КА лишнее звено?
Я так понимаю, Вы уголь в шахте добываете? И оттуда же и строчите на форум. 
Все, кто сидят в офисе, все посредники. Производят на производстве.
Все, кто сидят в офисе, все посредники. Производят на производстве.
Компания да. А Вы сами, неужели у станка стоите? 
Смысл не обязательно должен быть высокий.
А "простой" смысл в выполнении конкретной работы профессионалами своего дела.
Как там - "сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник".
Да, можно искать работу/работников самому. А можно нанять рекрутера.
Да, можно искать съемную квартиру (продать, купить) самому. А можно нанять риэлтора.
Да, можно лежать под машиной самому. А можно нанять автомастера.
Да, можно поменять лампочку самому. Но даже и в этом случае можно нанять электрика.
Каждый волен выбирать - делать ему работу своими руками, или поменять свои деньги на свое свободное время. (Есть еще такое понятие, как "разделение труда". С появлением к-го общая производительность труда резко повысилась по сравнению с "натуральным хозяйством").
То, что Вам попадались исключительно плохие рекрутеры, не говорит о ненужности данной профессии в целом. Это говорит только о том, что Вам попались плохие рекрутеры.
Смысл не обязательно должен быть высокий.А "простой" смысл в выполнении конкретной работы профессионалами своего дела.
Как там - "сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник".
Да, можно искать работу/работников самому. А можно нанять рекрутера.
Да, можно искать съемную квартиру (продать, купить) самому. А можно нанять риэлтора.
Да, можно лежать под машиной самому. А можно нанять автомастера.
Да, можно поменять лампочку самому. Но даже и в этом случае можно нанять электрика.
Каждый волен выбирать - делать ему работу своими руками, или поменять свои деньги на свое свободное время. (Есть еще такое понятие, как "разделение труда". С появлением к-го общая производительность труда резко повысилась по сравнению с "натуральным хозяйством").
То, что Вам попадались исключительно плохие рекрутеры, не говорит о ненужности данной профессии в целом. Это говорит только о том, что Вам попались плохие рекрутеры.
Ага 
Что по вашему дешевле безмозглая девочка или услуги ка ?
Зачем платить больше если результат одинаковый.
PS: сталкивался я с вашими придурошными конторками будучи работником, а потом и работодателем, вывод для себя имею.
Что по вашему дешевле безмозглая девочка или услуги ка ?
Зачем платить больше если результат одинаковый.
PS: сталкивался я с вашими придурошными конторками будучи работником, а потом и работодателем, вывод для себя имею.
Не, не все. А как же программисты? Или это не производство?
А я вот из этого цеха даже и не в офисе, дома сижу. Даже часто лежу, на диване. Так как рожать какую-то мысль удобнее лежаЖена вообще прикалывается - заходит в комнату, видит меня на диване - ну вот, опять работает :))
А я вот из этого цеха даже и не в офисе, дома сижу. Даже часто лежу, на диване. Так как рожать какую-то мысль удобнее лежаЖена вообще прикалывается - заходит в комнату, видит меня на диване - ну вот, опять работает :))Видимо, может.
А вообще, какой-то бессмысленный спор. Из той же категории, что и "нужны ли психологи?" Кто-то может со своими проблемами справиться самостоятельно, кто-то предпочитает прибегнуть к помощи профессионала. Все решает время - ежели б были не нужны (психологи, КА, etc.), надо полагать, давно бы вымерли. Тем более, что не вчера появились. А раз живут (а некоторые даже и процветают, несмотря на весь скепсис в их сторону и даже кризис) - видимо, не так уж они и бесполезны. Так что однозначно утверждать, что "КА - лишнее звено", пожалуй, не стоит.
А вообще, какой-то бессмысленный спор. Из той же категории, что и "нужны ли психологи?" Кто-то может со своими проблемами справиться самостоятельно, кто-то предпочитает прибегнуть к помощи профессионала. Все решает время - ежели б были не нужны (психологи, КА, etc.), надо полагать, давно бы вымерли. Тем более, что не вчера появились. А раз живут (а некоторые даже и процветают, несмотря на весь скепсис в их сторону и даже кризис) - видимо, не так уж они и бесполезны. Так что однозначно утверждать, что "КА - лишнее звено", пожалуй, не стоит.
Причем здесь "изначальная благородная"? Это бизнес, а не благотворительность. За благородством это Вам в благотворительные организации надо. Хотя и там не всегда. Что касается так некомпетентности сотрудников КА - боюсь, она ничем не отличается от некомпетентности сотрудников любой другой организации, будь то госучреждение, производство и т.д.
Хотя и там не всегда. Что касается так некомпетентности сотрудников КА - боюсь, она ничем не отличается от некомпетентности сотрудников любой другой организации, будь то госучреждение, производство и т.д.Т.е. если у нас многие врачи в больницах/поликлиниках вымогают деньги, и бесплатно фиг пошевелятся, а некоторая их часть аналогично некомпетентна, то и врачей всех в топку - "лишнее звено"?
то и врачей всех в топку - "лишнее звено"?+1000
вот мне нравится
рассуждения, типа "КА отстой... не умеют работать... не за что получают деньги.... лишнее звено .. и пр", ну, по таким рассуждениям один вывод-клиенты КА -тупицы, обращаются и обращаются... первого раза не хватило-фигово сработали, поэтому хлесь! и при возникновении новой вакансии опять не те же грабли-обращаются в КА... наверняка для того, чтобы отомстить , потом снова и снова... ну, тупые.. не понимают, что КА отстой... 
Наша компания сотрудничает больше 5-ти лет с одним КА, мой руководитель-тоже "выходец из КА" в качестве кандидата, тоже, наверное, тупой
Естественно сотрудники КА не могут быть суперспециалистами во всех областях! Если бы они таковыми были, фиг бы они работали в КА. Т.е. как миниум - сделать "черновую работу", отсеяв совсем "лишних" кандидатов.
И в ИЯФ направить уже более менее вменяемых.
Другой момент, в к-м может помочь КА - оценка общей адекватности кандидата, оценка достоверности его данных (мож он врет в резюме, спецы по персоналы это хорошо видят), оценка его коммуникабельности и возможности "влиться в коллектив" и т.п.
Т.е. по сути всё, кроме чисто проф. знаний.
Ну, а разве в самой фирме проф. качества кандидата проверяют специалисты отдела персонала? Нет ведь. Точно также его собеседует еще начальник того отдела, где открыта вакансия.
Таким образом, КА заменяет работу отдела персонала, но никак не собеседование с профильным руководителем.
Т.е. как миниум - сделать "черновую работу", отсеяв совсем "лишних" кандидатов.И в ИЯФ направить уже более менее вменяемых.
Другой момент, в к-м может помочь КА - оценка общей адекватности кандидата, оценка достоверности его данных (мож он врет в резюме, спецы по персоналы это хорошо видят), оценка его коммуникабельности и возможности "влиться в коллектив" и т.п.
Т.е. по сути всё, кроме чисто проф. знаний.
Ну, а разве в самой фирме проф. качества кандидата проверяют специалисты отдела персонала? Нет ведь. Точно также его собеседует еще начальник того отдела, где открыта вакансия.
Таким образом, КА заменяет работу отдела персонала, но никак не собеседование с профильным руководителем.
трындец 
дайте мне палкой по голове сорок раз, я сама посчитаю 
!!!! откуда я знаю чем я там владею, вы бы хоть рассказали, а то может этим все владеют, только в КА есть для этого специальный термин.
дайте мне палкой по голове сорок раз, я сама посчитаю !!!! откуда я знаю чем я там владею, вы бы хоть рассказали, а то может этим все владеют, только в КА есть для этого специальный термин.Обожаю эту тему
Несколько лет работала в КА, потом в компании, немелкой и небедной, и всегда с удовольствием читаю про "ненужность КА", "девочек, которые не могут оценить высокий профессионализм кандидата". Причем профессионализм "девочек" авторы подобных тем оценивают на раз!
Несколько лет работала в КА, потом в компании, немелкой и небедной, и всегда с удовольствием читаю про "ненужность КА", "девочек, которые не могут оценить высокий профессионализм кандидата". Причем профессионализм "девочек" авторы подобных тем оценивают на раз!
Почему? 
Выступая (распинываясь) на форуме, могли бы и приоткрыть тайны бытия... Иначе, НЕХ, пальцы гнуть. 
Как-то вот так. (Разрешаю, БЕГОМ).
Выступая (распинываясь) на форуме, могли бы и приоткрыть тайны бытия... Иначе, НЕХ, пальцы гнуть. Как-то вот так. (Разрешаю, БЕГОМ).А что? Есть случаи когда работодатель нанимал родственников через КА? Это круче старой немецкой порны....
Почему?С чего вы взяли, что здесь "гнут пальцы"? Или у вас любой, кто имеет свою точку зрения и не боится ее высказать, "гнет пальцы"?
Тяжело же с вами общаться, батенька. А что секреты профмастерства не открыли (ай-ай-ай, вот плохие-нехорошие) - так тут вам не курсы переквалификации.Ага, клон. Пишу одной, на раздачу встает другой (ая). Прикольно По существу есть что сказать? 
По существу есть что сказать? "Раздача"? Стало быть, вы на раздаче?
Открою маленький секрет: это ФОРУМ. Вы не заметили? Для общения тет-а-тет пишите в личку. P.S. Чем всегда поражают российские форумы (в сравнении с форумами к примеру, "тупых" американцев), так это уровнем хамства: у нас нахамил - и герой. Понятно, что только в собственных глазах, но хоть в чьих-то!..
И, пожалуй, презумпцией виновности.Местные брокеры?
Это только для вас так звучит. А со стороны очевидно, что человек достаточно занят, чтобы тратить время на заведомо бессмысленную и неблагодарную работу. Вы же для себя уже все решили, зачем кому-то прилагать усилия, пытаясь вас разубедить, донести до вас какие-то вещи? Ради чего??? Кому это нужно, кроме вас? Никому Тем более у вас, простите, уровень агрессивности уже зашкаливает, с вами общаться неприятно. Так чего же вы хотите? Чтобы на вас добровольно и безостановочно тратили время исключительно ради того, чтобы в ответ услышать очередное "пох" и "нах"? Согласитесь, это глупо.
Тем более у вас, простите, уровень агрессивности уже зашкаливает, с вами общаться неприятно. Так чего же вы хотите? Чтобы на вас добровольно и безостановочно тратили время исключительно ради того, чтобы в ответ услышать очередное "пох" и "нах"? Согласитесь, это глупо.и ассесментом КА тоже занимаются, это всего лишь один из инструментов отбора кандидатов
КА прежде все экономит время, деньги и нервы работодателю
КА прежде все экономит время, деньги и нервы работодателю
знаете, иногода у работодателей просто физически нет времени читать все анкеты и резюме которые приходят, вы вообще знаете сколько резюме каждый день приходят на ящик, при открытии хотя бы одной вакансии? десятки в день, причем шлют все кому не лень, кто даже минимально не подходит требованиям, а ведь все это нужно прочитать, проанализировать, прозвонить для уточнения деталей, вы думаете, что директор, к примеру, у которого нет в штате менеджера по персоналу, который сам лично курирует открывшуюся вакансию, будет сам лично все это делать??? сомневаюсь вот для этого всего и нужны КА, которые с экономят ему время взяв на себя все эту работу, плюс проведя со всеми подходящими кандидатами первичное собеседование у себя, а только потом направляя его к работодателю на собеседование, а не так что, если кандидат пришел от КА значит, все 100% работодатель должен его к себе взять, он тоже будет его собеседовать и не один раз, и только потом будет принимать решение о трудоустройстве этого кандидата и вообще, порядочные КА, прежде чем отправлять кандидата на собеседование к работодателю, получают на него рекомендации с прошлых мест работы, и только в случае положительных рекомендаций представляют его заказчику 
вот для этого всего и нужны КА, которые с экономят ему время взяв на себя все эту работу, плюс проведя со всеми подходящими кандидатами первичное собеседование у себя, а только потом направляя его к работодателю на собеседование, а не так что, если кандидат пришел от КА значит, все 100% работодатель должен его к себе взять, он тоже будет его собеседовать и не один раз, и только потом будет принимать решение о трудоустройстве этого кандидата и вообще, порядочные КА, прежде чем отправлять кандидата на собеседование к работодателю, получают на него рекомендации с прошлых мест работы, и только в случае положительных рекомендаций представляют его заказчику так, может в компании иногда дело, а?или Вы считаете, что если компания предлагает 7 тыщ. оклада, никаких более компенсаций и мифические проценты (на словах, есс-но), то дело в КА, что мало таких энтузиастов, готовых пойти за копейки без всяких гарантий работать?
и это нужно понимать, что без опыта, конечно, им бы не хотелось брать
..
вот, ну откуда такая неприязнь к КА, господа? логика где?
когда Вы ходите по собеседам в компаниях, там всегда вас собеседуют исключительно профессионалы своего дела? ага
насмотрелась я в свое время на таких мадам ИОК, которые всю глубину глубин и не знают, а туда же
или Вы считаете, что если компания предлагает 7 тыщ. оклада, никаких более компенсаций и мифические проценты (на словах, есс-но), то дело в КА, что мало таких энтузиастов, готовых пойти за копейки без всяких гарантий работать?и это нужно понимать, что без опыта, конечно, им бы не хотелось брать
..вот, ну откуда такая неприязнь к КА, господа? логика где?
когда Вы ходите по собеседам в компаниях, там всегда вас собеседуют исключительно профессионалы своего дела? ага
насмотрелась я в свое время на таких мадам ИОК, которые всю глубину глубин и не знают, а туда же
ну.... вот это чушь...
Вы когда-нибудь сталкивались с такого рода спецами?
а химиков, случайно не видели?
так вот, не многие люди таких направлений исключительно коммуникабельные, открытые и пр.. и человек может элементарно волноваться, если практики хождения по собеседованиям оч. мало.
И обратная сторона, когда человек с отличной коммуникацией, быстрой реакцией и набором специфичных терминов ТАК вам "на уши сядет", что методики все просто хм... незачем
Настоящий рекрутер должен иметь максимальное для неспециалиста представление что есть то или иное направление. Понятно, что всех нюансов учесть невозможно, но просто обладать всякими методиками отбора и более ничего-бред.. наверняка Вам попадались товарищи, которые способны спагетти варитьи Вы, в свою очередь, получали соц. желаемые ответы, а не реальную картину?
Я не приемлю не специалистов-профанов в любом направлении - КА, ВУЗы, пром.предприятия и пр
Вы когда-нибудь сталкивались с такого рода спецами?
а химиков, случайно не видели?
так вот, не многие люди таких направлений исключительно коммуникабельные, открытые и пр.. и человек может элементарно волноваться, если практики хождения по собеседованиям оч. мало.
И обратная сторона, когда человек с отличной коммуникацией, быстрой реакцией и набором специфичных терминов ТАК вам "на уши сядет", что методики все просто хм... незачем
Настоящий рекрутер должен иметь максимальное для неспециалиста представление что есть то или иное направление. Понятно, что всех нюансов учесть невозможно, но просто обладать всякими методиками отбора и более ничего-бред.. наверняка Вам попадались товарищи, которые способны спагетти варить
и Вы, в свою очередь, получали соц. желаемые ответы, а не реальную картину?Я не приемлю не специалистов-профанов в любом направлении - КА, ВУЗы, пром.предприятия и пр
естественно, волнение на собеседовании присутствует, самое главное слушать как и что человек говорит, большую ли паузу делает прежде чем ответить на вопрос, к тому же существует ряд конкретных вопросов позволяющих как раз выявит соц желаемые ответы и ложь и вывести тем самым человека на чистую воду
я и не говорила, что только набором методик отбора, работа рекрутера ограничивается, я говорю, что прежде чем проводить собеседование, к нему необходимо подготовится, изучив кучу материала по заданной специфике чтобы понять о чем будет идти речь и иметь возможность задать вопросы по существу
и вывести тем самым человека на чистую водуя и не говорила, что только набором методик отбора, работа рекрутера ограничивается, я говорю, что прежде чем проводить собеседование, к нему необходимо подготовится, изучив кучу материала по заданной специфике чтобы понять о чем будет идти речь и иметь возможность задать вопросы по существу
вот это грамотный ответ 
а предыдущий пост перечитайте, там, как раз, акцент сделан именно на допущение незнания и использование, при этом, кучи методик, в т.ч. лингвистический анализ речи, что для человека адекватного пройти, не проблема
а предыдущий пост перечитайте, там, как раз, акцент сделан именно на допущение незнания и использование, при этом, кучи методик, в т.ч. лингвистический анализ речи, что для человека адекватного пройти, не проблема
может вы и правы, только мне сложно спорить со "знатоками" которые во все горло орут КА ацтой!
я в рекрутинге недавно, всего неделю , поэтому пишу то что знаю из книг и из своей недолгой практики 
уж извините, что иногда не совсем правильно получается написать то что я имею ввиду
зы - КА это очень нужное и полезное мероприятие!!!!! имхо
я в рекрутинге недавно, всего неделю
, поэтому пишу то что знаю из книг и из своей недолгой практики уж извините, что иногда не совсем правильно получается написать то что я имею ввиду зы - КА это очень нужное и полезное мероприятие!!!!! имхо
я, например, за КА, как и за других провайдеров бизнеса, есс-но, местечковые агентства, с которыми сталкивалась уже, в большинстве ОТСТОЙ , но это не умоляет достоинства АНКОРа, АВАНТы и еще парочки крупнейших КА в Нске
, но это не умоляет достоинства АНКОРа, АВАНТы и еще парочки крупнейших КА в НскеZolotko, !!! вот нормальные человеческие ответы. все подробно и популярно. без лишнего пафоса и грамотно. 
!!! вот нормальные человеческие ответы. все подробно и популярно. без лишнего пафоса и грамотно.