Masany
member
Друзья! Проблема не новая, но актуальна. Уволили по собственному желанию. Трудовую отдали. А зарплату зажали, только потому, что она черная. Работодатель шантажирует тем, что клиент не рассчитался, но это просто отмазка, с клиентом прошел суд в 2007 г, организация его выиграла, теперь этим клиентом занимаются судебные приставы. Консультировалась с юристом, могу ли я ускорить возврат долга? Ответили категорично – нет. Ничем уже и давно. Пока работала, все было хорошо. Помогите советом, как забрать заработанные деньги?
soldier1005
veteran
забрать можно, если доказать удастся фактический размер зарплаты и убедить в этом суд.
чем сможете доказать? свидетели (иные сотрудники, клиенты), карточки (распечатки счета), расчетные листки и др.? одних ваших слов даже на форуме мало, чтоб картину построить в голове.
чем сможете доказать? свидетели (иные сотрудники, клиенты), карточки (распечатки счета), расчетные листки и др.? одних ваших слов даже на форуме мало, чтоб картину построить в голове.
Хотите не платить налоги и при этом еще и гарантии иметь? 
Забудьте про свою зп уже. Жадность - порок.
Забудьте про свою зп уже. Жадность - порок.
Можно подумать работодатели дают выбирать наёмному сотруднику "всё в белую или частично".
Про жадность - это к работодателю.
Про жадность - это к работодателю.
можно подумать работника заставляют работать в такой конторе 
Про жадность как раз к ТС... пускай заплатит налоги за год-другой ее работы в той конторе... знала на что шла... сама виновата.
Про жадность как раз к ТС... пускай заплатит налоги за год-другой ее работы в той конторе... знала на что шла... сама виновата.
ну заплатит налоги.
и что сразу после этого работодатель выплатит долг по зарплате что-ли?
и что сразу после этого работодатель выплатит долг по зарплате что-ли?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
98869
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
308615
227
Обменный фонд (часть 2)
988809
907
А про серую з/п и обвинения работника, так с ним ведь не советуются. Кто платит тот и правила игры и музыку правит.
Не нравится, либо смирись либо создавай свои рабочие места.
Не нравится, либо смирись либо создавай свои рабочие места.
да ладно рассказывать.. просто человек ТС, наверняка имела выбор между "небольшой, но белой зп" и "большой, но черной". ТС, алчущая больших доходов, без выплаты налогов (тем не менее, наверняка встанет на учет и захочет получать от государства пособия) выбрала второй вариант... а теперь ей, видите ли, кажется, что ее незаслуженно обидели.
ИМХО работодатель правильно сделал. Надо было вообще последние месяца три-четыре не платить, кормя завтраками, а потом уволить.
Уважаемая ТС: ПОДЕЛОМ ВАМ.
ИМХО работодатель правильно сделал. Надо было вообще последние месяца три-четыре не платить, кормя завтраками, а потом уволить.
Уважаемая ТС: ПОДЕЛОМ ВАМ.
principium
...
...наверняка имела выбор между "небольшой, но белой зп" и "большой, но черной". ТС, алчущая больших доходов, без выплаты налоговОго, здорово у вас получается фантазировать. Способны, условно говоря, из 10 слов ТС описать его (ее) психологический портрет, пристрастия, наклонности, мотивы, пороки... а биографию и внешний вид обрисовать получится?
Уважаемая ТС: ПОДЕЛОМ ВАМ.
Раньше черная з/п - была не такой уж редкостью. А серая - так это вообще в порядке вещей у большинства работодателей. Было б из чего выбрать...Правильно написали - "Кто платит тот и правила игры и музыку правит. " У некоторых работодателей не просто любовь к экономии, необходимая для бизнеса, а патологическая жадность - хапнуть по больше, развести ближнего своего. Не зря есть инспекция по труду...
Блин, удивительно: "Работать за серую з/п - плохо, работник сам виноват, надо было на меньшую соглашаться... Аааа! У тебя маленькая з/п, че ж ты жалуешься? Так зарабатывай больше". Парадоксы мышления состоятельных людей...
По себе людей судить не хорошо, распространять свой личный опыт на все общество - не разумно. У людей всякие ситуации могут быть.
Чайник
guru
есть еще вариант... занять кучу денег или скопить за несколько лет работы, не спать - работая за копейки, есть один рис, аки китаец и лет так через пять-шесть начать зарабатывать и платить самому белую зарплату... а если что не так пойдет - идти по миру, собирая на раздачу долгов. Как-то так. А вообще, если спец хороший и скажет, что ему надо белую зп - 99%, что любой работодатель согласится.. я всем плачу белую зп... некоторые хотят в черную при этом (чо это я буду государству 13% отдавать...)
principium
...
Можно! Не спорю. Да, податься в бизнес - есть риск. Однако и оправдывать этим риском повальное пристрастие работодателей к серой з/п неправильно.
Не знал, что бывают такие, которые просят сами платить им в "черную". Но их ведь мало совсем...
Прямо война какая-то - между работодателями и работниками. Со всеми вытекающими отсюда
Не знал, что бывают такие, которые просят сами платить им в "черную". Но их ведь мало совсем...
Прямо война какая-то - между работодателями и работниками. Со всеми вытекающими отсюда
Чайник
guru
представьте себе - есть те, кто просит черную. вот, например, у меня средняя зп в одной из контор - 60 тыр. Это на руки. А с налогами почти 70 тыр.. вот и просят "десятку какой-то налоговой отдавать не хочу"... говоришь: "не нравится иди ищи другую работу" - обижаются. В другой конторе средняя зп на руки 35 тыр... а с налогами 40 тыр... и там то же говорят "нафига". А самое интересное в том, что я еще плачу и в ПФР... это то же немалые деньги... мне выгоднее работать в черную, конечно, но я не хочу потом вести двойную бухгалтерию, платить "черный" больничный, оплачивать со своего кармана "родовые" и т.д.
Потому и говорю, что благодаря своей алчности люди потом бегают и срашивают: "А КУДА МНЕ ПОЖАЛОВАТЬСЯ?". Да МАМЕ своей пожалуйся, скажи друзьям, какие хреновые работодатели, государство, чиновники, менты и т.д. Зато какой Я ДАРТАНЬЯН"
Потому и говорю, что благодаря своей алчности люди потом бегают и срашивают: "А КУДА МНЕ ПОЖАЛОВАТЬСЯ?". Да МАМЕ своей пожалуйся, скажи друзьям, какие хреновые работодатели, государство, чиновники, менты и т.д. Зато какой Я ДАРТАНЬЯН"
Чайник
guru
повальное пристрастие работодателя - специалисты... я вот могу платить 70 тыр в месяц. в черную или 60 в белую... представь, что таких контор две... одна разместит вакансию на 70 тыр, а другая на 60... куда пойдете работать? 
туда где 60 и в белую.
не нужно равнять всех "под одну гребёнку"
не нужно равнять всех "под одну гребёнку"
ключевая фраза:
мне выгоднее работать в черную, конечно, но я не хочу потом вести двойную бухгалтерию
"Не хочу".
другие работодатели "хотят" вести двойную бухгалтерию, потому что им это выгодно. при их масштабах.
мне выгоднее работать в черную, конечно, но я не хочу потом вести двойную бухгалтерию
"Не хочу".
другие работодатели "хотят" вести двойную бухгалтерию, потому что им это выгодно. при их масштабах.
principium
...
Как? Совсем в черную? Нее... если сразу предупредят об этом, то лично я не соглашусь.
При таком уровне з/п эти 14% как-то совсем не жалко, если учесть то, какие обязательства несет потенциальный работодатель, выплачивая все в "белую".
Хотя тут, да, некоторые могут повестись на это.
А относительно простого большинства работников, не сильно ценимого работодателями - их ведь прельщают большими цифрами (на словах) "серых" зарплат, нанимают, а потом кормят обещаниями. Потом руководитель спокойно может избавься от работника, так ничего ему не отдав, и найти очередного наивного человека. Схема очень удобная, потому популярная. Следовательно - выбирать не приходится.
При таком уровне з/п эти 14% как-то совсем не жалко, если учесть то, какие обязательства несет потенциальный работодатель, выплачивая все в "белую".
Хотя тут, да, некоторые могут повестись на это.
А относительно простого большинства работников, не сильно ценимого работодателями - их ведь прельщают большими цифрами (на словах) "серых" зарплат, нанимают, а потом кормят обещаниями. Потом руководитель спокойно может избавься от работника, так ничего ему не отдав, и найти очередного наивного человека. Схема очень удобная, потому популярная. Следовательно - выбирать не приходится.
Чайник
guru
ну а если 6 000 в белую, а 64 в черную?
при их масштабах.не в масштабах дело... хороший бухгалтер сделает налоги минимальными. во второй конторе у меня только аренда лимон в месяц, без коммуналки. Мало?
principium
...
Да я ж тоже считаю, что кто-то может сознательно попросить/согласиться работать в черную. Это в том случае, если специалист - "ценный кадр", он уверен, что ему будут платить, как ни крути, озвученную сумму.
А если работник - мясо, то его можно ведь вообще прокатить с з/п, и нанять другого.
Кстати, цифры несравнимые, у нас же не до такой степени с налогами всё плохо...
А если работник - мясо, то его можно ведь вообще прокатить с з/п, и нанять другого.
Кстати, цифры несравнимые, у нас же не до такой степени с налогами всё плохо...
Чайник
guru
13 % от суммы зп налог... вот и считайте...
угу и 26% ЕСН.
Итого налогов на рубль з/п выдаваемой из кассы "грубо" 31 %.
Итого налогов на рубль з/п выдаваемой из кассы "грубо" 31 %.
ieni
junior
Всем привет.
Чего это вы на тс накинулись?
Девушка у вас не спрашивала в общем то, какую схему зарплаты ей выбирать. Посоветовали на будущее и хватит.
Вы похоже даже представить себе не можете, сколько фирмочек работает на минималке, даже и не спрашивая особо работников. И зп у них отнюдь не больше за счет неотчисленных пенсионных. А если их платить, то останутся копейки. Ферштейн?
Masany, есть ли у Вас какие-либо документальные подтверждения выплаты Вам зарплаты?
Может, вам когда-нибудь давали с работы справку о размере зп (на кредит или всяко тако)?
Клиент, с которым был суд в 2007 г. как соотносится с Вашими служебными обязанностями (бывшими)? Это вообще при Вас было? Ответственность на ком?
И напишите схему вашей оплаты труда. Можно в личку.
Чего это вы на тс накинулись?
Девушка у вас не спрашивала в общем то, какую схему зарплаты ей выбирать. Посоветовали на будущее и хватит.
Вы похоже даже представить себе не можете, сколько фирмочек работает на минималке, даже и не спрашивая особо работников. И зп у них отнюдь не больше за счет неотчисленных пенсионных. А если их платить, то останутся копейки. Ферштейн?
Masany, есть ли у Вас какие-либо документальные подтверждения выплаты Вам зарплаты?
Может, вам когда-нибудь давали с работы справку о размере зп (на кредит или всяко тако)?
Клиент, с которым был суд в 2007 г. как соотносится с Вашими служебными обязанностями (бывшими)? Это вообще при Вас было? Ответственность на ком?
И напишите схему вашей оплаты труда. Можно в личку.
а если про зп так есн при усн не платится вообще, а пфр наполовину уменьшает усн и тогда работодатель фактически за работников не платит налогов вообще, а НДФЛ платит сам работник...
а если про зп так есн при усн не платится вообще, а пфр наполовину уменьшает усн и тогда работодатель фактически за работников не платит налогов вообще, а НДФЛ платит сам работник...А если не ЕНВД и УСНО?
Что имеем?
ЕСН 26%+ травматизм
НДС и Прибыль, + имущество .
Вы такой белый и пушистый, вам работники не нужны?
а если нет., налог на прибыль уменьшим...
Работники на время от времени требуются в связи с расширениями очередными... ваккансии обычно в первый день закрываются.
Работники на время от времени требуются в связи с расширениями очередными... ваккансии обычно в первый день закрываются.
principium
...
Я бы тоже не отказался в честной компании поработать 
ieni
junior
имхо самое честное - на себя principium, 
(дык тс жалко)
principium, (дык тс жалко)
Чайник
guru
нам изредка требуются: менеджеры продаж, программисты 1С, бухгалтеры, продавцы-консультанты, кассиры-консультанты, администраторы...
principium
...
Могу менеджером продаж работать. Я как раз ищу работу в этом направлении. Продавец-консультант - тоже вариант. Да и вообще, сейчас ситуация на рынке труда такая - выбирать не приходится. Готов рассмотреть любые варианты
Чайник
guru
ну у наших менеджеров не так все красиво :))) оклад 12 000 + 4% с продаж. Продают они кассовое и торговое оборудование, программное обеспечение разных вендоров и услуги 1С. Почему не так красиво? Потому, что менеджер начинает нормально зарабатывать только после 3-х месяцев работы... а до этого он тупо ищет клиентов... но опять же "как повезет". Исполнительный директор - бывший менеджер продаж (до перевода на новую должность средний заработок был 50-60 тыр на руки.)
principium
...
Оклад 12т.р. - вполне себе красиво, по моему
Дело в том, что мне сейчас предлагают работу с выходом на раб. место завтра. Это самое раб. место находится гораздо дальше, чем Вокзальная магистраль, 16. Причем, на левом берегу. А з/п чуть ниже, чем озвученный оклад. И работа временная. ЛС у Вас "отрублено". В аську можно постучать?
Дело в том, что мне надо ч/з 30 мин. определиться, устраиваться ли в ту фирму, которая на левом берегу...
Дело в том, что мне сейчас предлагают работу с выходом на раб. место завтра. Это самое раб. место находится гораздо дальше, чем Вокзальная магистраль, 16. Причем, на левом берегу. А з/п чуть ниже, чем озвученный оклад. И работа временная. ЛС у Вас "отрублено". В аську можно постучать?
Дело в том, что мне надо ч/з 30 мин. определиться, устраиваться ли в ту фирму, которая на левом берегу...
Чайник
guru
в аське нет меня, да и решения принимает сейчас Исполнительный директор. Я занимаюсь исключительно подъемом и раскруткой новых направлений бизнеса. попробуйте набрать телефон, что у меня в профиле - может повезет. Хотя вроде люди есть, но если человек сильно хочет работать - думаю не откажут... главное сказать об этом.
principium
...
Звонил. Уже приняли человека.
Ладно, всё-таки надо ж было попробовать, ведь "попытка - не пытка"
Ладно, всё-таки надо ж было попробовать, ведь "попытка - не пытка"
Чайник
guru
я говорю.. у нас нет проблем с кадрами... звоните раз в месяц - может появиться вакансия
я говорю.. у нас нет проблем с кадрами... звоните раз в месяц - может появиться вакансия
то, есть больше месяца не задерживаются?нет, расширение раз месяц-два происходит, а что?
да ладно рассказывать.. просто человек ТС, наверняка имела выбор между "небольшой, но белой зп" и "большой, но черной". ТС, алчущая больших доходов, без выплаты налогов (тем не менее, наверняка встанет на учет и захочет получать от государства пособия) выбрала второй вариант... а теперь ей, видите ли, кажется, что ее незаслуженно обидели.Я проработала в этой компании больше 3х лет и ни когда бы, ни подумала, что со мной могут так обойтись. А значение черной и белой зарплаты для меня не имело значения, так как кредиты не беру. Заработанных денег мне хватало. А центр занятости это просто смех их пособия на неделю жизни не хватит:)))).Меня взбесила ситуация что работодатель и с клиента деньги получит и с меня удержит, может на несколько лет. Если бы это было законно, ну удерживал бы с белой ее части.
Уважаемая ТС: ПОДЕЛОМ ВАМ.
В том-то и дело, что работодатель считает, что "белое это твоё, а черноё - это моё". А удачный вариант "подвернулся" кризис. "Белую" придётся выплатить, а про "чёрную можно" и забыть.
вот за "никогда бы не подумала" и поплатилась. ИМХО АБСБОЛЮТНО поделом. Посчитайте, сколько денег вы не доплатили в виде налогов государству, затем подумайте, почему в дет.сад без взятки не пролезть, в институт то же, гаишники и т.д. и т.п. "берут" почему... я вам не буду говорить "почему" - это и так ясно... так же не скажу почему у пенсионеров маленькая пенсия, почему на пособие прожить нельзя... я скажу кто в этом виноват... а вот ВИНОВАТЫ в этом именно ВЫ, и такие как вы. Надеюсь это не последняя свинья, которую вам жизнь подкинула.
Masany
member
забрать можно, если доказать удастся фактический размер зарплаты и убедить в этом суд.Вот, вот это самое главное. Без бумажки ты никто. Нужны доказательства и очень весомые, желательно несколько видов. Даже запись на диктофон разговора про твою зарплату. Фото документов или свидетель.
чем сможете доказать?
И самое главное, даже если ты любишь свою работу и не собираешься, увольняется в ближайшем будущем, все равно аккуратно собирай и подмечай. И тогда ты никогда не останешься без заработанных денег. Есть как минимум три организации, которые могут испортить сон твоего директора:
1) Прокуратура
2) Инспекция по труда
3) И любимая налоговая( нужно именно в том районе куда сдает отчетность твоя компания).
Имея доказательства на руках и их подтверждение, все зарплату ты получил 100% и никуда звонить и писать не придется. Так все отдадут.
И еще самый главный урок: согласился на такие условия, будь готов не получить свои денежки при любом конфликте с работодателем.
АБСБОЛЮТНО поделом. Посчитайте, сколько денег вы не доплатили в виде налогов государству, затем подумайте, почему в дет.сад без взятки не пролезть, в институт то же, гаишники и т.д. и т.п. "берут" почему... я вам не буду говорить "почему" - это и так ясно... ВИНОВАТЫ в этом именно ВЫ, и такие как вы. Надеюсь это не последняя свинья, которую вам жизнь подкинула.Ха ха, сколько злости и негодования. Неужели сегодня опять кого-то уволили? Как ни странно, но гаишники меня не штрафуют (хотя еду без ремня и с телефоном в руках или номера нет и бампер болтается), малыш сестры ходит в садик и никак взяток мы не платили, а мамочка моя получает пенсию и умудряется ездить в Анапу каждый год отдыхать. Я даже техосмотр сама прошла, потратить всего пару часов. А налог должен платить работодатель: Защищать свои права – не опасно!
Одним из наиболее распространенных опасений работников является вопрос о том – а не привлекут ли нас самих к ответственности за получение нелегальной заработной платы? Как правило, такие страхи внушаются работникам самими работодателями, чтобы избежать вполне обоснованных жалоб и пресечения нелегальных практик налоговыми либо правоохранительными органами. Поводы для каких-либо опасений со стороны работников отсутствуют. Дело в том, налоговые платежи из заработной платы удерживает работодатель, являясь налоговым агентом. Предполагается, что с сумм, выдаваемых работнику на руки, подоходный налог должен быть уже удержан работодателем! Работник, получая эти средства от уполномоченного в организации лица, никаких законов не нарушает. Закон не запрещает работодателю выдавать деньги через кассу. При этом работник не может самостоятельно проверить – заплатил работодатель налоги и прочие отчисления либо нет. В судебных заседаниях неоднократно исследовались случаи, когда работники расписывались в ведомостях, в полной уверенности, что их заработная плата выплачивается официально. Однако при оформлении, например, пенсий, оказывалось, что их пенсионные накопления за период работы в той или иной организации, равны нулю.
Хочу рассказать случай без доказательств: Работала в компании Х, головной офис ее находился в Москве. Директор абсолютно неуравновешенный человек утро у компании начиналось с планерки, на которой он орал от души. И был ужасно жадным. Зарплата тоже была двух видов черная и белая. Но на тот момент очень высокая . Поэтому приходилось смирится, и терпеть. Год прошел, и я решила, надо уходить, что больше этого не вынесу. И ушла. И опять проблема, не хочет всю зарплату отдавать и все. Но я с этим фактом мерится, не собиралась и знала его слабые стороны. А слабина была в его жадности, любил он на работу мертвые души брать (берет человека, через месяц увольняет, а зарплату ему продолжает начислять и в Москву отчитывается за него). Я ему и говорю, не выдашь все до копейки, позвоню в Москву и все расскажу. Орал на меня минут 20 без остановки, но все до копеечке отдал. Вот так.
Странно, владелец четырех бизнесов и не знает, что налоги платит РАБОТОДАТЕЛЬ. Т.е. законов не знает, в принципе....
Странно, владелец четырех бизнесов и не знает, что налоги платит РАБОТОДАТЕЛЬ. Т.е. законов не знает, в принципе....Вот именно и жизнь у него в черном свете.
Хотя, лучше пусть на форумах все высказывает чем на своих починенных зло срывать. 
По-моему у него очень тяжелая работа. 
нет, не уволил и не собираюсь пока...
если вы расписывались в ведомости за 6 000 рублей. а на самом деле получали 30 000 - вас привлекут к ответственности и даже не сомневайтесь. Безусловно платить НДФЛ обязанность РАБОТНИКА. Работодатель является налоговым агентом. Конечно, если работодатель вас обманывал - вы ничем не рискуете.. получите законные деньги (например в трудовом договоре стоит 30 000 рублей, а налог платился исходя из 6 000 то правы Вы), а если в трудовом договоре стояло 6 000, а получали 30 000, то вы заплатите недоимку по налогам и правильно.
если вы расписывались в ведомости за 6 000 рублей. а на самом деле получали 30 000 - вас привлекут к ответственности и даже не сомневайтесь. Безусловно платить НДФЛ обязанность РАБОТНИКА. Работодатель является налоговым агентом. Конечно, если работодатель вас обманывал - вы ничем не рискуете.. получите законные деньги (например в трудовом договоре стоит 30 000 рублей, а налог платился исходя из 6 000 то правы Вы), а если в трудовом договоре стояло 6 000, а получали 30 000, то вы заплатите недоимку по налогам и правильно.
ТОП 5
1
2
3
4