Системные администраторы умерли как класс? - Страница 6 - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

тебе работать или обижаться? Какие привередливые пошли... смотри-кася... вопросы им не задавай, зарплату побольше давай... а работать они не хотят, как правило... в России производительность труда МЕНЬШЕ в 6 раз, чем в тех же США...

Ответить

superbear

veteran

27 июня 2009

[
элементарщину типа вопросов "что такое tcp/ip"

Ну а если поглубже копнуть в этой теме, уверены что выдержите?

Ответить

w

whiplash

кусок мяса

28 июня 2009

а во сколько раз у нас меньше зарплата в России?

так-то!

Ответить

c

cyhdyk

activist

28 июня 2009

а вы не пробовали, вместо того, чтобы жаловаться, в вакансии указывать адекватную зарплату? уж если предлагаете гроши, то чего удивляетесь, что к вам идут люди с низким уровнем знаний?
а то блин развелось работодателей, вывесят вакансию на 22т.р., и ждут, что к ним высококлассные спецы в очередь выстроятся. ага, счас. я например на такие объявы даже внимания не обращаю, нет желания работать за еду.
а если меня на собеседовании начнут спрашивать элементарщину типа вопросов "что такое tcp/ip" и "назовите уровни osi", я могу и обидеться.

ЗП обычно рыночную указывааЛ..... :улыб:

хм я ни чему не удивляюсь.......
Есть множество людей, которые не смотрят вакансии с ЗП 22тр, но есть и люди которые в данный момент, смотрят вакансии на 22 тр, и думают "о, вроде все что хотят знаю, Зп на пятак по больше чем у меня сейчас, зашлю ка резюме"
а вот обижаться на собеседовании точно не надо :улыб:

ЗЫ не много сейчас что-то вакансий с ЗП 22+...

Ответить

m

mm112

member

29 июня 2009

cyhdyk

Pornoslonic
Какие привередливые пошли... смотри-кася... вопросы им не задавай
читать не умеете? я говорил не про вопросы вообще, а про элементарщину. если вам на собеседовании нравятся вопросы уровня "сколько будет дважды два", то это ваши проблемы.
а работать они не хотят, как правило...
не надо по себе всех судить

superbear
Ну а если поглубже копнуть в этой теме, уверены что выдержите?
при желании "завалить" на знание чего либо "наизусть в любой момент", это можно сделать с кем угодно, в т.ч. и с вами, копнув достаточно глубоко. Я, например, не держу в голове наизусть всё то, что когда-либо прочитал, но это не значит, что я об этом ничего не знаю. В любой нужный момент можно освежить знания с помощью справочников, интернета и тд. А нормальный работодатель должен уметь различить человека, который ничего не знает и не знал, и человека, который уже забыл больше, чем другой знал.

cyhdyk
ЗП обычно рыночную указывааЛ.....
да? и как же вы определили нужный размер? не подскажете эту секретную формулу?

Есть множество людей, которые не смотрят вакансии с ЗП 22тр, но есть и люди которые в данный момент, смотрят вакансии на 22 тр, и думают "о, вроде все что хотят знаю, Зп на пятак по больше чем у меня сейчас, зашлю ка резюме"
значит тут ваша ошибка, неправильно составили список требований к знаниям в вакансии.

Ответить

Pornoslonic

experienced

29 июня 2009

whiplash

а во сколько раз у нас меньше зарплата в России?
так-то!

я извиняюсь, но если Вы на ...расов работали - не мои проблемы. в моей конторе зп белые и в среднем 65-70 тыр. (программисты 1С). во второй конторе (одежда) средняя зп продавцов 30-35 тыр, то же в белую.

А теперь скажите, пожалуйста 24 000 долларов в год нормальная зп для рядового программиста? Или подскажете другие места?

Ответить

w

whiplash

кусок мяса

29 июня 2009

А теперь скажите, пожалуйста 24 000 долларов в год нормальная зп для рядового программиста?

в России или в США? :улыб:

Ответить

м

математик

member

29 июня 2009

Crusader

Тут прогерскую или админскую жизнь обсуждают?

Ответить

Ananas

veteran

29 июня 2009

Тут прогерскую или админскую жизнь обсуждают?

загробную.
Нвсколько я понял название топика

Ответить

м

математик

member

29 июня 2009

Если программерскую, то у меня есть один знакомый в США. Не знаю на сколько единичный пример что-то показывает, но зп у него 7000 долларов в месяц. Не думаю, что он работает в 7 раз эффективней наших прогеров.

Жена у него врач, получает 15000 долларов. Тоже не думаю, что она работает на порядок эффективней наших врачей.

Ответить

r

rata

guru

29 июня 2009

а если меня на собеседовании начнут спрашивать элементарщину типа вопросов "что такое tcp/ip" и "назовите уровни osi", я могу и обидеться.

Если не ответите- обижусь я.
Благо количество резюме на вакнсию сейчас значительно больше, чем год назад, да и качество повыше.

Ответить

katpuna

Цыц, малявки!

29 июня 2009

А нормальный работодатель должен уметь различить человека, который ничего не знает и не знал, и человека, который уже забыл больше, чем другой знал.
___________________________________
))) еще хуже, если не знал, да еще и забыл.....

Господа, зачем постоянно говорить о том, сколько получают где-то там, где тепло и трава зеленая? Если работаете тут и сейчас, разговор разговаривать надо про тутошнюю зарплату и обязанности, иначе, какая-то бестолковая болтовня получается. Меня всегда поражают люди, которые возмущаются, что им мало платят, говорят "как платят так и работаю". Да не будет он работать в два раза лучше, если ему в 2 раза зарплату повысить! И в конце концов, если уж подписался на эту работу и эту зарплату, нечего сопли пузырем дуть, не нравится иди туда, где достойно платить будут.. но, как правило, на этом все разговоры и заканчиваются, видимо, там где платят, такой мегаспециалист не нужен...

Ответить

м

математик

member

29 июня 2009

katpuna

У Вас очень зоркий глаз.
Как Вы умудрились в моем посте разглядеть "сопли и нюни"?
Блестящее зрение!

Ответить

katpuna

Цыц, малявки!

29 июня 2009

Спасибо, но не надо себе льстить, это был пост, так скажем, для всех.... :улыб:

Ответить

м

математик

member

29 июня 2009

katpuna

А. Извиняюсь тогда :улыб:

Ответить

м

математик

member

29 июня 2009

Просто интересно иногда порефлексировать на тему: а почему там уровень жизни гораздо выше, чем сям. :улыб:

"разговор разговаривать надо про тутошнюю зарплату и обязанности"

А это еще почему?
Разговоры всякие нужны,
разговоры всякие важны

:улыб:

Ответить

katpuna

Цыц, малявки!

29 июня 2009

а смысл какой лясы точить о них? от этого они меньше зарабатывать не будут )))

Ответить

Pornoslonic

experienced

29 июня 2009

зп у него 7000 долларов в месяц

не смешите мои тапки.. пускай скажет свою зп после вычета налогов - тогда и поговорим (там не предприятие платит налоги, как у нас, а сами люди) и получится у него максимум 2 штуки баков. Те же, что и здесь.. так, что не надо про белые облака заливать...

Ответить

Pornoslonic

experienced

29 июня 2009

Жена у него врач, получает 15000 долларов. Тоже не думаю, что она работает на порядок эффективней наших врачей.

Статистика: В России каждый третий диагноз НЕ ВЕРНЫЙ. В США ПРОЦЕНТ ошибочных диагнозов 4%. Еще доказательства надо? Как потопал - так и полопал. ИМХО! :спок:

Ответить

м

математик

member

29 июня 2009

ссылку в студию
а про налоги даже комментировать не хочу - бред полный

в россии не платят налоги?
откуда цифра, что из 7000 - 5000 налоги?
ссылку в студию

и в любом случае мой друг называл чистую зп

так что гон, гон, гон

Ответить

м

математик

member

29 июня 2009

кстати когда мой друг приезжает в россию, он обязательно посещает врачей (дешевле, а качество то же)

Ответить

esk

Анонимный пользователь

29 июня 2009

зп у него 7000 долларов в месяц
пускай скажет свою зп после вычета налогов - тогда и поговорим

7*12 = 84 в год, в общем-то отнюдь не заоблачная зарплата. Кстати, ни в одной стране мира нет налога в 80%. Максимум, который может быть в штатах - около 30%, причем из этого налога возвращается чуть ли не половина через tax refund.

Ответить

Pornoslonic

experienced

29 июня 2009

"балабол" твой друх... :ха-ха!:

Почитай в интернете отчеты рекрутинговых агенств США.. а еще почитай что такое регрессивная налоговая ставка и чем она отличается от нашей. Потом посчитай обязательные налоги в США. А этот ред про "крутые бабки" забудь. Уже давно зарплаты программеров упали (как раз после того как приехали русские и и после них индусы.) и никому не говори такую чепуху. А еще, если когда-нить попадешь в США - поймешь что такое РАСИЗМ.. реальный расизм, когда "тупого своего" продвинут по службе, а "чужого умного" будут держать на самой мелкой должности.

А по поводу качества врачей - читай статистику, а не бред понтореза слушай. :спок:

Ответить

Pornoslonic

experienced

29 июня 2009

esk

может тогда еще почитаешь что такое payroll taxes, и какого размера они достигают... так же посчитай размер скрытых налогов consumption taxes затем посчитай обязательное страхование и т.д. Я жил в США полгода и я знаю что это. А у вас только "балаболы друзья" и "вера в светлое будущее на чужбине".

Ответить

tolstopuz

v.i.p.

30 июня 2009

Вот, вот. Опередили. Еще неплохо сюда добавить стоимость съемного жилья, так "до кучи". Амеры - страна толстяков вовсе не потому, что "жрут много" оттого, что хорошо живут как многие думают. А потому, что жрут дерьмо, которое жрать просто не положено (кому интересно можно погуглить ссылки на суды против Макдональдса по поводу коровьего дерьма в их бутерах). Думаю не от "хорошей жизни". Ну и про "интенсивность труда" кто-то тут заикался. Выше она там, слов нет. Быстро тока ишак за морковкой перед носом бегает, а нормальные люди делают всё неспеша - переделывать меньше. :улыб:

Вот пиар "американской мечты" - это да. Лапшу на уши вешать могут тоннами... стряхивать никто не успевает.

Ответить

м

математик

member

30 июня 2009

tolstopuz

Амеры - страна толстяков вовсе не потому, что "жрут много" оттого, что хорошо живут как многие думают. А потому, что жрут дерьмо.

Очень уважительное отношение. Только не удивляйтесь на взаимность: пьяные русские бояре едут на медведе к царю-батьке Путину....

Нравится?

Ответить

Алексий

ходит дурачок по лесу

30 июня 2009

С правилами можно ознакомиться здесь.

Всем: флуд прекращаем, высказываемся по теме.
Персонально для господина математика - если у Вас установлены настройки Этот пользователь не желает принимать личные сообщения - не следует задавать вопросы мне в личных сообщениях, зная, что ответ на них невозможен по определению. :спок:

Близорукость при этом не может служить оправданием. :ухмылка:

Ответить

м

математик

member

30 июня 2009

Алексий

Спасибо за ссылку. Настройку убрал.

Ответить

м

математик

member

30 июня 2009

По теме:
админы живы.
The end.

Так лучше? ))

Ответить

m

metalexx

veteran

01 июля 2009

тебе работать или обижаться? Какие привередливые пошли... смотри-кася... вопросы им не задавай, зарплату побольше давай... а работать они не хотят, как правило... в России производительность труда МЕНЬШЕ в 6 раз, чем в тех же США...

вы же умный человек, грубо говоря зарплата программера в России в 6 раз меньше чем в США (ну и производительность измеряемая в деньгах) потому что скорее всего компания где он трудится получает в 6 раз меньше выручки чем в штатах (ну что поделать, может ориентирована на внутренний наш рынок где цены не как за бугром), а вовсе не потому что конкретно он пишет в 6 раз медленнее или хуже код (будучи простым исполнителем а не менеджером решающим вопросы продвижения/развития/продаж).
Вы еще скажите что инженеры в Ю-В Азии лохи, раз получают несколько сотен баксов в месяц :улыб:

Ответить

м

математик

member

01 июля 2009

metalexx

зарплата программера в России в 6 раз меньше чем в США (ну и производительность измеряемая в деньгах)

Давайте писАть аккуратно. Производительность измеряется в кол-ве произведенного товара в ед. времени. Она у них одинакова. Просто у одного из них зп существенно больше.
Почему так происходит? Это отличный вопрос. Но, боюсь, меня модеры опять начнут мочить за офтопик. Поэтому излагать свои мысли не буду.

Ответить

m

metalexx

veteran

02 июля 2009

признаю, был неточен. просто производительностью любят попрекать развивающиеся страны. Но сама подача данные немного лукава.. вот если 1 млн работников с/х в США производят столько же зерна, сколько 6 млн в России, то это не значит что в среднем российский крестьянин в 6 раз ленивее, несобраннее и т.п.

Ответить

a

alexandrr

member

10 августа 2009

metalexx

Да последнее время все меньше и меньше вакансий, работу уже ищу 8 месяцев...и за все это время было всего несколько собеседований

Ответить

RabotneG

Анонимный пользователь

10 августа 2009

alexandrr

мож кризис во всём виноват...? отличная отговорка кстати.

Ответить

a

alexandrr

member

10 августа 2009

metalexx

ну да только про кризис упинают когда говорят о зп я все понимаю конешно, ну если готовы взять на работу с зп поменьше, но кризис веть не вечен, ну в дальнейшем же можно повышать типа как мотивация...а то на предидущем месте только обещали что поднимут, а было все наоборот урезали и урезали....

Ответить

serpv

activist

08 октября 2009