Zainka
veteran
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! На протяжении нескольких месяцев пытаюсь найти работу стажером/помощником системного аналитика. Рассылаю резюме по компаниям, обзваниваю потенциальных работодателей, все без толку. Учусь на 5 курсе и хочу за время учебы чему-нибудь поучится, чтобы по окончании ВУЗа что-то из себя представлять.....Может кто-то может посоветовать компанию, которая берет на стажировку таких студентов.....
нет сейчас таких компаний, увы. по крайней мере я о таковых не знаю.
пытаюсь найти работу стажером/помощником системного аналитикаЧто именно Вы понимаете под работой системного аналитика в ИТ?
Linkas
member
п.9
+1 Раньше были, но сейчас большинству компаний в ИТ специалисты с опытом нужны
+1 Раньше были, но сейчас большинству компаний в ИТ специалисты с опытом нужны
п.9
Путаете теплое с мягким. "Стажер" и "специалист без опыта" это две разные вещи.
Путаете теплое с мягким. "Стажер" и "специалист без опыта" это две разные вещи.
п.9
Да, уж.
Посм на интеренете полно обсуждений, что под "аналитиком" каждый понимает всё, что угодно. Даже определений общепринятых нет, даже теоретически.
Для них не проводятся конференции, т.к. не могут найти даже теоретически общие знаменатели, под которыми собирать совершенно разных специалистов, имеющих один титул или одинаковых, но именующихся по разному.
С понятием стажер то же. Зачастую работодатель понимает под этим форму оформления, когда вместо ЗП платится стипендия и, соответственно, не надо ни оформлять работника, ни платить налоги.
Тоже на интернете полно было дебатов
Да, уж.
Посм на интеренете полно обсуждений, что под "аналитиком" каждый понимает всё, что угодно. Даже определений общепринятых нет, даже теоретически.
Для них не проводятся конференции, т.к. не могут найти даже теоретически общие знаменатели, под которыми собирать совершенно разных специалистов, имеющих один титул или одинаковых, но именующихся по разному.
С понятием стажер то же. Зачастую работодатель понимает под этим форму оформления, когда вместо ЗП платится стипендия и, соответственно, не надо ни оформлять работника, ни платить налоги.
Тоже на интернете полно было дебатов
Ну я считаю, что аналитик - человек в области анализа предметной области и формулировки требований к разрабатываемым информационным системам и прикладному программному обеспечению, он общается с заказчиками, выясняя требования, как бы "связующее нужное звено" между программистом (разработчиком ИС) и заказчиком. Очень хочу получить практический опыт в этой области.....
Сейчас читают
МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 17)
102712
979
Очередной дозор
31987
759
сегодня приняли закон 0 % алкоголя
73224
474
п.9
Вам не стоит ограничиваться термином сисаналитик.
Под Ваше определение попадают сотни специальностей
Вам не стоит ограничиваться термином сисаналитик.
Под Ваше определение попадают сотни специальностей
А работы для студентов нет ни по одной из сотней специальностей.....что делать ума не приложу....как потом без опыта-то после универа искать....
Под такое определение сходу ещё PM в голову приходит
п.9
А почему Вы хотите получить практический опыт именно в этой области? Чем она Вам так привлекательна?
А почему Вы хотите получить практический опыт именно в этой области? Чем она Вам так привлекательна?
п.9
Подождите. Так Вам нужен опыт по какой-нибудь из сотен специальностей или по одной конкретной?
Подождите. Так Вам нужен опыт по какой-нибудь из сотен специальностей или по одной конкретной?
мне нужен опыт по специальности системный аналитик, просто про мое определение выразилось что подойдет сотня всяких разных, вот так и получилось......
Мне кажется, что системных аналитиков в чистом виде в Новосибирске - нет.
Если есть,то хотелось бы узнать.
Но, если говорить о ролях в чистом виде, тогда то, что Вы описываете, это скорее
Внутри организации (для внутренних разработок, заказ сторонним организациям и покупки) это руководитель
Это роли, которые плавают, т.е. несколько совмещаются одним специалистом, хотя и не одновременно
Если есть,то хотелось бы узнать.
Но, если говорить о ролях в чистом виде, тогда то, что Вы описываете, это скорее
человек в области анализа предметной областибизнес-аналитик
и формулировки требований к разрабатываемым информационным системам и прикладному программному обеспечению,это заказчик, с которым общается програм-менеджер.
Внутри организации (для внутренних разработок, заказ сторонним организациям и покупки) это руководитель
он общается с заказчиками, выясняя требования, как бы "связующее нужное звено" между программистом (разработчиком ИС) и заказчиком.Это програм-менеджер
Это роли, которые плавают, т.е. несколько совмещаются одним специалистом, хотя и не одновременно
п.9
Product Manager
Program Manager
Project Manager
Prime-Minister
Product Manager
Program Manager
Project Manager
Prime-Minister
Мне кажется, что системных аналитиков в чистом виде в Новосибирске - нет.Да нет есть, недавно недели 2 назад видела, такую вакансию на нгс....только там тоже был обязателен опыт 3 года, щас, к сожалению, скинуть ссылку не могу, ее удалили, видимо работник нашелся.....
Но как я понимаю нет у нас щас таких компаний, которые хотят обучать студентов у нас.....(((( жаль очень, нам то, студентам бедным, что делать???((((( а про бизнес-аналитиков и программ-менеджеров тоже никаких подобных обучений не видела.....или я не права, и такие компании все же существуют??
Да нет есть, недавно недели 2 назад видела, такую вакансию на нгс....Ну, Вы, конечно, можете делать выводы на основании объявлений, только ссылаться на это не стоит
((((( а про бизнес-аналитиков и программ-менеджеров тоже никаких подобных обучений не видела.....или я не права, и такие компании все же существуют??Есть, легко ищется поисковиком.
Но суть не в этом. Вы упорно не слышите, что я Вам тут пишу. Это не специальности, а одна(и), из многих ролей, выполняемых в процессе работы
Хорошо, начнем все сначалассылаясь на ваши большие знания в области ИТ, хочу попросить совета, что вы мне вообще можете посоветовать искать?? моя специальность - прикладная информатика в экономике, что мне вообще искать, а то я запуталась.....
ссылаясь на ваши большие знания в области ИТ, хочу попросить совета, что вы мне вообще можете посоветовать искать?? моя специальность - прикладная информатика в экономике, что мне вообще искать, а то я запуталась.....За ссылку спасибо.....но я бы хотела не на фрилансерских сайтах, а в реальной компании, может не понимаю всех преимуществ.....но хочется именно первый практический опыт получить, общаясь не по переписке, а при личном контакте и также обучении.......
Вижу, вы не получите здесь ответа на ваш вопрос, поставленный однозначно и внятно для любого разумного человека, который мыслит не придирками к словам, а целями и сутью.
Суть такова, что на дворе кризис. Если раньше был кадровый голод и компании еще как-то были готовы вкладываться в обучение сотрудников, то сейчас предложение на рынке труда со стороны трудящихся резко выросло. Поэтому обучение стало экономически не оправданным.
Период в исторической перспективе кратковременный, но вы-то сейчас живете и работа вам нужна сейчас.
Итого: попробуйте стать стажером не за деньги, а договориться за просто так. Уже сам тот факт, что кто-то будет вас нахаляву учить и тратить на вас время, в то время как пользы от вас первые месяцы будет ноль - замечательная для вас возможность. Поработайте так хотя бы 3-4 месяца. Потом можно будет попробовать договориться на символическую оплату 3-5 000 в месяц с учетом того, что вы будете работать не на постоянку. Через год им уже будет невыгодно вас отпускать, столько вложив, и вы сможете торговаться тысяч за 12-15 в месяц.... ну а в перспективе... все зависит от вас.
Суть такова, что на дворе кризис. Если раньше был кадровый голод и компании еще как-то были готовы вкладываться в обучение сотрудников, то сейчас предложение на рынке труда со стороны трудящихся резко выросло. Поэтому обучение стало экономически не оправданным.
Период в исторической перспективе кратковременный, но вы-то сейчас живете и работа вам нужна сейчас.
Итого: попробуйте стать стажером не за деньги, а договориться за просто так. Уже сам тот факт, что кто-то будет вас нахаляву учить и тратить на вас время, в то время как пользы от вас первые месяцы будет ноль - замечательная для вас возможность. Поработайте так хотя бы 3-4 месяца. Потом можно будет попробовать договориться на символическую оплату 3-5 000 в месяц с учетом того, что вы будете работать не на постоянку. Через год им уже будет невыгодно вас отпускать, столько вложив, и вы сможете торговаться тысяч за 12-15 в месяц.... ну а в перспективе... все зависит от вас.
Итого: попробуйте стать стажером не за деньги, а договориться за просто так. Уже сам тот факт, что кто-то будет вас нахаляву учить и тратить на вас время, в то время как пользы от вас первые месяцы будет ноль - замечательная для вас возможность. Поработайте так хотя бы 3-4 месяца. Потом можно будет попробовать договориться на символическую оплату 3-5 000 в месяц с учетом того, что вы будете работать не на постоянку. Через год им уже будет невыгодно вас отпускать, столько вложив, и вы сможете торговаться тысяч за 12-15 в месяц.... ну а в перспективе... все зависит от вас.Дело в том что я это и ищу(пока стипендия позволяет могу и бесплатно поработать, а вот самая ж* начнется потом когда закончим, там ведь никто нас содержать не будет) и везде сразу говорю, что оплата не важна, но, увы....мы не нужны.....
А и еще - посмотрите существующие шаблоны проектной документации, например RUP-овские или для любого другого классического процесса управления проектами.
Освойте самостоятельно какой-либо тул для моделирования, начиная от rational rose/xde, aris и... вобщем к чему есть доступ и что больше понравится. Чтобы вы могли написать в резюме, что вы чем-то уже владеете. Почитайте что-нибудь по UML.
Учитесь мыслить бизнес-целями клиента. Это просто слова для вас сейчас. Как этому учиться не знаю. Просто запомните, первый вопрос, который вы задаете проводя анализ, не ЧТО они хотят, а ЗАЧЕМ им это надо.
Ну и... оптимизм и настойчивость, приходите в ИТ-компании ногами, доходите до руководства и проситесь поработать просто за опыт, за строчку в резюме.
Освойте самостоятельно какой-либо тул для моделирования, начиная от rational rose/xde, aris и... вобщем к чему есть доступ и что больше понравится. Чтобы вы могли написать в резюме, что вы чем-то уже владеете. Почитайте что-нибудь по UML.
Учитесь мыслить бизнес-целями клиента. Это просто слова для вас сейчас. Как этому учиться не знаю. Просто запомните, первый вопрос, который вы задаете проводя анализ, не ЧТО они хотят, а ЗАЧЕМ им это надо.
Ну и... оптимизм и настойчивость, приходите в ИТ-компании ногами, доходите до руководства и проситесь поработать просто за опыт, за строчку в резюме.
У вас есть шеф, у которого вы диплом пишите? Пусть напряжется и пристроит вас, тут нужны связи определенные, но это реально.
Шеф есть, но ему сейчас абсолютно некогда.....и не до меня.....спасибо за советы, попытаюсь воспользоваться
Поищите бесплатных семинаров на IT-тематику. Они очень редки (в смысле намного реже, например, "бесплатных вводных семинаров по НЛП-практике"), но бывают. На таких семинарах обычно бывает представление участников, или есть перерыв, да и потом все обычно в спешке не убегают. На представлении совершенно спокойно сказать, что вы студент, ищите работу, готовы работать бесплатно, потом во время перерыва подойти к тем, кого вы на представлении отметили про себя, как "потенциальный работодатель", попросить визитку. Если дадут - можно звонить и пытаться договариваться.
Вижу, вы не получите здесь ответа на ваш вопрос, поставленный однозначно и внятно для любого разумного человека, который мыслит не придирками к словам, а целями и сутью.Вот это - "суть"!?
Суть такова, что на дворе кризис.
хххххх
Итого: попробуйте стать стажером не за деньги, а договориться за просто так...
Как Вы представляете себе трудоустройство без миним. ЗП (труд без оплаты запрещён) и отвлечение людских + финансовых ресурсов на нетрудоустроенного чела с улицы, у которого нет никаких труд. отношений-обязательств перед "работодателем"?
В советское время на время практики приходили в институты студенты задарма, многому их там обучали? Болтались, время теряли.
Важность доверяемых дел соизмерима с ЗП и ответственностью. Если Вы не трудоустроены, не получаете ЗП, что же можно от Вас требовать и ожидать?
Кому надо на Вас отвлекаться или рисковать своими делами?
Даже оформленному на работу новичку редко поручают какую-то реальную (важную-ответственную) работу поначалу...
Почему нужен именно найм и работодатель для получения опыта?
Чем плоха, для получения опыта, работа над реальными проектами фрилансером?
Там заказчики реально заинтересованы. Задарма сделать проект всегда найдутся....
Но суть не в этом. Вы упорно не слышите, что я Вам тут пишу. Это не специальности, а одна(и), из многих ролей, выполняемых в процессе работыПрисоединяюсь к Ananas'у: Вы почему-то не хотите услышать, что Вам здесь пишут. Возможно, Вам по каким-то причинам хочется поныть на форуме, что
... нет у нас щас таких компаний, которые хотят обучать студентов у нас.....(((( жаль очень, нам то, студентам бедным, что делать???(((((а не решить свою проблему.
Все-таки расскажите, какая роль из тех, которые тут были перечислены, Вам ближе, греет душу и Вы будете счастливы, когда будете работать именно в этой роли. И почему Вам хочется работать именно в этой роли.
(Эти вопросы в общем-то очень обычные, и Вам их почти наверняка зададут на собеседовании. Возможно, как раз то, что Вы избегаете их, и объясняет Ваши неудачи.)
Фактически, то, что я предложила ТС - это аналогично в какой-то степени написанию диплома. Там тоже.... никакой финансовой ответственности, а можно вообще ничего не делать и из вуза вылететь, но если человеку НАДО, то он делает.
А вы узко мыслите. Вариантов сотрудничества между людьми бесконечно много, главное, чтобы обе стороны были заинтересованы.
ТС - заинтересован(а) и замотивирован(а), теперь ей/ему (пол не определила по постам, не обратила внимания) надо просто найти заинтересованного дать бесплатную работу. И нет никаких оснований считать это невозможным.
А в кризис шансов даже больше - все издержки сокращают.
Так что учитесь договариваться )))).
А вы узко мыслите. Вариантов сотрудничества между людьми бесконечно много, главное, чтобы обе стороны были заинтересованы.
ТС - заинтересован(а) и замотивирован(а), теперь ей/ему (пол не определила по постам, не обратила внимания) надо просто найти заинтересованного дать бесплатную работу. И нет никаких оснований считать это невозможным.
А в кризис шансов даже больше - все издержки сокращают.
Так что учитесь договариваться )))).
Да и.. кстати. Я в свое время поступила вобщем-то именно тем способом, который предложила ТС. В 95 году на 2-ом еще курсе я пришла в ЦНИТ НГУ и просто попросилась что-нибудь делать. Денег не просила.
Мне предложили участие в одном проекте, а когда я выдала хорошие результаты, мне еще и заплатили за это огромные по тем временам для студентки деньги. Я себе сапоги купила - до сих пор помню, классные были ))))))
И потом я там специализировалась и работать осталась, после универа правда ушла, ибо ЗП там были мизерные, если просто НГУшную ЗП получать.
Но это был реальный способ получить опыт. Хотя тогда я свою "карьеру" не планировала, просто была любознательной и все время мне больше всех надо было. )))
Мне предложили участие в одном проекте, а когда я выдала хорошие результаты, мне еще и заплатили за это огромные по тем временам для студентки деньги. Я себе сапоги купила - до сих пор помню, классные были ))))))
И потом я там специализировалась и работать осталась, после универа правда ушла, ибо ЗП там были мизерные, если просто НГУшную ЗП получать.
Но это был реальный способ получить опыт. Хотя тогда я свою "карьеру" не планировала, просто была любознательной и все время мне больше всех надо было. )))
Да не хочу я здесь ныть......просто это наверно уже отчаяние,
из тех которые вы перечислили, бизнес-аналитик все-таки ближе...а вот почему сформулировать не получилось, надо тренироваться
а тему я здесь выложила, чтобы мне помогли найти компанию, потому что мои поиски уже достаточно безуспешны, уже с апреля месяца, и за оплату и за бесплатно не хотят на работу брать без опыта...
из тех которые вы перечислили, бизнес-аналитик все-таки ближе...а вот почему сформулировать не получилось, надо тренироваться
а тему я здесь выложила, чтобы мне помогли найти компанию, потому что мои поиски уже достаточно безуспешны, уже с апреля месяца, и за оплату и за бесплатно не хотят на работу брать без опыта...
из тех которые вы перечислили, бизнес-аналитик все-таки ближе...Значит, хотите заниматься анализом предметной области.
Тогда я бы посоветовала найти работу либо (1) инженером техподдержки, либо (2) тестировщиком, либо (3) инженером внедрения. Почему именно эти должности? Дело в том, что для того чтобы заниматься анализом предметной области Вам надо уметь не только понимать заказчика и уметь говорить на языке его предметной области, но и уметь говорить на языке, который понятен программистам (что временами весьма непросто
). На самом деле, работа по анализу предметной области является по сути дела работой переводчика с одного языка на другой. Чтобы переводить с испанского на японский вам нужно знать оба языка. Не так ли? Здесь то же самое. То, насколько Вы будете успешны в общении с программистами, потом и покажет Вашу пригодность к общению с заказчиками. Кроме того, должности (1) и (3) сразу предоставляют возможность практиковаться и в общении с заказчиками, а потом переводить описание проблемы с одного языка на другой.
dalekaya_lyna
experienced
Это нормально, что работодатели не хотят брать вас на стажировку - зачем учить человека, если потом он не останется у них работать (не нужен им новый сотрудник)?
Так что вижу только единственный выход - фриланс.
Там дармовая сила всегда нужна - и опыта наберетесь.
Так что вижу только единственный выход - фриланс.
Там дармовая сила всегда нужна - и опыта наберетесь.
Спасибо за совет, воспользуемся:)
хотела бы задать еще один вопрос - не знаете компании, которые принимают того же самого тестировщика или инженера без опыта, неважно за деньги или нет или студентов с последующим трудоустройством??
хотела бы задать еще один вопрос - не знаете компании, которые принимают того же самого тестировщика или инженера без опыта, неважно за деньги или нет или студентов с последующим трудоустройством??
dalekaya_lyna
experienced
Тогда я бы посоветовала найти работу либо (1) инженером техподдержки, либо (2) тестировщиком, либо (3) инженером внедрения.Или другие похожие вакансии. В качестве опыта вам все приходится
Идите в Параллелс (formerly SWsoft). Школа жизни, во всяком случае раньше была, там отличная..
п.9
А сами поиском пользоваться не пробовали: http://rabota.ngs.ru/vacancies/search/?ext_form=1 ? Поставить Рубрика = "ИТ"; Стаж = "без опыта работы". В соседней ветке Вам предлагали стажироваться в QA в Sibers. Уже забыли что ли?
И вообще прекращайте нагнетать обстановку, что не берут на работу без опыта работы. Вполне себе брали и в прошлые годы, и в это непростое время берут. Запрос, который я привела выше, возвращает 106 вакансий в данный момент. То, что не берут конкретно Вас, еще не говорит об общей ситуации на рынке труда в нашей местности.
А сами поиском пользоваться не пробовали: http://rabota.ngs.ru/vacancies/search/?ext_form=1 ? Поставить Рубрика = "ИТ"; Стаж = "без опыта работы". В соседней ветке Вам предлагали стажироваться в QA в Sibers. Уже забыли что ли?
И вообще прекращайте нагнетать обстановку, что не берут на работу без опыта работы. Вполне себе брали и в прошлые годы, и в это непростое время берут. Запрос, который я привела выше, возвращает 106 вакансий в данный момент. То, что не берут конкретно Вас, еще не говорит об общей ситуации на рынке труда в нашей местности.
Идите в Параллелс (formerly SWsoft). Школа жизни, во всяком случае раньше была, там отличная..Так там же английский на предельном уровне. Я конечно знаю English, по крайней мере почитать и поговорить могу, но не так в совершенстве, как там требуют((((9
п.9
а вы сами то видели это 106 вакансий???
вот эта??
- Ведущий разрабочик или вот эта??
- Senior developer and analyst
и вот без опыта?? там просто опыт указан в навыках, а реальных "без опыта" наверно штук 10-20.... если не меньше.....
а вы сами то видели это 106 вакансий???
вот эта??
- Ведущий разрабочик или вот эта??
- Senior developer and analyst
и вот без опыта?? там просто опыт указан в навыках, а реальных "без опыта" наверно штук 10-20.... если не меньше.....
п.9
Проработайте их: найдите те самые 10-20, подготовьте резюме под эти должности, разошлите, сходите на собеседования. Вам же не 106 мест работы найти надо, а ровно одно.
Проработайте их: найдите те самые 10-20, подготовьте резюме под эти должности, разошлите, сходите на собеседования. Вам же не 106 мест работы найти надо, а ровно одно.
п.9 Ну так учите англицкий и идите)) Что за народ пошел, вообще шевелиться не хочет.
п.9
А можно публично узнать секреты того, когда и от кого там ждут резюме?
Или для этого каждому желающему нужно топик открывать?
А можно публично узнать секреты того, когда и от кого там ждут резюме?
Или для этого каждому желающему нужно топик открывать?
Спасибо большое))) резюме сейчас отправлю))
Кстати, потратить последний год учебы на совершенствование английского это еще одна хорошая идея. Без английского для Вас будет закрыта дорога во все компании, работающие с зарубежными партнерами, по крайней мере на должность бизнес-аналитика (заказчик-то на русском там не говорит).
Это точно, чем я уже на протяжении двух лет занимаюсь)))) но все мы несовершенны.....в т.ч. и в прекрасном разговорном английском...
а еще вам нужно сменить имэйл, с которого вы шлете резюме или который указан в резюме (я точно не в курсе, это со слов человека, который получил ваше резюме)...
Когда вы устраиваетесь на работу, то представляться "зайкой".... как-то не очень. Это первое впечатление, которое вы производите. И не исключено, что тот факт, что вам ранее никто не отвечал - связан с таким вот впечатлением.
Написаны целые мануалы и по составлению резюме и по прохождению собеседований и по деловому этикету. Обязательно ознакомьтесь или повторите еще раз.
Когда вы устраиваетесь на работу, то представляться "зайкой".... как-то не очень. Это первое впечатление, которое вы производите. И не исключено, что тот факт, что вам ранее никто не отвечал - связан с таким вот впечатлением.
Написаны целые мануалы и по составлению резюме и по прохождению собеседований и по деловому этикету. Обязательно ознакомьтесь или повторите еще раз.
А можно публично узнать секреты того, когда и от кого там ждут резюме?Знаете, так иногда принято на здесь форуме - когда вы пишете что-то важное в личку по-поводу темы, то информация о личном сообщении дублируется в тему. Делается это, чтобы избежать коллизии, когда адресат новичек на форуме и может быть не в курсе, как тут получают почту.
Или для этого каждому желающему нужно топик открывать?
Если вы посмотрите на количество сообщений ТС, то поймете, что она однозначно относится к категории новичков.
Так вам мои действия понятнее стали или еще подробнее объяснить?
Я думаю он вовсе не то имел в виду. Вопрос наверняка был о том, что почему бы Вам прямо здесь не написать кому вообще туда стоит посылать резюме, каким категориям людей. Мол так удобнее будет, чем каждый будет тему открывать и ждать пока Вы ему в личку что-то присоветуете или не присоветуете.
Да знаю я,у меня эта почта с класса 9, вот и привыкла к ней, создала новую на нгсе, все как положено - фамилия, все понятно, но не лежит душа к ней..... сама понимаю, что не права.....
ТОП 5
1
2
3
4