Ну тут наверное,имеется ввиду,что если для нашей фирмы умеешь бабла добывать(продавать, клиентов привлекать и.т.д.),то ВО твое нафиг не нужно.
А вообщем, человек с ВО и без ВО отличается даже по разговору. Не берем исключения вроде непризнаных гениев-дворников и гопников,которые смогли универ закончить. То есть поэтому большинство работодателей и требует вышку,что если уж диплом получил(Честно,а не купил),то и в работе разобратсья сможешь,а вот если техникум закончил, то не факт еще.

Да, в большинстве случаев именно так. Но если человек пришел без в/о и вы видете, что он адекватен и умеет работать - не нужно его прогонять.

Бред говорите. Куча известных руководителей есть, которые не получили в/о и создали отлично работающий бизнес. Но это одно.

А в/о - всего лишь система проявления в человеке робота, машины, которая будет тупо выполнять данные ему поручения. Самообразование - прерасная вещь - может сделать человека умнее и сообразительнее в 3-5 раз быстрее, чем это сделает ВУЗ. Но проблема в том, что не многие тянутся к самообразованию. Поэтому не стоит рассуждать просто так, обо всех. Нужно это проверять в контексте определенной личности, которая пришла на работу без в/о.

Бред говорите. Куча известных руководителей есть, которые не получили в/о и создали отлично работающий бизнес. Но это одно.

А в/о - всего лишь система проявления в человеке робота, машины, которая будет тупо выполнять данные ему поручения. Самообразование - прерасная вещь - может сделать человека умнее и сообразительнее в 3-5 раз быстрее, чем это сделает ВУЗ. Но проблема в том, что не многие тянутся к самообразованию. Поэтому не стоит рассуждать просто так, обо всех. Нужно это проверять в контексте определенной личности, которая пришла на работу без в/о.

это вы бред говорите. Вы сами-то учились, а?
тогда зачем вообще университеты придумали, а?
Вы говорите "Куча известных руководителей есть, которые не получили в/о и создали отлично работающий бизнес" какой у них бизнес-то?палатка с шаурмой?

у большинства руководителей по ДВА ВЫСШИХ ОБРАЗОВАНИЯ и куча пройденных всяких семинаров и курсов.

Высшее образование - это прежде всего ЗНАНИЯ И ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, которые откладываются в голове.
А насчёт самообразования: гораздо проще и быстрее послушать лекцию и поговорить со знающим человеком-преподавателем, чем самому копаться в книге, ко торую ещё нужно отыскать.

.

А в/о - всего лишь система проявления в человеке робота, машины, которая будет тупо выполнять данные ему поручения.

а система проявления робота - это средне-специальное образование, где студенту говорят что это так-то так-то, но почему это так - не объясняют.
конечно он знает что если сделать вот так-то, то получится вот это, но почему это получится - это изучают в ВУЗах. Способные читают книжки чтобы понять и оптимизировать работу, неспособные живут так, при этом придерживаясь только того чему их научили.
Теоретические основы процессов изучают в университетах, самому постичь их тяжело и долго.

А вообще, я так понимаю, топикстартер просто не полностью понимает выражение "высшее образование".
Для топикстартера ВО - это корочки диплома которые есть или нет.
Для работодателя - это знания, которыми должен владеть человек, имеющий диплом ВО.

какой у них бизнес-то?палатка с шаурмой?

Аха, палатка. Итак, Рокфеллер, Билл Гейтс, Генри Форд, Уолт Дисней, Коко Шанель, Олег Тиньков, сюда же относят Романа Абрамовича, т.к. официально подтвержденных данных о его в/о нет.

Есть два костоправа-кузовщика. Один работал с дядей Васей и учился у него, а второй знает сопромат и тоже учился у дяди Васи.
Оба одинаково одарены мозгами от природы.
Тот кто знает сопромат будет править кузова быстрее и качественнее, чем тот кто не обладает теоретической базой.

а если костоправа еще провести другими разделами механики деформированного твердого тела, добавить свойстве металлов и пр. то цены такому костоправу не будет. Причем в прямом смысле - ни одно СТО не прокормит. Понятно, что классно везде насажать сепермагаэкспертов, только во-первых - это очень дорого; во-вторых опасно; в-третьих ....
Костоправа нуно готовить именно как костоправа и давать ему знания по МДТТ в том объеме, в котором нужно для работы, а не конструировать "микроскоп", чтобы им потом жестянку править

а если для вас как для руководителя "нафиг не нужно ВО сотрудника", то либо сфера вашей работы не требует наличия ВО, либо вы сами обладатель "корочек" без знаний и не знаете плюсы высшего образования и не отличаете человека после техникума и после института, либо не везёт вам с сотрудниками и они у вас НЕОБРАЗОВАННЫЕ обладатели "корочек"

ваш пост "мимо кассы". Либо вы не прочитали весь топик, т.к. я то как-раз "ЗА" привлечение специалистов с хорошим образованием и достойным опытом на те должности, где такие требования УМЕСТНЫ, а не есть "хотелки" кадровиков окружить себя сплошь рафинированными интеллектуалами.

Ваш переход на личности - я вообще не понял, причем здесь я и мое образование и везет мне или нет на сотрудников?

Вот кстати один из показательных топиков:
http://rabota.ngs.ru/forum/board/jobs/flat/1875826829/part/1?table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=#Post1875829512

vektorov +1 все по делу говоришь.

Superbear, если чего то не понимаешь то лучше просто молчи.

Я то как раз понимаю. И сессии сдавал и прочее, на что так налегает vektorov. Работаю как волк, зато и имею много больше "средней зп по Новосибирску". И ничего что на дядю...
Свои мысли по поводу во и выпускников я уже тут писал в этом топике. А не ваши пространные и вумные заявления в воздух. Была бы ваша правда, не было бы столько безработных выпускников без перспектив.

НГС Форум (+ комменты к новостям)стремительно становится сосредоточением вкусных холиваров. Чего стоят противостояния "НГУ-НГТУ", более общее "в/о - без в/о", ну и уже немного пошлое "работяги-о/п" из соседней темы про з/п в 30=) Завязывайте!

Итак, ТС спрашивает:

Так все же, наличие диплома играет определяющее решение в выборе сотрудника работодателем сегодня или это лишь входной билет к руководителю или это просто один из плюсов при соискании должности или что-то еще?

Ответ:
1)просто "наличие" диплома никогда и нигде не имеет определяющего значения. Тем не менее, во многих профессиях в/о абсолютно необходимо. Речь, ессно, не о call-менеджерах.
2)Да, очень часто это "входной билет" по вакансиям которые не требуют ничего кроме минимальной адекватности. Предполагается что при таком количестве ВУЗов и их выпускников количества адекватов будет достаточно чтобы вакансию закрыть.
3)Если у работодателя нет личного неприятия к "владельцам" дипломов, то да, действительно, это уж точно не минус. Другое дело знания "владельца", отсутствие которых при наличии корочки наводит на определенные мысли.

Хм...я пробовала)))3, 5 года, и курсовики сама писала, и в библиотеках сидела сутками, но когда выбор встал работа или учеба, я выбрала первое, о чем и не жалею.

А данные темы заводят те кто его не получал и не знает разницы между человеком с высшим и без высшего (утверждения касается большинства, а не редких исключений, редких "гениев" без во).

Разве я сказала, что во-не есть гуд? ткните меня! Вопрос стоял несколько в другом. Данную тему меня сподвигло создать чистое любопытство.

Человек который ПОЛУЧИЛ во (а не купил), то есть УЧИЛСЯ, а не пинал балду, априори эрудированнее человека без во. И в большинстве случаев умнее и более способен добиваться целей (доучился же). Вот таких людей и хочет взять на работу любой руководитель. А те у кого есть "корочки", но мало знаний, всё равно не пройдут собеседование. ТО есть ВО это первый барьер отсева. Это во-первых.
А во-вторых, речь у людей образованных намного приятней, с ними приятно общаться (не так много людей без ВО, у которых приятная речь образованного человека).
А в-третьих, любой процесс обучения должен состоять из теории и практики. Специалист, у которого теория подтверждена практикой является ценнейшим работником, зная теорию значительно легче понимать практику и достигать бОльших успехов.
А работодатель, требуя от соискателя ВО, требует не корочки диплома, а ЗНАНИЙ и ГРАМОТНОСТИ.

Ну вот это бред просто ИМХО!
Лично знаю людей, у которых во-не образование, а как говорилось выше простая бАмажка, эти люди проходили собеседования, эти люди работают и неплохо зарабатывают.
Далее, эрудированность человека зависит не от образования, а от человека. Можно 5 лет жить, читая 24 часа умные книжки, а можно всю жизнь интересоваться многими вещами и самостоятельно, исходя из собственных интересов развиваться. Если у человека нет во, это не говорит о его низком уровне интеллекта и наличие меньшей эрудированности, чем у обладателя образования.
И уж, исходя из собственного опыта, знаю одно, что если, например, менеджера или торгового представителя, в кол-ве 2 шт, поставить на исходную позицию. у первого будет опыт, а у второго только законченное во...угадайте у кого лучше получится?
Я этой темой подняла вопрос не того, что во-не есть хорошо. Это прекрасно, что люди учатся...только вот честно и добросовестно этот процесс не все проходят. кто-то от арми косит, кого-то мама заставила и тд...а самому, честно учась, как положено учиться очень сложно, при условии, что ты сам себя обеспечиваешь, а не на чьей-то шее сидишь. Получение качественного образование не может жить дружно с отсутствием времени, а работая, его не так мало!

Высшее образование нужно. Даже если будешь работать не по специальности, голову в порядок приведет и, что самое главное,

Голову в порядок приведет сам человек, а не рамки, в которых он 5 лет по определенному расписанию будет ходить в вуз!
Ну приведет он в порядок голову, 5 лет отучится, потом там опять бардак появится, вдруг, ну мало ли, и что, опять в институт?

Голову в порядок приведет сам человек, а не рамки, в которых он 5 лет по определенному расписанию будет ходить в вуз!

Чёт не могу понять, Вы кому и что хотите доказать?

Вас же, вроде, интересовало почему в вакансиях пишут про обязательность в/о. Народ объясняет. А Вы в противовес с жаром доказываете, что всё это, условно говоря, фигня.

Я? никому ничего не хочу доказать)))
Я к тому, что голову-то в порядке держать нужно всю жизнь, и что человек здравомыслящий будет так делать и до вуза, и в его стенах, и за его пределами...
Я бы с удовольствием поучилась, если бы было время...иногда, сожалею, что у меня не было той интересной студенческой поры...зато были деньги)))

Я бы с удовольствием поучилась, если бы было время...иногда, сожалею, что у меня не было той интересной студенческой поры...зато были деньги)))

ну вот на этом можно было бы и закончить этот топик ни о чем

По-моему здесь конкретно сказано о чем
создайте топик с интересной темой ,с удовольствием поучаствую

Ну приведет он в порядок голову, 5 лет отучится, потом там опять бардак появится, вдруг, ну мало ли, и что, опять в институт?

хм. ну вы, по-моему, не поняли, о чем речь. я считаю точно также - не каждому, наверное, но мозги вправляет. сужу по себе. знаю многих, кому не помогло)
я и сильно сомневаюсь, что многие отличаются завидным здравомыслием ДО вуза, если учесть, что поступили сразу после школы.

Если институт, действительно, кому-то может вправить мозги, я только рада, потому как людей, которым требуется мозговой кастоправ хватает.
Может быть действительно, мы не поняли друг друга, я просто хотела сказать, что человек здравомыслящий сам работает над собой.

ну тут, конечно, направление роль играет. и работать над собой надо всегда - тут вы правы. институт может задать направление работы, научить по-другом мыслить. я бы по примеру знакомых сказала, что многие любят проникаться чужими идеями и мыслями, не оценивая их критически и не пропуская через свои личные мысли. ну и хоть ты зачитайся умных книг - толку с такой "работы"? а если умудренный опытом профессор будет постоянно заставлять смотреть на идеи с разных сторон - это будет большая помощь в развитии. или наоборот) будет постоянно втирать свою точку зрения так упорно, что самому захочется думать по-другому)) таких людей и просто в жизни можно встретить, а можно и не встретить. мне вот и поговорить не с кем на особо непопулярные темы теперь - а так охота порой.

Но есть ВУЗы (НГУ, многие ВУЗы Москвы и Питера), где дипломы не продаются, а образование дейсвительное стоящее.

Где где дипломы не продаються? В НГУ, в Москве??? Все продается, вопрос цены. Диплом НГУ примерно 50 +-.

Я сама HR-менеджер, и по роли профессии своей сталкивалась с разными кандидатами на различные позиции в своей организации. Так вот очень велика разница между людьми, получившими ВО и теми, кто решил, что и без него хорошо, абсолютно на любой позиции!!!

Есть и ТОП-ы, которые каким-то образом в юности выросли без "Вышки", но они занимаются саморазвитием и сейчас, и таких - единицы.

Основная же масса людей без ВО - это ленивые и безответствнные кандидаты или сотрудники, люди с узким кругозором и ограниченными желаниями. ВО они как раз не получили из-за своей лени и мягкотелости, а часто - посто "вылетели" из ВУЗа.

Так вот, можно долго сравнивать, но однозначно одно: если человек занимается саморазвитием, то главное - НЕ ДЛЯ РАБОТЫ, А ДЛЯ ДУШИ - ОБРАЗОВАНИЕ, РАЗВИТИЕ, СТРЕМЛЕНИЯ. Нужно действитльно иметь волю, чтобы получить диплом, и шагать дальше.
И уж явно видно людей, которым лень подняться лишний раз со стула. Они обычно не владеют грамотной речью, меньше следят за своей внешностью, меньше имеют интересов и критикуют устои жизни, винят всех, но не себя в том, что им так мало в жизни дано.

И вообще, как можно ставить такой вопрос, нужно ли ВО?! Думаю, что современные люди уже задумываются, сколько нужно образований.

Уж простите за мнение.

Спасибо за компетентный ответ!

И сколько же нужно ВО? МВА еще поди предложите всем продажникам получать?

Основная же масса людей без ВО - это ленивые и безответствнные кандидаты или сотрудники, люди с узким кругозором и ограниченными желаниями. ВО они как раз не получили из-за своей лени и мягкотелости, а часто - посто "вылетели" из ВУЗа.

Основная масса НР-манагеров - блатные девочки-дочки, которые реально не нужны и строят из себя реальных "управленцев" в разных карманных "Рогах и копытах" или же в бюрократических типо госконторах.

Думаю, что современные люди уже задумываются, сколько нужно образований.

омг. Образование может быть только одно - если оно конечно есть =) Разница в уровне этого образования.
Кстати, абсолютно забавно вы сравниваете стремление человека к саморазвитию, и получение ВО.

Так вот очень велика разница между людьми, получившими ВО и теми, кто решил, что и без него хорошо, абсолютно на любой позиции!!!

А нас не просветите? Ну так, чтоб прям с примерами, так сказать срывайте покровы )) А я вам про студентов с ВО расскажу, давайте обменяемся опытом =)

Думаю, что современные люди уже задумываются, сколько нужно образований.

образование нуно одно...но непрерывное

А я вам про студентов с ВО расскажу, давайте обменяемся опытом =)

А я добавлю
Эта девушка HR вообще поразительная просто, со своими вселенскими обобщениями, которые легко разбить в пыль. По "официальной" статистике вроде как четверть безработных с ВО, и она нас пытается убедить что эти безработные с вышкой стопудово круче тех кто (без ВО) уже давно и продуктивно работают на разных позициях..

да у нас скоро будет всеобщее высшее - на том и успокоимся

+1
Высшее образование + "хорошист" - идеальный кандидат.

Это на 90% очное образование после школы, это грамотная речь и умение быстро вникать в проблему, учиться новому + коммуникативные навыки.

Купить очное образование /диплом/ сложно.
Прокалываются "покупатели" и заочники на том, что не знают "духа студенчества".

Хорошо, объясню свою точку зрения!
Женщины и с ВО, и без него мало отличаются друг от друга при первой встрече. Каждая женщина всегда следит за своей внешностью, говорят обычно неуверенно и те, и другие, волнуясь из-за женской эмоциональности. Но вот уже в работе, если она обучена на практике без теории - это только шаблонное выполнение работы, если же ещё было ВО, и самое важное - Дневное, то здесь обязательно свои нововведения, даже в бухгалтерии, плюс умение решать невыполнимые задачи (кто учился на дневом знает склько для студента существует сложых задач, сколько нужно уметь одновременно сделать, здесь сноровка и подвижность нервных процессов появляется и укрепляется, я уж не говорю о творчестве, когда одного заданного результата учишься достигать своими методами).
Мужчины же без ВО сильно отличаются от специалистов. Первое, что бросется в глаза - небрежность в одежде, второе - посадка на стуле (обычно это пложение похоже на лежание, редко - на посадку "полулежа"), чрезмерная самоуверенность, присутствие агрессии и уход от сложных вопросов такими ответами, как: "Вы - женщина, вам меня не понять, - этот вопрос мне не интересен, - я отлично продаю, тогда зачем меня спрашивать о личных интересах?" .. В работе такие товарищи вне времени - к графику работы они относятся безответсвенно - опаздывют, сбегают, часто хамят.
Я не говорю, что ВО - это некое достижение для рабоника, но для меня как для сециалиста важно, чтобы для человека в жизни особую роль играло стремление развиваться. К образованию. Конечно, дневнки в этом плане на три головы вперед идут, но они хотя бы в пследние два года обучения должны немного работать, нарабатывать опыт,чтобы потом не махать "красным", но пустым по доли опыта дипломом, который без практики не способен привлечь серьезного работодателя (что мы и увидели с начала кизиса,кода специалисты оказались не востребованы на рынке из-за скудного опыта).
Если человек стремится быть грамотным, хорошим специалистом, он, даже если по какой-то причине не получил диплом, не станет в поте лица доказывать, что оно не нужно впринципе, а будет стремиться к этому и планировать свое обучение.

Если человек стремится быть грамотным, хорошим специалистом, он, даже если по какой-то причине не получил диплом, не станет в поте лица доказывать, что оно не нужно впринципе, а будет стремиться к этому и планировать свое обучение.

Здесь речь не о полезности или бесполезности ВО вообще. Речь о том, что редкий работодатель задумывается о том, реально ли необходимо ВО на определенной должности. И отдел кадров так же этому потакает - ну хочет местный божок ВО у дворника - значит пусть будет вакансия с требованием ВО.

Мужчины же без ВО сильно отличаются от специалистов. Первое, что бросется в глаза - небрежность в одежде

Ну-ну =) Вам примеры обратного привести? ))) Кстати - если работа не подразумевает общения с контрагентами лично - мы же не про сферических коней в вакууме говорим, а вы например "продавал" имели ввиду, то опрятность в одежде не говорит о профессиональном уровне сотрудника ну вообще ничего. Простите если сможете.

чрезмерная самоуверенность, присутствие агрессии и уход от сложных вопросов такими ответами, как: "Вы - женщина, вам меня не понять, - этот вопрос мне не интересен, - я отлично продаю, тогда зачем меня спрашивать о личных интересах?"

Ну а предположим - ну не продает сотрудник ничего. И вообще-то он в какой-то степени прав - если работа построена на оценке результатов, а не процесса - какая вам, постороннему человеку, HR, разница КАК он достигает результата? А если брать область, познания в которой у вас вообще нулевые - скажите мне ЗАЧЕМ специалисту объяснять вам что-либо, учитывая что образование у специалиста не педогогическое, и объяснения займет не один час, а само это знание вам лично, в общем то, ни к чему. И дело не в том что вы женщина (комплекс, да?), а в том, что удовлетворять вашу жажду знаний ни специалист с ВО, ни специалист без ВО в общем-то не будут.

но для меня как для сециалиста важно, чтобы для человека в жизни особую роль играло стремление развиваться. К образованию.

А почему вы считаете, что у всех, кто получил ВО есть это стремление. ВО получали, чтобы в армию не ходить, чтобы потом сесть на теплом месте и продавать что-то ненужное, получая за это хулиарды, то есть по сути дела ничего не делая, и никак не применяя те знания, которые давали ему пять лет - а это чье-то время, деньги в конце концов. И давайте прямо скажем - в технических инженерных специальностях, в силу их огромной скорости изменения технологий, очень редкие ВУЗы дают актуальное на момент выпуска образование. Ну очень редкие. И в итоге мало того что человека пять лет пичкают знаниями "чтобы было" - для общего развития, так 90% студентов живут по принципу "сдал-забыл", а дипломы то выдают всем 100% окончивших. И если реально при работе знания, которые "читали2 в институте не нужны - то зачем? Потешить себя, что у меня сотрудники не феерические идиоты, они хотя бы смогли пять лет учится. Что это дает?

Кстати, вы почему-то считаете, что "стремление к саморазвитию" - обязательное качество специалиста с ВО. Так вот - я вам открою глаза видимо - у человека, у 99% людей абсолютно оно отсутствует. У людей свои цели в жизни - семью создать, детей воспитать, родителей поддержать - и работа - это не цель, а средство достижения своих целей. И тот один процент оставшихся - он ничего не продает, а реально в науке работает, что-то творит, создает, и лично вам, как HR встретить его сложно - вы ему не интересны, и продавать "что-то" он не будет. Поэтому наличие ВО не делает человека умнее/собраннее/способнее_к_развитию. Ну не делает.

поддерживаю.
Мне никак не понять для чего обязательное наличие ВО торговому представителю, например.
Создав тему я нисколько не хотела сказать, что образование - плохо.
Плохо 5 лет бесполезного просиживания штанов, плохо, когда покупаются экзамены, зачеты и курсовые пишутся другими людьми за определенную плату. Но я очень уважительно отношусь к тем, кто сам учился, действительно черпал знания, а не просто посещал по определенному расписанию ВУЗ.
Что касается самообразования. Опять приведу пример на себе. Да, у меня нет ВО, да, это мой минус, не отрицаю, я бы с великой радостью пошла учиться, но учиться достойно, параллельно много и интенсивно работая мне не интересно, корки просто чтобы были мне не нужны. Когда мне необходимы были знания, я шла на курсы/тренинги/семинары, я читала книжки, мне это многое давало, я не имея во, считаю себя образованным человеком.
Я еще раз хочу сказать тем, кто говорит, что ВО необходимо.
Я с Вами согласна, оно нужно, но при условии его добросовестного получения.
Как персональщики отличают человека с чкстно полученным дипломом и дипломом купленным или вымученным я не знаю, не каждого можно раскусить сразу, часто разоблачение происходит уже непосредственно при выполнении обязанностей.
Также для меня является секретом как персональщики подбирают персонал в те вакансии, в которых они сами не разбираются, а таких не мало.
Образование - это хорошо, но объясните мне каковы мотивы не/принятия на должность человека, на вакансию того же менеджера, если он хорошо продает, но у него нет корочек, вот что мне не понять.
Я, принимая людей на работу, никогда не руководствовалась подобными формальностями, для меня гораздо важнее было посмотреть на человека, поговорить с ним и дать ему возможность показать себя. Выбирать в подобных вакансиях между одним и другим кандидатом я бы не стала по наличию диплома, куда важнее и приоритетнее другие качества и способности человека.ИМХО.

Mad_Dollar, я на собеседовани задаю вопросы, касающиеся психологии поведения, корпоративсти человека, входит ли он в культуру организации, может ли он стать нашим, или нет, и никак не трогаю спосбы его работы - это они уже будут решать с непосредственым руководителем, и, поверьте, не только продажники. Поэтому, когда я задаю вопрос: "а как Вы относитесь к тому, что у нас возможны частые командировки?" - и кандидат отвечает: "Вам этого не понять, потому что вы - женщина", я такого ответа не понимаю. И тут уж дело не в комплексах однозначно.
И уж Вы навряд ли знете всю технологию поиска необходимого струдника, чтобы критиковать персональщика в том, что он не разбирается в сфере, где работает. Обсуждение каждой кандидатуры,возраста, опыта - обсуждается с руководителем детально, более того, если штат расширяетя, то мы уже наглядно видим на основе уже работающих сотудников, кто нам нужен. И это именно обсуждается, потому что решение принимается в обсуждении, и потом на основе должностной инструкци составляются определенные требования.

Ко всему, я имею возможность сравнивать, потому как собеседую разных специалистов с ВО и без него. И нанимам мы разных, но многих из них заставляем обучаться.
И это просто отлично, если человек, пусть не имеет ВО, но периодически заканчивает курсы по професии, профессионально себя развивает, это огромный плюс для соискателя.

Я критически отношусь к незрелым людям, которые не получили ВО, не считают необходимым развивать себя вообще, говоря, что и так всего добьются, у таких товарищей нет желания ни на курсы ходить, ни профессию нарабатывать, они способны только критиковать обучение и биться головой о стену, рссказывая, какие дураки те, кто потратил 5 лет на обучение, какое у нас плохое обучение, а он и так будет работать.
Не из таких ли Вы, Mad_Dollar?!

развели кашу. Пол топика не по теме. Зачем человеку, работающему "с бумажкой" ВО? У меня СО и я точно уверена что дам фору обладателям вышки, и таковые примеры не единицами. Работаю с такими рядом. И чем плох заочник? Как раз таки его стремление говорит о том,что человек не просто так пришел попу просиживать,а он и работает и учится, и как вам угодно, саморазвивается. И все это успевает - не о мобильности и собранности ли это говорит? При этом заочник идет работать по специальности,чтобы и опыта получить и знаний для учебы, ну и наоборот.
Наличие ВО никогда не говорит об опрятности в одежде и умении говорить. По подъездам много таких стоит, обладателей ВО. Только они и делают,что пьют пиво и разговаривают на языке предков - жестами и звуками, потому как связать не могут двух слов.
В общем,со многими не согласна. ВО необходимо на узконаправленных и архиважных позициях, где ответственности много, и малейшая ошибка может грозить чем-то типа аварии на СШГ.

вооот, а что делать заочникам....?????? мне осталось доучиться 1, 5 года- меня не берут по причине того, что икто не хочет отпускать на сессию.....

Наличие ВО никогда не говорит об опрятности в одежде и умении говорить. По подъездам много таких стоит, обладателей ВО. Только они и делают,что пьют пиво и разговаривают на языке предков - жестами и звуками, потому как связать не могут двух слов.

Это да.
Улыбнула сегодня анкета на НГС-Знакомствах:

О себе:
Я добрая, интеллегентная, интересная девушка

например- моя мама - училась на заочном в ПЕДе... ну не было у нее возможности (хотя желание было огромное) учиться на очном.... но талант и умение и стремление- она заслуженный учитель, а преподает математику, и считается лучшим специалистом! например- мою сестру, всех ее одноклассников она готовила в универы- поступили все! и меня и моих одноклассников тоже!
ВО- да, оно необходимо, никто не спорит, просто я смотрю на многих нынешних студентов и мне плакать хочется..... теорему пифагора - не знаем, писать грамотно- не умеем, а речь! мама дорогая!
я перевелась с очного на заочное и не жалею....

Я критически отношусь к незрелым людям, которые не получили ВО, не считают необходимым развивать себя вообще, говоря, что и так всего добьются, у таких товарищей нет желания ни на курсы ходить, ни профессию нарабатывать, они способны только критиковать обучение и биться головой о стену, рссказывая, какие дураки те, кто потратил 5 лет на обучение, какое у нас плохое обучение, а он и так будет работать.
Не из таких ли Вы, Mad_Dollar?!

Такие незрелые люди вообще не должны доходить до вас на собеседовании. По резюме же видно много базовой информации и откровенных лентяев вы должны спалить сразу.
А вы так же собеседуете кандидатов на топ должности в организации? Как может человек, копающийся и отсеивающий "мусор" типа вчерашних выпускников, собеседовать топ позиции?

я на собеседовани задаю вопросы, касающиеся психологии поведения, корпоративсти человека, входит ли он в культуру организации, может ли он стать нашим

А что вы вкладываете в понятие "корпоративность", "стать нашим"? Завуалированное желание иметь возможность потом свесить на человеку не его работу "за спасибо"? ))) Забавно, у меня эти понятия как-то очень сильно ассоциируются с макдональдсами и евросетями. Могу конечно и ошибаться. Вообще обычно об условиях договариваются на берегу - есть работа, есть компенсайия этой работы, есть график - корпоративность - это "безотказность" просьбам-приказам, оно?

и никак не трогаю спосбы его работы - это они уже будут решать с непосредственым руководителем

Вы очень странно все воспринимаете. В конце концов _откуда_ вы можете знать, не отшиваете ли вы за отсутсвие "корпоративности" и прочей псевдонаучной фигни действительно стоящего человека? И как эта "корпоративность" коррелирует с наличием или отсутствием ВО, которое вы представляете неким всеобщим благом? =)

И уж Вы навряд ли знете всю технологию поиска необходимого струдника, чтобы критиковать персональщика в том, что он не разбирается в сфере, где работает.

КОнечно, а вы в моих железяках ничего не понимаете. Но если я трачу свое время и силы, чтобы пройти собеседование, то желаю чтобы мне оценку давал специалист, а не HR, потому что меня, как специалиста, если отбросить этот бред про корпоративность, он вряд ли оценит. Хотя это конечно право работодателя _таким_ образом производить отбор кандидатов, но к заявленной всеобщей необходимости ВО это отношения не имеет, не так ли?

И это просто отлично, если человек, пусть не имеет ВО, но периодически заканчивает курсы по професии, профессионально себя развивает, это огромный плюс для соискателя.

Поверьте, с курсами примерно то же самое, что и с ВО. Люди их заканчивают не потому что узнают там новое и развиваются, а просто чтобы вот такие вот HR, увидев бумажку и не умея оценить человека как специалиста, благосклонно кивнули головой - типа годный подаван, нехай магистр на него взглянет. А так же существуют области, где _нормальных_ курсов очень мало, и HR вряд ли большой специалист в такой области, чтобы отличить "годную" верительную грамоту от "паленой".

Я критически отношусь к незрелым людям, которые не получили ВО, не считают необходимым развивать себя вообще

А вы зря думаете, что способны оценить способность человека к развитию из непродолжительной беседы. Человек может работать по одной специальности, потому что он умеет по ней работать, карьерный рост не планирует, потому что у него _другие_ интересы, а работа - это способ _заработать_, и не более. И развиваться отнюдь не по специальности. И ВО ему совершенно не нужно при его работе - ну не нужны там фундаментальные знания всего - как вы его оцените? А я могу предположить - человек "неудачник, ВО не получил потому что не смог, на курсы не ходил потому что ограничен, не развивается, работать за "спасибо" не желает и стремится четко определить _свою_ работу, значит некорпоративен" - так выходит? ))))

они способны только критиковать обучение и биться головой о стену, рссказывая, какие дураки те, кто потратил 5 лет на обучение, какое у нас плохое обучение, а он и так будет работать.
Не из таких ли Вы, Mad_Dollar?!

А я не критикую обучение, отнюдь, я критикую работодателя, и таких HR-ов как вы, где если дворецкий - то обязательно обнищавший лорд, а если мерчендайзер или "принесиподай-офисменеджер" - то обязательно ВО.
Знаете, я просто знаю, _что_ преподают нужного и актуального в институтах конкретно в области моей трудовой деятельности, и адекватно оцениваю применимость этих знаний. И как уже тут упоминали - реально смотрю на представителей масс с ВО, особенно на лавочках с семечками, и прекрасно помню и знаю о мотивации всех этих людей получть ВО. А это - чтобы в армию не идти, чтобы "работу хорошую найти" - то есть где не нужно много работать и можно много _получать_ денег. Ибо работодателю нужно ВО - пусть будет. Как-то так.

И кстати - я не обсуждаю вас конкретно, а обсуждаю разумность требования ВО от кандидата на должность, на которую заведомо известно, ВО не нужно. Поэтому если хотите обсудить меня лично - открывайте отдельный топик, чтобы я не был ограничен рамками дискуссии =)

Мне кажется (я не ЭйчАр, сразу скажу...), что многие работадатели указывают в своих требованиях "В/О"...ну хотя бы для того, чтобы к ним не приходили всякие невнятные девочки, с проблемами с алкоголем и т.п., которые после шолы или пту решили, что им больше ничего в этой жизни не надо. Такой предварительный "отсев".

На самом деле я бы приравняла "вышку" (очную) к ...опыту работы. А что? (исключим условно случаи покупок диплома и откровенного "блатного"обучения). То что человек 5 лет учился очно - значит, он 5 лет ездил к 8-9 часам, способен осидеть 6-7 часов в универе (То есть, он выдерживает рабочий график), общался со студентами-однокупсниками и с преподами (то есть он имеет опыт более-менее адекватного общения, дискуссий, построения отношений в коллективе). Если он САМ закончил институт , значит он хотя бы один проект в жизни (после школы, конечно), довел до конца.... Я понимаю, это звучит все смехотворно и это все минимум :pНО! Рассмотрим человека без В/О. (На примере нек-х моих знакомых). Не пошел учиться на дневное или перешел на заочное - потому что лень, невмоготу ездить к 8 на "этих ужасных автобусах", и вообще с похмелья на лекции как-то не айс. Человек элементарно не может отсидеть несколько часов, заниматься чем-то потому что НАДО, а не потому , что хочется. А денег-то надо...значит, ищется какая-нибудь несложная работенка с гибким графиком по принципу "че попроще"... интересы на уровне табуретки...и потом такие люди хотят на что-то претендовать
Я НЕ рассматриваю тут случаи ухода в декрет и ,как следствие, забрасывания института. Это совсем другое.
Я также допускаю, что бывает, сложные жизненные обстоятельства не позволяют отучиться в ВУЗе,, человек идет работать, не доучившись, но человек сам себя развивает, все время читает умные книги, "борется и не сдается"....но, по-моему таких примеров в реальной жизни мало.

Можно же учась на заочном или даже дневном подрабатывать (то есть не забрасывая совсем уж институт, получать опыт, много знаю людей, себя в том числе, кто на последних курсах начал работать, но и образование успешно получил)

(Да кстати почему-то по своим знакомым заметила: если парни (ну или мужчины) без В/О , то по общению с ними труднее определить, есть образование, или нет. Если парень сообразительный, и кругозор нормальный, то все в порядке. А вот девочки без образования (среди МОИХ знакомых - все какие-то "эллочки-людоедки" по уровню своему. Ну я имею в виду, кто вообще без в/о... И подчеркиваю, что это среди моих знакомых, а у Ваших знакомых, возможно все по-другому.

ну хотя бы для того, чтобы к ним не приходили всякие невнятные девочки, с проблемами с алкоголем и т.п.

Наличие ВО не страхует от проблем и зависимостей, в этом вопросе ВО - не показатель

Не показатель! Но человек , часто уходящий в загулы, вряд ли сможет закончить институт (если без блата и денег, я такую ситуацию рассматриваю). То есть у работадателя опять-таки больше шансов получить вменяемого сотрудника (с в/о, который).
Я не говорю, что человек с в/о - это прям 100%идеальный кандидат. Но шансов , что он хотя бы в адеквате и обладает каким-то минимумом умений, навыков общения тех же самых, больше.

Просто еще важна мотивация. Когда человек бросает универ, чтобы кормить маму-пенсионерку/жену с ребенком/и т.п. то это одно.
А когда чел бросил универ, потому что ему/ей неохота с утра на остановке стоять , да еще преподам вечно что-то нужно то сможет ли такой тип существовать в рамках рабочего графика и адекватно работать с начальником?
Да, есть Билл Гейтс, бросивший учебу, чтобы бизнес делать , и еще кое-кто. А есть - все остальные ни бизнеса, ни "корочек"

Но человек , часто уходящий в загулы, вряд ли сможет закончить институт

Есть исключения.
У нас на потоке девочка бухала так, что нам пацанам и не снилось.
Однако, она еще и красный диплом умудрилась получить.

вооот, а что делать заочникам....?????? мне осталось доучиться 1, 5 года- меня не берут по причине того, что икто не хочет отпускать на сессию.....

харакири........., что делать - учиться и работать там где берут за маленькие трамвайные копейки. Вам рассказать как нам было трудно когда все рухнуло в 90-х. причем дважды ?