Про з/п в 30 тыр.
Нельзя. Согласен. Не о всех речь и идет.
Есть грамотные продажники, маркетологи, пиарщики - респект им и уважуха
Только объясните мне - почему неграмотный/непрофессиональный труд человека, который просто выбрал для себя не производство, а карьеру "белого воротничка", по умолчанию оплачивается выше?
P.S. Свежая ситуация. Криворукие экономисты одной очень серьезной производственной фирмы залажали 2 крупных тендера - они достались другой конторе. Мнение спеца со стороны - ребята просто облажались. Тендеры достались бы этой фирме, как это было 2 года подряд до этого - нужно было просто быть проворнее.
В результате на производстве в скором времени будут урезаны зарплаты. Рабочие в шоке, инженеры тоже. Кое-кто уже уволился.
А целый отдел "белых воротничков", по чьей вине это произошло, все так же работает. И получает свою зарплату. Намного больше инженерской.
Есть грамотные продажники, маркетологи, пиарщики - респект им и уважуха
Только объясните мне - почему неграмотный/непрофессиональный труд человека, который просто выбрал для себя не производство, а карьеру "белого воротничка", по умолчанию оплачивается выше?
P.S. Свежая ситуация. Криворукие экономисты одной очень серьезной производственной фирмы залажали 2 крупных тендера - они достались другой конторе. Мнение спеца со стороны - ребята просто облажались. Тендеры достались бы этой фирме, как это было 2 года подряд до этого - нужно было просто быть проворнее.
В результате на производстве в скором времени будут урезаны зарплаты. Рабочие в шоке, инженеры тоже. Кое-кто уже уволился.
А целый отдел "белых воротничков", по чьей вине это произошло, все так же работает. И получает свою зарплату. Намного больше инженерской.
"Не бывает так, что деньги берутся из воздуха. Если фирма держит лишнего обалдуя в штате и платит ему зарплату, она эту самую зарплату вынет из кармана потребителя, следовательно, и моего тоже."
блин... Вы чё так наивно думаете. что если дешевле купит фирма оборудование, то на разницу Вам з/п увеличат?
блин... Вы чё так наивно думаете. что если дешевле купит фирма оборудование, то на разницу Вам з/п увеличат?В России все идет в основном в сторону уменьшения
так что скорее не так - уменьшат надбавку, если на оборудование ушло больше. Естественно, еще при планировании проекта - когда он утвержден, передвигать деньги по категориям расходов очень сложно, иногда вообще невозможно.
"это что же за починка такая, или можно сформулировать по другому, что же это за оборот такой, что его только на починку и хватило.... Ну а насчет хирургов вы тоже сильно приукрасили... они только за посмотреть 1000 руб. берут, а за поковырятся я лучше промолчу. 
К сожалению, в наше время такое вполне может быть, да собственно не только в наше время - а в нашей стране вообще... Вот взять меня - я как то работал монтажником базовых станций сотовой подвижной связи так вот - менеджеры отдела продаж получали примерно такую же ЗП, что и я, но при этом я лазил по вышкам и в морозы и в жару и рисковал своей жизнью и здоровьем, при мне один монтажник чуть было не лишился руки, а может и рук когда вся конструкция с неимоверным весом вдруг поползла вниз - и благо, что она стопорнулась... И вот в тот момент я подумал, а что если человек при этом получил бы инвалидность??? Ну какие-то филандосы контора бы ему выплатила - причем этих денег наверняка ни на что бы не хватило - ну типо квартиру купить и т.д. Вот и возникает вопрос у народа - а справедливо ли такое соотношение оплаты труда, хотя я допустим получал ЗП выше средней... Я просто подумал о том, что чего со мной случись ведь контора умоет руки, выплатив покрапалю за то что человек потерял трудоспособность и при этом белые воротнички - которые не имеют риска, получают чуть меньшую ЗП, и в результате для себя я после этого решил сразу - такими работами я занимаюсь только при условии, что ЗП моя должна быть существенно и в разы выше тех кто не рискует и думаю это справедливо... С другой стороны можно много рассужжать о том мол типо тебе такую ЗП никто не предложит - да и чихал я на это, я давно на себя стал работать именно потому, что я это понял... Потому как есть всегда рыночная планка выше которой просто не предложат - т.е. типа ценник на вакансию такой-то и выше не дадут... И при этом работодатели всегда будут петь песни о том, что мол кризис - денег нет и т.д... Это как например была статья на НГС про топливо - там владелец сети бензозаправок плакался, что прибыль у него всего то нещастные 5%, и так делают большинство работодателей - они просто плачутся что нет денег ... Но при этом в каком нибудь Казахстане этот бензин от того же поставщика дешевле на много чем у нас - слелрвательно вопрос - какие к черту 5 % прибыли... Да и при 5% прибыли вообще очень мало направлений, которые будут рентабельны... Фактически это только партнерские программы, т.е. там да - для них рубануть 5% это нормально, учитывая, что они всего лишь посредники...
Например у меня фазер сейчас - заказы приносит милионные, и он постоянно отмалчивается на мои вопросы о том, сколько же при этом выплатят ему лично - не потому, что суммы большие, а потому что как раз маленькие - и при этом работа то бумажная в основном.... Т.е. там материальных затрат не так много - вот я у него постоянно и спрашиваю, а как бы это без твоего посредника замутить... И при этом замутить без посредника в виде работодателя с его статусами - думаю вполне реально, он просто сам в это сейчас слабо верит... А я надеюсь на то, что его вера изменится
Ну я просто может меряю по западным меркам, но тем не менее....
Поэтому учитывая все вышеперечисленное - обычно я советую людям искать возможность работать на себя...
Например у меня фазер сейчас - заказы приносит милионные, и он постоянно отмалчивается на мои вопросы о том, сколько же при этом выплатят ему лично - не потому, что суммы большие, а потому что как раз маленькие - и при этом работа то бумажная в основном.... Т.е. там материальных затрат не так много - вот я у него постоянно и спрашиваю, а как бы это без твоего посредника замутить... И при этом замутить без посредника в виде работодателя с его статусами - думаю вполне реально, он просто сам в это сейчас слабо верит... А я надеюсь на то, что его вера изменится
Ну я просто может меряю по западным меркам, но тем не менее.... Поэтому учитывая все вышеперечисленное - обычно я советую людям искать возможность работать на себя...
это они шифруютсяне знаю как там рядовые врачи - я с ними мало общался (ттт), а начальство от мелкого до крупного - все очччччччень хорошо упакованы.
не знаю как там рядовые врачи - я с ними мало общался (ттт), а начальство от мелкого до крупного - все очччччччень хорошо упакованы.Ну а насчет хирургов вы тоже сильно приукрасили... они только за посмотреть 1000 руб. берут, а за поковырятся я лучше промолчу.Ну конечно. приукрасил. Я ведь не вижу, на чем ездят - кто ездит - люди, с которыми общаюсь.
1000 в кассу - 100 врачу. Поинтересуйтесь зарплатами административного штата любой больницы на досуге, и все станет ясно. Секретутка получает больше врача с категорией Это, кстати, опять к вопросу о тех самых воротничках...
это они шифруютсяДык! Начальство там более чем хорошо упаковано, это да. Так на то оно и начальство, чтобы попадали туда очень-очень "избранные"...
Полностью согласен - платят по минимуму и тем и тем... И допустим взять нынешний кризис... Надо еще вопрос задать тут: "У кого кризис?" Кризис он у простых людей в основном - потому как да, все подорожало и вырос доллар, но зарплаты то тоже работодатели уменьшили и цены подняли на свои товары и услуги, они эти потери уже на сниженных зарплатах отыграли и за счет повышения цен...
Причем цены то в кризис выросли то только в России - на западе цены падали в кризис (была статейка на НГС по этому делу)... А простым людям рассказывают байки о том, что по всему миру кризис... И кстати нефть то опять растет и уже по прогнозам будет или уже стала 80 баксов за баррель - вопрос, если когда цены на нефть падали все подорожало, то с какого перепуга сейчас нифига не дешевеет??? А зачем им снижать цены - ведь народ то уже и по этим высоким ценам все покупает... А петь про кризис работодатели всегда будут своим работникам, будут рассказывать о том, что денег у них нет - да потому что если народ поймет что эти деньги у него есть, просто ему же придется тогда платить больше, а он не хочет больше платить... Поэтому ему всегда надо петь песни про тяжелое финансовое положение...
Я бы сказал это уже вообще верх наглости за 5-10 тыров в требования вписывать л/а...
Да, как раз платят столько - сколько сочтут нужным заплатить... Они ведь видят эти низкие планки на вакансии и прекрасно это используют... Единственный вариант поднять эти планки оплаты труда - это чем больше народу начнет на себя работать, тем быстрее вырастут эти планки, потому как число работников на вакансии сократится, следовательно будет снижаться спрос на вакансии а это в свою очередь приведет к поднятию планок оплаты труда, тогда и ЗП начнут у народа рости, а просто так эти планки они не поднимут никогда...
Или вот взять ситуацию опять же с моим фазером - он приносит заказы, т.е. он их находит и он же занимается их исполнением, но посерединке стоит дядя который откацывает себе процентов 80 от этого бабла... С какой стати этому дяде столько отдавать и за что За то что он посерединке???
Вывод один - надо просто убрать эту ненужную "паразитирующую" (больше это никак не назвать в данном случае) серединку и забирать себе все, и тогда соответственно высвобождается можно сказать куча денег из которой опять же можно платить неплохие даже по западным меркам зарплаты людям, а сейчас на зарплаты исполнителям дядя отстегивает кропаль денежек, а все остальное загребает себе в карман - вот поэтому у простого народа то денег и нет и никогда не будет, т.е. эти деньги просто сосредотачиваются в других руках, но не у простого народа... Поэтому и кризис то - он у простого народа происходит...
Об этом может свидетельствовать даже тот факт, что допустим продажи многих автомобилей премиум класса остались на прежнем уровне - т.е. они не упали, да и как им упасть то - ведь кризис то у простого народа...
Причем цены то в кризис выросли то только в России - на западе цены падали в кризис (была статейка на НГС по этому делу)... А простым людям рассказывают байки о том, что по всему миру кризис... И кстати нефть то опять растет и уже по прогнозам будет или уже стала 80 баксов за баррель - вопрос, если когда цены на нефть падали все подорожало, то с какого перепуга сейчас нифига не дешевеет??? А зачем им снижать цены - ведь народ то уже и по этим высоким ценам все покупает... А петь про кризис работодатели всегда будут своим работникам, будут рассказывать о том, что денег у них нет - да потому что если народ поймет что эти деньги у него есть, просто ему же придется тогда платить больше, а он не хочет больше платить... Поэтому ему всегда надо петь песни про тяжелое финансовое положение...
Я бы сказал это уже вообще верх наглости за 5-10 тыров в требования вписывать л/а...
Да, как раз платят столько - сколько сочтут нужным заплатить... Они ведь видят эти низкие планки на вакансии и прекрасно это используют... Единственный вариант поднять эти планки оплаты труда - это чем больше народу начнет на себя работать, тем быстрее вырастут эти планки, потому как число работников на вакансии сократится, следовательно будет снижаться спрос на вакансии а это в свою очередь приведет к поднятию планок оплаты труда, тогда и ЗП начнут у народа рости, а просто так эти планки они не поднимут никогда...
Или вот взять ситуацию опять же с моим фазером - он приносит заказы, т.е. он их находит и он же занимается их исполнением, но посерединке стоит дядя который откацывает себе процентов 80 от этого бабла... С какой стати этому дяде столько отдавать и за что
За то что он посерединке???Вывод один - надо просто убрать эту ненужную "паразитирующую" (больше это никак не назвать в данном случае) серединку и забирать себе все, и тогда соответственно высвобождается можно сказать куча денег из которой опять же можно платить неплохие даже по западным меркам зарплаты людям, а сейчас на зарплаты исполнителям дядя отстегивает кропаль денежек, а все остальное загребает себе в карман - вот поэтому у простого народа то денег и нет и никогда не будет, т.е. эти деньги просто сосредотачиваются в других руках, но не у простого народа... Поэтому и кризис то - он у простого народа происходит...
Об этом может свидетельствовать даже тот факт, что допустим продажи многих автомобилей премиум класса остались на прежнем уровне - т.е. они не упали, да и как им упасть то - ведь кризис то у простого народа...
А Вы думаете эти 15 спецов рады пахать и за себя и за остальных 185 человек??? Когда Вы ответите на этот вопрос, думаю, Вам станет очевидно, что возмущение Ваше «конторской братвой» не совсем верно адресовано. Просто есть люди, которые не умеют и не хотят работать, но умеют изобразить этот процесс перед начальством. При том «изобразить» в офисе гораздо проще, чем работая руками, следовательно, офисные Спецы, обречены вкалывать за 10 человек (исходя из вашей статистики).
Да и, попробуйте свою з/п пересчитать на час (с учетом длительного отпуска и 6-ти часового рабочего дня, может настроение поднимется!
Да и, попробуйте свою з/п пересчитать на час (с учетом длительного отпуска и 6-ти часового рабочего дня, может настроение поднимется!
ответственность на управленцах. только не за то, чтобы обеспечить достойную ЗП работникам, а за стратегию лавки, за ее конкурентный успех в рынке. Тут с собесом путать не нуно, а то что заработанное платить вовремя положено - согласен, но не всегда получается. Обычно руководитель к кассе последним идет. так, что он в одной лодке с сотрудниками. а волга - лексус - этим все нормальные взрослые челы переболели, щас о другом голова болит чем .....меряться. Мои многие знакомые вообще на метро перешли - с лексусовпробки
пробкиЖивут поди на затулинках или северо-чемских?
А у меня директор предприятия (с которого я увольнялась), когда прекратились выплаты ЗП, ушел в отпуск на полтора месяца
И отпускные получил в полном объеме, уверена.
ТС: Я уже писала, надо набираться прагматизма... И в случае чего валить с этого места работы (если есть куда). Будут капать на мозг, что-типа-все-предприятие-без-вас-встанет - ну и что? Уже кто-то отмечал, что кадры на производстве не берегут - и с чего бы вдруг работники должны быть суперлояльными? Если само руководство лояльностью не отличается...
Короче, в офис Вы не хотите перейти со своего вредного?
И отпускные получил в полном объеме, уверена.ТС: Я уже писала, надо набираться прагматизма... И в случае чего валить с этого места работы (если есть куда). Будут капать на мозг, что-типа-все-предприятие-без-вас-встанет - ну и что? Уже кто-то отмечал, что кадры на производстве не берегут - и с чего бы вдруг работники должны быть суперлояльными? Если само руководство лояльностью не отличается...
Короче, в офис Вы не хотите перейти со своего вредного?
Или вот взять ситуацию опять же с моим фазером - он приносит заказы, т.е. он их находит и он же занимается их исполнением, но посерединке стоит дядя который откацывает себе процентов 80 от этого бабла... С какой стати этому дяде столько отдавать и за чтоКак представитель управленческого класса выскажу мнение, что подобная ситуация сплошь и рядом именно от дремучести. Почему-то каждый винтик в системе рано или поздно начинает задумываться о том, что он "точит втулку" или "притаскивает клиенту", и при этом кормит туеву хучу нахлебников, соответсвенно от ропота до попытки бунта.
Вывод один - надо просто убрать эту ненужную "паразитирующую" (больше это никак не назвать в данном случае) серединку и забирать себе все,
И не знает винтик, что это только с его насеста он и есть главное "создающее звено", а если владеть ситуацией и информацией полностью,то в общей системе воспроизводства (неважно чего) его роль вообще незаметна и более того, он как раз легче всего заменяем. И процесс организует как раз те, другие, которые может быть и прямо на работе в сталинград режутся (как я сегодня своим теткам высказал, когда они у меня отпрашиваться начали раньше: мне перпендикулярно, сколько вы времени на работе отбудете - хоть 24 часа, хоть на часок заскочите. Главное, чтобы все было сделано. Чувствуете, что все "дырки" заделаны - смело домой. не чувствуете - велком трудиться до упора)
ага, на Мира-стрит
С какой стати этому дяде столько отдавать и за чтоНу так что мешает взять и торговать отдельно? Дерзайте, может поймёте, почему "у того дяди" 80% от прибыли с заказа, а у Вашего фазера 20%. Чем организация то занимается?
Ясен пень: проще!
Менеджер по стратегическому планированию должен в/о получить. Сейчас, большей частью за деньги. Отучиться 5 лет + доп образование постоянно.
К тому же рабочий день у него 24 час в сутки. Он, приходя домой после сверхурчной работы, решает кучу вопросов, готовится, работает. Ну и вынос мозга на работе постоянный. От этого и здоровье ни к черту.
А фрезеровщик после работы (которая в 5-6 часов заканчивается четко) с пивом к телеку. И на фрезеровщика учат бесплатно пару лет всего.
Менеджер по стратегическому планированию должен в/о получить. Сейчас, большей частью за деньги. Отучиться 5 лет + доп образование постоянно.
К тому же рабочий день у него 24 час в сутки. Он, приходя домой после сверхурчной работы, решает кучу вопросов, готовится, работает. Ну и вынос мозга на работе постоянный. От этого и здоровье ни к черту.
А фрезеровщик после работы (которая в 5-6 часов заканчивается четко) с пивом к телеку. И на фрезеровщика учат бесплатно пару лет всего.