Приветствую. Месяц назад уволился из одной известной юридической фирмы, где работал помощником юриста. Уволился, сразу скажу, по причине коллектива (с виду приличные люди, а доносы и "служебки" друг на друга - обычное дело) и руководства - не слишком заинтересовано в удержании людей - за почти полтора моей там работы года штат обновился примерно наполовину. Также никакого карьерного роста. То есть по факту люди, конечно, вырастают из помощников в юристов, но потом их судьба складывается так:
1)Продолжают работать в фирме, но все остальные так на них по привычке и ездят
2)Увольняются по причине, указанной в п.1
Я, не дожидаясь ни первого ни второго, уволился раньше. Да и атмосфера, повторюсь, царит в коллективе не очень хорошая. Плюс нервы, постоянные спешки, необходимость быть в трех местах олновременно.
Так вот, за все это время собственно ЮРИДИЧЕСКОЙ работы было у меня с гулькин хвост. Самое "юридическое" было - работать на подхвате на регистрации ЮЛ. Остальное - курьерская работа. Естественно, при такой работе юридической практики - ноль. Помогало только самообучение, да общение с коллегами. До этого я еще полгода работал общественным помощником следователя в прокуратуре - там я гораздо больше развивался как юрист, чем на последнем месте работы. Проблема же вот в чем - куда податься с таким стажем? Врать в резюме - не выход, а в паре мест, где я был на собеседовании мне отказали только потому, что услышали, чем я занимался на последнем месте работы. Вдвойне обидно - ведь есть и теоретическая подготовка (дневное отделение ЮФ НГУ), и знания - обучал себя сам после института, и желание. А предложений - нет. Все размещенные упираются в стаж и возраст (мне - 23). Опыт дауншифтинга также не удался. Неплохой на первое время оклад (12тыс, плюс множество всяких бонусов) закрыли для меня ряд, в общем-то, неплохих мест с меньшими деньгами. Так и говорили - "А чего это ты с бОльших денег на меньшие пошел? Подозрительно это." Жду советов от людей, столкнувшихся с подобной ситуацией или от кадровиков.

и теоретическая подготовка (дневное отделение ЮФ НГУ), и знания - обучал себя сам после института, и желание. А предложений - нет.

И не будет. На первых порах сами себя везде предлагать должны. Упорно, настойчиво, не демпингуя. Знайте цену себе.... А то уже в заголовке темы неуверенность какая-то звучит "куда податься"...
А про 12 - загнули. Большинство вечерников НЮИ уже на 5 курсе не менее 20 получают. Хотя дневная форма сложнее, конечно, в плане старта....
Пробиваться надо, резюме везде рассылайте, я первую через юрклуб нашел. На 3 курсе за 7 000 руб., тоже помощником по регистрации. Сейчас 5 курс, зарабатываю около 30, регистрацией не занимаюсь.
Успехов, коллега. И помните, под лежачий камень деньги не потекут рекой...

У юристов сейчас как впрочем и всегда в этой стране работа будет... Так что ищите...

Работа есть, толька цена этой работе на рынке труда, как вознаграждение домработнице.

Пришлите резюме. Посмотрим... Правда скажу сразу, что работа помощников юриста действительно похожа на работу юридического курьера:)) Все с этого начинаем. Но мы регистрацией не занимаемся

Отправил вам в личку сообщение.

Работа есть, толька цена этой работе на рынке труда, как вознаграждение домработнице.
----------------

А разве это не правильно, что не имеющий опыта юрист получает столько же, сколько и домработница?

Сомневаюсь, что рыночные обстоятельства корректно обсуждать с точки зрения правильности или неправильности. Это реальность , установленная не Госпланом, а выработанная постепенно поведением работников и работодателей.
Не будем же мы оценивать правильность морозов и ветра в декабре в Сибири!

разве это не правильно, что не имеющий опыта юрист получает столько же, сколько и домработница?

Я написала про стоимость юристов безотносительно к стажу работы, потому что на Н-ском рынке дешево ценят, как опытных специалистов, так и начинающих. Это касается не только юристов, но поскольку тема посвящена юристам, про них и пишем.

Я про реальность и говорю. Куда не плюнь - попадешь либо в юриста, либо в экономиста/маркетолога/...
А вот хороших домработниц, скорее всего, очень и очень мало..

И тренд, по-моему мнению, будет на то, что выпускники вузов по таким специальностям будут получать не больше, чем молодые учителя/врачи/.../хорошие токари/слесари/...

Иначе у этой страны безрадужные перспективы..

потому что на Н-ском рынке дешево ценят, как опытных специалистов, так и начинающих
----------------------

Что значит дешево? С чего Вы вообще взяли?

Хороший юрист (не руководитель высого уровня) со стажем лет в 10-15 может получать в хорошей фирме белую зп в 40-60 тр.

Разве это мало?

Может роблема в том, что мы слишком привыкли думать только о своем шестке и совершенно не хотим смотреть на нищенское существование тех, кто рядом с нами - учителей, врачей и т.д.?


Выпускник вуза, если и соглашается работать на зп в 15 тр, то думает, что через год-два он должен получать уже 30-40... А с какого фига? Кто такое придумал? Это к пенсии тысяч по 500 все будем зарабатывать?

Сравните московский рынок вакансий и новосибирский, может быть, вопросы отпадут.

Зачем что то сравнивать с, практически, другим государством?

а не платят юристам от того, что толку от них ноль! не работают они в полную силу, поэтому и недооценивают их... ничего, возможно, скоро все изменится! юрист должен быть зубастым!

Кошмар! Я тоже учусь на 5 курсе заочного правда отделения юрфака. Опыта нет. Работала в другом городе, где как только узнавали о том, что я студентка-заочница - сразу же отказывали - на сессию не отпускают. Даже помощником юриста не хотели брать. Здесь я отправила уже более 50 резюме, была на пяти собеседованиях, и НИКТО не взял меня на работу! Между прочим даже вакансии без опыта были.
Может я не слишком настойчива? Что делать?

НПП
Если у вас нет подвязок в сфере юристов и нет возможности месяцев 18-24 работать прахтически даром - за вход в тусовку, то IMHO - меняйте профессию на смежную

Кошмар! Я тоже учусь на 5 курсе заочного правда отделения юрфака. Опыта нет. Работала в другом городе, где как только узнавали о том, что я студентка-заочница - сразу же отказывали - на сессию не отпускают. Даже помощником юриста не хотели брать. Здесь я отправила уже более 50 резюме, была на пяти собеседованиях, и НИКТО не взял меня на работу! Между прочим даже вакансии без опыта были.
Может я не слишком настойчива? Что делать?

,

Ваша проблема не в том, что вы не слишком настойчивы. А видмо в том, что вы не удоветворяете тем требованиям, которы выставляет работодатель. И, может быть, банально не умеете себя представить.

Мы тоже смотрим массу молодых специалистов... Готовы учить... Но... Подходят единицы. Почему? Да потому, что видимо такое качество образования.

Мы, например, смотрим на резюме, на личной встрече - на умение представить себя, грамотность речи, внешний вид, даем письменное задание. Так вот почему-то большинство претендентов видимо считают нас идиотами и... копируют нам образцы документо из интернета, полагая видимо, что демонстрируют таким образом свою компетентность.... А когда нужного "образца" найти не могут, испытывают огромные затруднения.
Цель письменного задания - проверить элементарные навыки составления письменного документа. Грамотность, умение форматировать. Ну и конечно, увидеть, как претендент ориентируется в праве - именно ориентируется... не более того. Но... оказываетстя и это для большинства непреодолимое испытание:)) Многие не имеют представления, как именуются правильно судебные органы, как должен выглядеть процессуальный документ,куда надо обращаться с тем или иным вопросом... про грамотность - это просто караул. При этом речь идет о людях с ЗАКОНЧЕННЫМ или почти законченные образованием!!! А потом появляются вот такие топики: платят мало, на работу не берут... Я уверена, что проблема в претендентах, а не в работодателях. И в качестве юридического образования.

поддержу предыдущего оратора.
примерно полгода назад искали юриста, допускались претенденты, не имеющие опыта работы. По итогу: до письменных заданий (2 этап собеседования) доходили единицы, из ОЧЕНЬ большого числа претендентов. Проблемы две: завышенные амбиции (заявления по типу "только по судам я бегать не хочу и не буду" и т.п.) причем амбиции эти абсолютно не соответсвуют уровню знаний, навыков и умений. и в этом вторая проблема - люди идут на собеседование даже не прочитав ГК элементарный.... простые вопросы ставят в тупик, причем люди даже не пытаются мыслить, думать, рассуждать. Самый частый ответ - "ну не знаааю" или пытаются нести охинею, собирая в кучу все подряд , видимо привыкнув к сдаче экзаменов в университете, когда преподаватели поощряют "болтологию" лишь бы "не молчал" и хоть на "удовл" вытянул... в общем выводы неутешительные, хочется выпускникам сказать следующее: отсутствие опыта не означает отсутствия знаний!!! хороший юрист -это прежде всего голова и только потом уже умение уживаться в коллективе, умение продавать себя и т.д. и т.п.

а Вам юрист не нужен...с опытом?

а Вам юрист не нужен...с опытом?

Юрист с опытом нужен всегда:))Вот только с подходящим ИМЕННО НАМ опытом:))

Мой опыт подбора юристов говорит, что ВСЕ, кто понравился, были трудоустроны. Себе брали, к клиентам отправляли, в дружеские конторы. Она проблема - от общего количества увиденных - процент таковых уж очень мал:))

Насчет заработка в 40-60 тысяч рублей юристу со стажем в 10-15 лет просто смешно говорить даже. Если выразить Вашу мысль другими словами получается что человек отработав лучшую (в плане работоспособности) часть своей жизни в качестве карьерного пика получит зарплату которую можно назвать только средней и не более. По моему ничего выдающегося в этом нет.

А вообще по моему в Новосибирске действительно как то недоплачивают юристам, даже если не брать в пример Москву то в Питере или Красноярске можно лучще зарплату юристу найти.

я трудоустроена, работаю...меня з\п не устраивает (редко встретишь человека которого устраивает з\п). Опыт работы 8 лет. Задумываюсь о смене работы. Вообще юристу раз в два года необходимо менять направления деятельности, чтоб, как говорится не "тупеть" .
Хотелось бы у Вас уточнить, Вы какую сферу деятельности представляете?

Я тоже периодически смотрю резюме юристов. Порой диву даешься, какие резюме попадаются, особенно от начинающих "специалистов". Если уж они название своей профессии пишут с ошибкой "юристконсульт", то что тогда еще говорить о знаниях.

Мало того, что не доплачивают (именно опытным юристам), так еще кичатся тем, что предлагают нач юр отдела целых (видимо, по их меркам, огромная сумма) 50-60 тыр., за которые он должен молиться на них с утра до вечера, заниматься всякой фигней (включая беготню по регистрационным службам) и не сметь в свободное время подрабатывать где-то еще.

Вообще юристу раз в два года необходимо менять направления деятельности, чтоб, как говорится не "тупеть" .

Что Вам мешает изучать НПА и судебную практику разных направлений юриспруденции, а также оттачивать свое умение в подготовке нестандартных правовых документов, а не скачивать их из инета, как это зачастую бывает? Впервые вижу, что юрист боится отупеть на работе.

мне не мешает, судебную практику изучаю и изменения в законодательство по причине того, что необходимо в работе. "Отупеть" имею ввиду сферу деятельности (направления) необходимо менять, т.к. теория это одно-практика совсем другое.

когда юрист работает в одном направлении более 2-х лет, работу уже выполняет на "автопилоте" не включая мозг, отсюда и "тупение" (не в буквальном смысле).

вы наверное регистрацией / ликвидацией занимаетесь?
я не очень представляю себе автопилот в других направлениях специализации юриста

неа, в банк-й сфере

когда юрист работает в одном направлении более 2-х лет, работу уже выполняет на "автопилоте" не включая мозг

Если Ваша работа сведена к механике, ты Вам, видимо, нужно заново учиться работать.
Одна моя знакомая работала в банке, так, по ее словам, упахивалась, так, что мама не горюй.

я не жалуюсь, работы хватает, хотя это мягко сказано, ее ТАКОЙ ОБЪЕМ...мне хватает, но з\п не устраивает, вот отсюда и мысли о смее работы.

неа, в банк-й сфере
------------------------------
поди в филиале московского банка?
тогда понятно
по-моему, там юристы вообще не нужны, есть инструкция от головы на любое действие

Опять мимо, в Н-ком

я трудоустроена, работаю...меня з\п не устраивает (редко встретишь человека которого устраивает з\п). Опыт работы 8 лет. Задумываюсь о смене работы. Вообще юристу раз в два года необходимо менять направления деятельности, чтоб, как говорится не "тупеть" .
Хотелось бы у Вас уточнить, Вы какую сферу деятельности представляете?

Я управляю юридической фирмой.
По поводу того, что раз в два года менять направления деятельности - не соглашусь категорически. Надо не направления менять, а развиваться как специалист. Тогда и карьера пойдет. Просто у нас юристы очень часто вообще слабо представляют, что надо делать, чтобы развиваться в юридической профессии, какова "правильная" карьера для юриста и пр.

Просто у нас юристы очень часто вообще слабо представляют, что надо делать, чтобы развиваться в юридической профессии, какова "правильная" карьера для юриста и пр.
----------------------------------------------------------------------
если не трудно, расскажите, что надо делать, чтобы развиваться в юридической профессии, или дайте ссылки, где об этом можно почитать

[если не трудно, расскажите, что надо делать, чтобы развиваться в юридической профессии, или дайте ссылки, где об этом можно почитать

На самом деле собираем "знание" по крупицам. Пользуюсь услугами бизнес-консультантов для себя и для своей конторы (LegalStudies.RU и др.) , много общаюсь с коллегами (преимущественно западные и крупные московские юридические фирмы). Смотрю их опыт (у них в свою очередь более устойчивые традиции и побольше денег на профессиональных консультантов):)) Много участвую в конференциях, посвященных управлению юридическим бизнесом. Очень интересен опыт развития юристов и юридического бизнеса украинских коллег, как это не удивительно. На "Одноклассниках" есть группа "Рынок юридических услуг и консалтинга", ее создал Денис Ширяев из компании "Мегаполис-лигал", там есть достаточно интересная подборка литературы в рубрике "Библиотечка -аптечка". А готового ответа "как правильно?" нет...

Вывод простой - для развития юристу нужно кроме профессиональных знаний в области права (а для этого надо специализацию) массу навыков дополнительных развивать... Управление ресурсами, временем, коммуникативные... Для успешной карьеры сегодня мало знать право. Надо гораздо больше:))

Мало того, что не доплачивают (именно опытным юристам), так еще кичатся тем, что предлагают нач юр отдела целых (видимо, по их меркам, огромная сумма) 50-60 тыр., за которые он должен молиться на них с утра до вечера, заниматься всякой фигней (включая беготню по регистрационным службам) и не сметь в свободное время подрабатывать где-то еще.

Это не недоплачивают, это КОЛОССАЛЬНО переплачивают! Тот, кто занимается разной фигней и бегает по регистрационным службам - это, уж извините, не нач.юр, а профанация оного! Какие тут полторы-две тысячи долларов! А у нас, к сожалению, рынок именно перегрет и вот разным таким "умельцам" еще и денег много платят... Благо, кризис подравнял маленько...

А потом приходит такой "начальник"... а еще лучше "директор по правовым вопросам" с оптом работы: могу все... от регистрации предприятия, его сопровождения, до ликвидации"... и удивляется, почему его ГИГАНТСКИЙ ОПЫТ никому не нужен... Я таких называю "Сам танцую, сам пою, сам билеты продаю".

Правильный нач.юр - это УПРАВЛЕНЕЦ, ОРГАНИЗАТОР УПРАВЛЕНИЯ ПРАВОВЫМИ РИСКАМИ. Таким можно нормально платить... А тем, кого вы описали - ну я бы и 20 тысяч пожалела... Они не столько помогают предприятию, сколько вредят.

ОК
спасибо за ответ

Кстати иногда этот грамотный управленец, с зп 30 тысяч, никому и нафик не нужен с его предостережениями, пояснениями и т.п. Я тут типа директор и все сам знаю, а ты делай как тебе сказано. А потом юрист бегает и вытягивает такие процессы, которых могло бы и не оказаться... А еще говорят вы на рынок посмотрите 30 тыр - это много.

А потом приходит такой "начальник"... а еще лучше "директор по правовым вопросам" с оптом работы: могу все... от регистрации предприятия, его сопровождения, до ликвидации"... и удивляется, почему его ГИГАНТСКИЙ ОПЫТ никому не нужен... Я таких называю "Сам танцую, сам пою, сам билеты продаю".

Правильный нач.юр - это УПРАВЛЕНЕЦ, ОРГАНИЗАТОР УПРАВЛЕНИЯ ПРАВОВЫМИ РИСКАМИ. Таким можно нормально платить... А тем, кого вы описали - ну я бы и 20 тысяч пожалела... Они не столько помогают предприятию, сколько вредят.

интересная точка зрения. я всегда считала, что, как раз "Сам танцую, сам пою, сам билеты продаю" – это и есть «соль земли» в юриспруденции, п.ч. именно на нем держится весь реальный процесс.
Я, конечно, имею в виду не «специалиста по регистрации предприятий и внесения изменений в учредит.документы», сидельца в очереди в юстиции или представителя интересов при взыскании документально бесспорной задолженности (т.е. по большому счету курьера или помощника юриста – что в общем то почти всегда одно и то же), а человека, кот. двигает вопросы (договаривается, ищет подходы, налаживает связи) и разрешает неоднозначные споры.

и схематическая раскладка примерно такая: помощник (делатель однотипных движений), ведущий (делатель творческой работы), руководитель (постановка задач и контроль): с точки зрения идеальной схемы эта «святая троица» представляет собою (условно) «ноги-руки-голова» с зарплатной сеткой «15-50-100».
Между ними, конечно, можно вставить десяток переходных вариантов («младший юрист», «заместитель руководителя» и пр.), но основа именно такова.

Может быть, дело в разности трактовки терминологии, но, как я поняла, мы говорим примерно об одном, п.ч. «руки» не управленец по определению.

Я не думаю, что писав свой пост, Вы намеренно выпустили эту категорию из виду, соответственно, Вы не выделяете больших различий между «руками» и «ногами».

В связи с этим у меня вопрос: что такого может «голова» - именно в плане профессии, (опуская управленческие моменты), чего не могут «руки», чтобы последним услышать однажды «они не столько помогают предприятию, сколько вредят» (с.)?
заглянуть «за горизонт»? «руки», постоянно повышающие свой уровень (а иначе это «операционист») точно также могут «минимизировать и прогнозировать». При том, что помимо использования мозга, у них есть еще и практические наработки, - те маленькие детали, которые узнаются только в процессе и очень экономят время в последующем.

Безусловно, «голове» доплачивают за «разделять и властвовать», п.ч. кто-то должен собирать разрозненные элементы в кучу и направлять изначально хаотичное движение, и это большой труд и большая политика.
Но в проф.плане (опять же без управленч-х моментов) это примерно сопоставимые единицы. А «руки» порой еще и грамотнее бывают по совокупности.

Я, например, имея на данный момент помпезно звучащую должность «головой» себя не считаю и таковой не являюсь – у меня нет никого в прямом подчинении. и на данный момент я триедина в одном лице, в т.ч. часто и «побегать» приходится – ну, может быть, не в юстиции сидеть, но оформлять документы к кредитным сделкам, допустим.
Опять же, далеко не каждому секретарю поручишь иную «тупую работу» – они в ней сделают одну-единственную тупую ошибку, перепутав буквы между собою и по итогу запорют сроки. А проверять иногда дольше, чем самому делать.

Т.е. я классический представитель той категории, которой, Вы бы «и 20 тысяч пожалели».
Мне интересно почему.

/Нет, я не предлагаю свои услуги – у меня есть постоянная работа, которая мне очень нравится, с вменяемой оплатой за нее, и потом к Вам я не пошла бы и за сумму, превышающую эту на несколько десяток (это не в обиду Вам конкретно - честно, просто я знаю саму структуру работы в сфере, которую Вы представляете, и она меня не привлекает)/.

мне действительно интересно, может быть, я не вижу чего-то, что прямо перед носом.

и схематическая раскладка примерно такая: помощник (делатель однотипных движений), ведущий (делатель творческой работы), руководитель (постановка задач и контроль): с точки зрения идеальной схемы эта «святая троица» представляет собою (условно) «ноги-руки-голова» с зарплатной сеткой «15-50-100».
Между ними, конечно, можно вставить десяток переходных вариантов («младший юрист», «заместитель руководителя» и пр.), но основа именно такова.

Может быть, дело в разности трактовки терминологии, но, как я поняла, мы говорим примерно об одном, п.ч. «руки» не управленец по определению.

Я не думаю, что писав свой пост, Вы намеренно выпустили эту категорию из виду, соответственно, Вы не выделяете больших различий между «руками» и «ногами».

В связи с этим у меня вопрос: что такого может «голова» - именно в плане профессии, (опуская управленческие моменты), чего не могут «руки», чтобы последним услышать однажды «они не столько помогают предприятию, сколько вредят» (с.)?
заглянуть «за горизонт»? «руки», постоянно повышающие свой уровень (а иначе это «операционист») точно также могут «минимизировать и прогнозировать». При том, что помимо использования мозга, у них есть еще и практические наработки, - те маленькие детали, которые узнаются только в процессе и очень экономят время в последующем.

Безусловно, «голове» доплачивают за «разделять и властвовать», п.ч. кто-то должен собирать разрозненные элементы в кучу и направлять изначально хаотичное движение, и это большой труд и большая политика.
Но в проф.плане (опять же без управленч-х моментов) это примерно сопоставимые единицы. А «руки» порой еще и грамотнее бывают по совокупности.

Я, например, имея на данный момент помпезно звучащую должность «головой» себя не считаю и таковой не являюсь – у меня нет никого в прямом подчинении. и на данный момент я триедина в одном лице, в т.ч. часто и «побегать» приходится – ну, может быть, не в юстиции сидеть, но оформлять документы к кредитным сделкам, допустим.
Опять же, далеко не каждому секретарю поручишь иную «тупую работу» – они в ней сделают одну-единственную тупую ошибку, перепутав буквы между собою и по итогу запорют сроки. А проверять иногда дольше, чем самому делать.

Т.е. я классический представитель той категории, которой, Вы бы «и 20 тысяч пожалели».
Мне интересно почему.

/Нет, я не предлагаю свои услуги – у меня есть постоянная работа, которая мне очень нравится, с вменяемой оплатой за нее, и потом к Вам я не пошла бы и за сумму, превышающую эту на несколько десяток (это не в обиду Вам конкретно - честно, просто я знаю саму структуру работы в сфере, которую Вы представляете, и она меня не привлекает).

Опустим юристов, которые работают на самодуров. Если человек профессионален, он найдет тех, кто оценит его "по достоинству".
Голова - это тот, кто может мыслить стратегически. Что было открытием для меня во ногих моих юридических тусовках - главные покупатеи юр.услуг - нач.юры... Да-да... При реальности рынка у нас в Сибири - главные покупатели - собственники, гендиры и финансисты... Так вот... продается то, что делают "ноги" - это дешево и надо отдавать тому, кто делает это системно и быстро... продается "седина" - это то, что сложно, что высокорисованно... а "себе" остается то, что обеспечивает стабильность, нужную текучку (когда от юристов зависит правильное формирование первички, которое впоследствие от бо-о-о-льших пробелм спасет).

А вам - ну пока вам еще интересно там, где вы есть. Бизнес видимо развивается... или по-крайней мере развиваются задачи для юриста. А вы думали, что потом? КОгда лет вам ну допустим не 28-33, а 45? Вы упираетесь головой в потолок... Какой такой опыт вы накопили, чтобы быть интересной рынку?
Увы, я на своем опыте знаю, что такое начюр-инхаус. Если "тут" уже потолок, то дальше идти некуда... Или неинтересно будет... Или, уж извините, вы неинтересны... потому как молодые подпирают...
И мировой опыт говорит, что правильное развитие юриста - только в развитии управленческих навыков...И (или) в саморазвитии в партнерской команде. В мире это уже давно выведено... Мы пока от этого еще очень далеки и лично Вы просто еще не пришли к тому, чтобы это осознать...
В России на сегодняшний день очень мало среди юристов профессиональных руководителей - инхаусов. Поверьте, это очень востребованные менеджеры... Но их - единицы. И они - уникумы... В новосибирске таковых пересчитать можно по пальцам двух рук хотя даже одной, пожалуй....



Кстати, если интересно, моя бюджетная цепочка для инхаусов - 12 - 20 - 60+ бонус последнему... 50 ведущему платить не целесообразно. Хватит 20, максиму 30. Результат будет одинаков.

По-крайней мере это опыт моих клиентов и я считаю его адекватным.

Что касается того, что вы вынуждены "делать все" - это особенность Вашей конкретно работы. И если Ваш работодатель платит Вам как "голове" - ваше счастье, вам переплачивают. Потому как пока вы не научитесь делегировать работу тем, кто делает ее максимально быстро/качественно/дешево - вы делаете за высокую зарплату низкооплачиваемый труд. По-любому не стоит труд сидящего в очереди в юстицию 50 000 рублей в месяц! Даже по суперважной кредитной сделке...

Увы, эффективный юр.департамент - для многих мечта:)) И все мы далеки от идеала... но мы, по-крайнй мере со своими клиентами, задумываемся об этом...

А тем, кого вы описали - ну я бы и 20 тысяч пожалела...

Видимо, Вы не поняли иронии. Многие работодатели не гнушаются использовать начюрслужб в качестве профи-исполнителей, а не управленцев. Нередко штат юрслубы в компаниях представлен одним-двумя лицами - нач-ком и единственным подчиненным, соответственно, вся работа, включая технические вопросы ложаться на рук-ля. Люди, соглашающиеся на подобные условия, "валят" зарплатный рынок своих коллег, и не только его.

Огоромное Вам спасибо за ответ.
Вы обозначили 2 действительно актуальные для меня проблемы. не то, чтобы я о них не знала, но в сверхблагоприятной обстановке (в которой я нахожусь сейчас) они замыливаются.
а проявятся, когда эта сверхблагоприятность когда-нибудь исчезнет. и будет казаться, что "ну почему всегда все несчастья стучатся одновременно.."

Буду думать.

Видимо, Вы не поняли иронии. Многие работодатели не гнушаются использовать начюрслужб в качестве профи-исполнителей, а не управленцев. Нередко штат юрслубы в компаниях представлен одним-двумя лицами - нач-ком и единственным подчиненным, соответственно, вся работа, включая технические вопросы ложаться на рук-ля. Люди, соглашающиеся на подобные условия, "валят" зарплатный рынок своих коллег, и не только его.

А я считаю, что подобные люди не "валят", а наоборот поднимают необоснованно рынок. Ведь у работодателя создается ощущение некой незаменимости - вот мол, без Мани-Вани ни документы сшить // откопировать, ни в суд сходить, ни в налоговую сбегать... Поэтому и имеют такие "многоумеющие юристы" зарплаты по 50 - 60 тысяч и должности громкие...

Большие деньги должны получать действительно "мозги", а не юристы-секретари...

Но ведь Вы тоже не сразу стали руководящим работником? Ой, простите, топ-мЭнЭджером. Наверняка Вам приходилось и по юстициям бегать и по судам.

Но ведь Вы тоже не сразу стали руководящим работником? Ой, простите, топ-мЭнЭджером. Наверняка Вам приходилось и по юстициям бегать и по судам.

Конечно приходилось. (По секрету - по судам и сейчас "бегаю" - только уровень дел другой):))

Вот только уровень финансовых притязаний был не в районе 1500 - 2000 долларов. И даже не 1000:))

По себе скажу, что у меня уровень решаемых задач и принимаемой ответственности рос гораздо медленнее, чем уровень зарплаты и потом доходов...

Но, может быть зато надежнее?

А по себе скажу - мне повезло расти вместе с компанией. Но ответственности бояться не приходилось, приходилось принимать решения по ситуации, а не выторговывая себе компенсацию...

Свой профессиональный рост я вообще считаю результатом настойчивости - везет тем, кто везет. И ломать себя приходилось (ой, сама быстрее сделаю), и от подчиненных претензии выслушивать (сейчас это звучит как анекдот, но моя первая подчиненная предъявляла мне обвинения, что она работает, а я дескать тусуюсь с начальством, говорю по телефону, раскладывая при этом пасьянс)...И испытывать чувство неловкости при том, что надо "заставить" другого что-то сделать:))

Я с юмором отношусь к этой ситуации. Я вообще думала, что то, что мне проще придумать "путь", раздать задания и собрать воедино результат работы - это из-за моей лени:)) Ведь тогда мне в руки не попадались книжки о проектном управлении))

Интернет сделал сегодняшнее время золотым для профессионалов. Можно смотреть чужой опыт, а не изобретать велосипед.

Но пока есть на свете лень - мы будем дискутировать о недоплатах в сторону юристов:)) И давать совершенно ненужные топик-мастеру советы, как ему обустроить свою карьеру:)) Он и так все знает без нас, видимо...

А я верю, что профессионалы победят дилетантов... Но... не очень скоро...

Кстати, по поводу запросов. Из недавнего.
Один из претендентов за должность "помощник юриста", который вышел на рынок труда, имея опыт несколько месяцев после окончания (достойного, правда) ВУЗа по причине того, что его уважаемый работодатель почил в бозе по причине мирового кризиса, НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ задал нам вопрос: БУДЕТ ЛИ У НЕГОПЕРСОНАЛЬНЫЙ ВОДИТЕЛЬ? Отдельный кабинет презюмировался.


Вот какова нынешняя молодежь:)) Работодатели, ТРЕПЕЩЕМ!!!:))

Ага, будет, конечно. Даже два - один запасной, на случай, если основной заболеет. А пара личных секретарей ему не требовалась?

Нет, у меня запрос скромный - согласна на любую зп, главное чтобы мне дали возможность получить какой-то опыт работы в юридической сфере ну и зп чтобы была без задержек (заметьте, я не пишу о сумме зп), но ведь мне и такой возможности дать не хотят! Узнав, что я студентка-заочница - вежливо завершают разговор. Видимо пора становиться ненавязчиво-наглой

Ведь у работодателя создается ощущение некой незаменимости

Этого нет. Сейчас работодатели диктуют свои условия, пользуясь ситуацией мнимого кризиса. И полагают, что за зп в 20 т.р. юристы должны делать на профи-уровне все, что подразумевает их профессия.
Я бы выразилась иначе: достойное вознаграждение должно выплачиваться тем, кто решает поставленные задачи в интересах компании-работодателя.