Дискриминация по территориальному признаку.
16188
105
Здравствуйте, товарищи.
Не так давно столкнулась со следующей проблемой. На собеседованиях потенциальные работодатели, услышав, что живу я в Искитиме, поднимают бровки вверх и растерянно изрекают: "Вам добираться будет далеко...".
Не мои ли это проблемы, во сколько вставать и сколько времени проводить в дороге?
В качестве примера всегда привожу мой предыдущий опыт работы: жила в Черепановском районе, работала в Академгородке, ежедневно на дорогу тратила 3 часа только на электрички, без учета ожидания оных и еще маршрутки. За пол года работы - ни разу не опоздала, что с удовольствием может подтвердить мой предыдущий руководитель. Но никто и слушать об этом не хочет.
В скором будущем мне опять предстоит поик работы, место жительства я не изменила, и уже заранее боюсь. Подскажите, что делать? Врать, что живу в соседнем доме? :not_i:
Arabika
искать работу в Искитиме
или снимать жилье в Н-ске
Объективно, работодателю не надо, чтобы на ваше присутствие сказывался форс-мажор, связанный с удаленностью места работы от места проживания (типа пробки и т.п.)
craxx
Ну все таки если посмотреть с позиции ТК, то работодатель не прав. Место проживания не является показателем профессиональной компетенции.

ОФФ. Жить в соседнем доме с работой тоже не фонтан, у меня как то было такое. Мне за это вручили ключи и доступ к сигнализации. По ночам охрана дергала, чуть какой датчик сигнализации срабатывал. Если кому на выходных поработать надо или задержаться, тож постоянно звонят открыть просят. Ну ты ж в соседнем доме живешь - что тебе стоит выйти открыть\закрыть
Arabika
Не мои ли это проблемы, во сколько вставать и сколько времени проводить в дороге?
именно ваши проблемы, но если есть выбор между двумя кандидатами, почему бы мне не выбрать, того, который не будут проводить в дороге по три часа, что снижает его мотивацию. Поэтому я принимаю решение в пользу второго. Но если у вас есть безусловные преимущества, то этот признак будет малосущественным. Единственно, что для некоторых должностей удаленное проживание противопоказано, т.к. иногда это существенно увеличивает риск опозданий.
Arabika
У нас работает девушка из Искитима. Проблемы есть. Она одна воспитывает дочь. По этой причине сначала поступила просьба об уходе на 30 мин раньше чтобы успеть на электричку, а то следующая поздно идет. Мы же не звери, разрешили. Потом просьба приходить немного позднее, а то предыдущая электричка сильно рано идет, дочка утром дома одна, а здесь приходится долго ждать начало рабочего дня. Что будет следующей просьбой?
llassta
она у вас диспетчер атомной электростанции, я угадал? И 30 минут ставят под угрозу безопасность всего мира!

Или все как обычно - продаете штампованное китайское дерьмо под руководством мелкого лавочника - самодура?
pitovnik
был бы самодур - вышиб после первой просьбы - тут пример либерала, редкий случай.

ну а китайское...скоро будут синоним отличное или единственно возможное. Кстати японское в тридцатых годах было синонимом - дерьмовое и ничего справились
pitovnik
Вопрос не о том, чем мы занимаемся, а о том, что реально с сотрудниками, живущими в другом городе, возникают проблемы.
Девушка работает с клиентами, по этой причине вопрос о присутствии ее на рабочем месте довольно серьезен. Когда ее нет, приходится другим сотрудникам ее подменять, а них своя работа есть.
Ну и от девушки из Бердска поступила просьба аналогичного свойства. Не знаю, что именно она хочет, но опять о времени прихода - ухода. Девушка ездит на работу на собственном автомобиле, и вот пробка, просит сдвинуть рабочее время.
Увольнять их никто не собирается, но при приеме на работу других сотрудников вопрос места жительства скорее всего будет учитываться.
pitovnik
она у вас диспетчер атомной электростанции, я угадал? И 30 минут ставят под угрозу безопасность всего мира!

Или все как обычно - продаете штампованное китайское дерьмо под руководством мелкого лавочника - самодура?
Между прочим, существует такое понятие, как трудовая дисциплина. И если разовые подобные просьбы - всегда пожалуйста. - все мы люди, то системно - уж извините. Все сотроудники должны быть в равных условиях . Почему, если сотрудник живет в Искитиме - ему можно опазывать на работу, а если в соседнем доме - то нет?

По своему опыту скажу - если будет возможность не взять - не возьму так далеко живущего сотрудника. Потому, как мне нужны работники, которые имеют возможность свободное от работы время нормально отдыхать. А не проводить 3 - 4 часа в дороге. Через некоторое время подобный образ жизни (а имено недосып и длительная дорога) однозначно сказываются на трудовой деятельности. Мне надо людей, которые на работу приходят отдохнувшими, уж извините, а не вымотанными ранним подъемом и двухчасовой дорогой. И не сидящие на старте к концу рабочего дня, дабы успеть на единственную удобную электричку.

Был опыт работы с людьми, живущими в Бердске. Мужики, имеющие собственные автомобили - да, нормально, работают. Но они к 8 приезжают (чтобы пробку избежать) и в 8 уезжают, то есть дома в 21.30 как правило. Но женщины с детьми, добирающиеся на работу на электричке + метро - уж извините, через год - полтора у них наступает натуральное физическое истощение. И результаты работы стремительно падают к нулю. Ремарка - опыта работы с женщинами, имеющими автомобиль и приезжающими на работу из Бердска не было)).

Есть еще чисто организационные вопросы. У нас. например, у сотрудников есть командировки в близлежащие города, когда водитель заезжает за сотрудником в 4 - 5 утра. И что делать в таких случаях с сотрудником, живущим в Искитиме? Водителю не спать ночь и ехать за ним к двум? чтобы успеть за остальными к 4-м?

В общем. плавализнаем - лучше для работников и для работодателей- работать не более, чем в часовой доступности от дома. А для мам с маленькими детьми - лучше, чтобы на дорогу в один конец уходило минут 30 - 40 максимум. Тогда силы останутся и на семью, и на работу.

Топикмастеру - ищите работу в Искитиме-Бердске.
Arabika
а почему всего полгода работы приводите в пример, какова была причина смены места? быть может это и смущает потенциального работодателя, ему вероятно нужен сотрудник на более длительный срок.
kurica
Но они к 8 приезжают (чтобы пробку избежать) и в 8 уезжают, то есть дома в 21.30 как правило.
И что, у них при таком режиме работы нет истощения?

Жесть какая-то.
kurica
понятие трудовой дисциплины мне знакомо, но и доведение его до абсурда - неправильно
тем более в Вашей сфере, где ориентация, наверное, должна быть на результат, а не количество отсиженных "от сих до сих" часов

результат можно давать и в "рваном ритме", нагрузка у специалистов, занятых интеллектуальной работой, по моему опыту, ВСЕГДА распределяется неравномерно и зачем тогда тупо сидеть с 9-00 или строго до 19-00, если это время непродуктивно

с другой стороны, можно и до 21-00 на работе остаться, если задача этого требует
Mike--
И что, у них при таком режиме работы нет истощения?

Жесть какая-то.
конечно есть и это активно обсуждается на ЖФ, ПФ и МФ :ха-ха!:
kurica
Все сотроудники должны быть в равных условиях .
---------------------------------------------------------------
если речь идет о сотрудниках на простых стандартизированных операциях - это верно, для других позиций, особенно в небольших организациях, где функционал невозможно нивелировать по стандарту - очень спорно
Mike--
Но они к 8 приезжают (чтобы пробку избежать) и в 8 уезжают, то есть дома в 21.30 как правило.
И что, у них при таком режиме работы нет истощения?

Жесть какая-то.
По-крайней мере, на них (по моему опыту) не взвалены дети и быт. Наоборот, они окружены заботой и вниманием:)) Ужин готов, дети обихожены:)) А женщины (опять же мои знакомые) были еще вынуждены заниматься готовкой, уборкой, глажкой и пр.:))

Хотя в таком режиме работы ничего полезного нет. Ни для женщины, ни для мужика. Другое дело, что приезжая на час раньше и уезжая позже назначенного времени народ зачастую тусит в интернете и сетевых играх, банально пережидая пробку.
pitovnik
IMHO любой функционал мона изложить на бумаге, алгоритмизировать, степень неопределенности возрастает с ростом должности, но тут явно не про пресловутых тОпиков речь, максимум специалист с вполне себе понятно должностной инструкцией. И если у чела в график написАно нормированный, то хрен ей перенесут с 9-00 на 9-30 без серьёзнейших последствий для конторы, ну а если НЕнормированный и НЕрегламентированный (свобдный), то и говорить не о чем - пусть хоть ночью сидит в офисе, а днем отсыпается
pitovnik
понятие трудовой дисциплины мне знакомо, но и доведение его до абсурда - неправильно
тем более в Вашей сфере, где ориентация, наверное, должна быть на результат, а не количество отсиженных "от сих до сих" часов

результат можно давать и в "рваном ритме", нагрузка у специалистов, занятых интеллектуальной работой, по моему опыту, ВСЕГДА распределяется неравномерно и зачем тогда тупо сидеть с 9-00 или строго до 19-00, если это время непродуктивно

с другой стороны, можно и до 21-00 на работе остаться, если задача этого требует
Никто до абсурда и не доводит. Но я как-то с трудом представляю, каким это образом останется решать задачу сотрудник , если ему при этом ехать, извините, в Искитим. А завтра, между прочим, на работу опять...

Кстати, мы, например, экспериментальным путем пришли к выводу, что в Новосибирске очень удобно работатьс 8 - 8.30. И народ как-то в этом временном промежутке стекается на работу добровольно. Знатоки говорят - так требуют наши биоритмы.

Кстати, в нашей сфере, поскольку мы продаем клиенту рабочее время, как раз важно его фактически отработать, прежде, чем выставить клиенту в счет:))

И еще один фактор вспомнила. Между прочим, дальняя дорога требует значительного количества денег. И если это специалист низшего и среднего звена, то его мотивация значиельно снижается, поскольку он тратит на дорогу на порядок больше коллег и меньше остается на другие, более приятные вещи...

В общем, топик-мастер просил точку зрения работодателя - я ее высказала.
craxx
Основной вид транспорта все же электрички, что гораздо надежнее всех остальных видов.
Я не знаю, что такое пробки, и, повторюсь, не опоздала ни разу на редыдущем месте работы)

Нету Искитиме работы, нету.
alladin


именно ваши проблемы, но если есть выбор между двумя кандидатами, почему бы мне не выбрать, того, который не будут проводить в дороге по три часа, что снижает его мотивацию.
Объясните, пожалуйста, каким образом три часа в дороге снижат мотивацию? Учитывая, что на работу я еду с удовольствием, работу люблю, и время в пути провожу с пользой для себя?
Arabika
если работы в искитиме нет, и "заставить" работодателя взять себя на работу вы тоже не можете, а работа нужна - скажите, что живете в этом же районе или в близлежащем:улыб:
llassta
Вопрос не о том, чем мы занимаемся, а о том, что реально с сотрудниками, живущими в другом городе, возникают проблемы.

Я все же искренне не понимаю, какие могут возникнуть поблемы с дорогой на работу. Ладно, если личное авто, тогда да, человек зависим от обстановки на дорогах. Но я, как тут выше было указано, "низшее звено" , для меня опоздания недопустимы :спок:
Lizzzard
а почему всего полгода работы приводите в пример, какова была причина смены места? быть может это и смущает потенциального работодателя, ему вероятно нужен сотрудник на более длительный срок.
Больше привести в пример не могу - только начинаю свой карьерный путь :спок:
Причиной увольнения послужило сокращение заработной платы, и без того мизерной. Если говорить понятным языком - то после расходов на дорогу из зарплаты стало оставаться 2 тыс. рублей) И не потому, что затраты на дорогу большие, а потому, что реально зарплата маленькая.
Arabika
Объясните, пожалуйста, каким образом три часа в дороге снижат мотивацию? Учитывая, что на работу я еду с удовольствием, работу люблю, и время в пути провожу с пользой для себя?
:dnknow: я не знаю как это объяснить, ну плохо это, сотрудник больше устает, не восстанавливается, накапливается усталость и раздражение. Конечно это так же справедливо для тех кто ездит по пробкам и на трех транспортах с пересадкой и это учитывается при найме. особенно сотрудников фронт-офиса
scorpioncik
если работы в искитиме нет, и "заставить" работодателя взять себя на работу вы тоже не можете, а работа нужна - скажите, что живете в этом же районе или в близлежащем:улыб:
Только это и остается) Спасибо :flowers:
Arabika
Мда, жесть, когда ездить нужно из другого города на работу :безум: Я на левый берег то час еду по городу...немного напрягает...но не так сильно, потому что еду к 10 и народу в автобусе почти нет. Кроме того, я мерчендайзер, и быть точно в определенное время на работе для меня не обязательно, ничего страшного, если приеду на полчаса позже - за этим никто не следит.
Конечно, оптимальным решением для ТС было бы переехать в Новосиб...но финансы могут не позволить...и если подходящей работы в Искитиме нет...ну тогда не знаю, че делать, не планку же опускать :шок: Хотя...во! Я знаю, как сразу убить двух зайцев :злорадство: Нужно найти местного парня и поселиться у него...будете бесплатно жить в Новосибе...
Arabika
У нас та девушка из Искитима приврала на собеседовании о своем месте жительства. Подробности уже позднее выяснились.
Так что дерзайте.
VikaRi


Хотя...во! Я знаю, как сразу убить двух зайцев :злорадство: Нужно найти местного парня и поселиться у него...будете бесплатно жить в Новосибе...
Аххаха, интересная идея. Но не будет ли жизнь с парнем(особенно на первых порах) выматывать сильнее, чем 3 часа в электричке?:смущ:
Arabika
Но не будет ли жизнь с парнем(особенно на первых порах) выматывать сильнее, чем 3 часа в электричке?:смущ:
так зато приятнее:улыб:
Lizzzard
ну тогда проще парня найти прям в Искитиме и пусть ужо он ездит в город....с парнями жеж в Искитиме я думаю проМблем точно нет
alladin
Наоборот, нужно здесь найти...и потом, даже если утром не выспавшись, 20 минут - и на работе...там уже мозг о другом будет думать...А то из Искитима после парня, не выспавшись ехать...так куда более утомительно выйдет...аж в 2 раза :спок:
craxx
Что интересно, опаздывают на работу чаще как раз те, кто ближе всех живет:миг:
ElCorazon
Ваша правда :ха-ха!: Была у меня работа 5 минут от дома пешком, так постоянно опаздывала. Типа, а че, рядом же...можно подольше поспать, поесть...а потом ой-ой-ой...А те, кто далеко живет, наоборот - ой-ой-ой, скорее, как бы не опоздать...и приезжают на час раньше :улыб:
alladin
ну тогда проще парня найти прям в Искитиме и пусть ужо он ездит в город....с парнями жеж в Искитиме я думаю проМблем точно нет
Так хочется же работу работать, карьеру делать, приносить пользу обществу и ощущать себя полноценным членом общества ) :спок:
VikaRi
Наоборот, нужно здесь найти...и потом, даже если утром не выспавшись, 20 минут - и на работе...там уже мозг о другом будет думать...А то из Искитима после парня, не выспавшись ехать...так куда более утомительно выйдет...аж в 2 раза :спок:
Приятно, что столько форумчан еще и советы поусройству личной жизни мне дают :миг:
alladin
Объясните, пожалуйста, каким образом три часа в дороге снижат мотивацию? Учитывая, что на работу я еду с удовольствием, работу люблю, и время в пути провожу с пользой для себя?


Залезла специально на сайт экспресс-пригорода. 3 часа в день вам не хватит на работу. Чистое время в пути в электричке полтора часа. А еще надо дойти-доехать из дома до вокзала и с вокзала до работы.


Ну допустим вам удалось найти работу с зарплато 15 000 рублей. И вас три одинаковых специалиста на одинаковых должностях.
Помимо физической усталости, о которой написано выше, вы вынуждены тратить на проезд значительную часть своей зарплаты. Не поленилась - посмотрела. Стоимость билета в один конец - 53 рубля. Итого 106 рублей в день только на электричку, около 2300 только на электричку. Ну а людей мотивирует не уровень зарплаты, "стиль жизни", который они могут себе на эти деньги позволить, вернее та сумма, которая остается на руках у работника после оплаты всех обязательных платежей (дорога, питание, квартплата и пр.). И, следовательно,при прочих равных, среди коллег вы будете позволять себе меньше. Через какое-то время накопится недовольство зарплатой и вы либо будете работать в негативе, либо пойдете искать более оплачиваемую работу, что в любом случае неудобно для работодателя.

А судя по тому, что вы молодой специалист с небольшим стажем, Вам и такую зарплату в городе проблемно будет найти. Следовательно, при меньшей зарплате доля "свободных денег" еще снизится. И эйфория от новой работы пройдет быстрее...

Мой совет - ищите пару подружек и снимайте недорогую квартиру вместе. Или ищите работу в Бердске - Линево...
Arabika
Может, как вариант- снять не квартиру, а комнату в Новосибе?
Думаю, что выйдет не дороже, чем траты на дорогу. А уж времени сколько сэкономите :улыб:
Ну, и от родителей пожить отдельно- иприятно и полезно :ухмылка:
:роза:
Arabika
ээээ, простите... а вы заработанные деньги при таком ритме жизни когда тратить будете? :ухмылка:
Andron_
ээээ, простите... а вы заработанные деньги при таком ритме жизни когда тратить будете? :ухмылка:
А какой ритм жизни? Не считаю его каким-то из ряда вон. По городу добираться можно час в один конец - два часа в день. Это на час меньше, чем, положим, я. Этот час как-то кардинально может поменять образ жизни?
Для трат врем найдется, было бы чего тратить ))
черт-онок
Может, как вариант- снять не квартиру, а комнату в Новосибе?
Думаю, что выйдет не дороже, чем траты на дорогу. А уж времени сколько сэкономите :улыб:Ну, и от родителей пожить отдельно- иприятно и полезно :ухмылка:
:роза:
Был и такой опыт. Снимала комнату, нашла не очень удачный вариант, и из квартиры утром выйти не могла, т.к. хозяйка пьяная забирала мои ключи и уходила к кавалеру, всякое бывало, тоже, как повезет, наверное. Но после того случая надолго отпало желание искать варианты со съемом комнаты)
Arabika
В коллекцию вариантов устройства личной жизни: найти парня в Искитиме или в Бердске, который тоже работает в городе, и с личным автомобилем. :миг:
У нас та девушка из Искитима приврала на собеседовании о своем месте жительства. Подробности уже позднее выяснились.
Так что дерзайте.
Не рекомендую так рисковать. Обнаружится эта ложь, а следом у работодателя тут же возникнет мысль, а где еще этот сотрудник приврал на собеседовании.

Мой совет - ищите пару подружек и снимайте недорогую квартиру вместе. Или ищите работу в Бердске - Линево...
Поддерживаю оба совета. И еще обратите внимание на вакансии в Академгородке.

И если Вы готовы ездить в город, то рассылайте и дальше свое резюме по вакансиям городских организаций. Не отчаивайтесь, пробуйте все варианты.
kurica


Помимо физической усталости, о которой написано выше, вы вынуждены тратить на проезд значительную часть своей зарплаты. Не поленилась - посмотрела. Стоимость билета в один конец - 53 рубля. Итого 106 рублей в день только на электричку, около 2300 только на электричку. Ну а людей мотивирует не уровень зарплаты, "стиль жизни", который они могут себе на эти деньги позволить, вернее та сумма, которая остается на руках у работника после оплаты всех обязательных платежей (дорога, питание, квартплата и пр.). И, следовательно,при прочих равных, среди коллег вы будете позволять себе меньше. Через какое-то время накопится недовольство зарплатой и вы либо будете работать в негативе, либо пойдете искать более оплачиваемую работу, что в любом случае неудобно для работодателя.
Спаибо за то, что так детально вникли в проблему.
Только Вы не учли, что есть еще третий вариант развития событий. Наример, хобби, которое приносит какой-то непостоянный, но, часто существенный доход. В моем случае это журналистика.
Ваш сценарий развития событий прям удручает: большие затраты на дорогу--> сравнение себя и коллег-->работа в негативе. В моем сценарии два последних пункта отсутствуют, я, как говорится, чем богата, тем и рада. На мороженое всегда заработаю в выходной дома за компьютером.

И потом, перечитайте мой текст. Все же я просила совета, как лучше в данной ситуации поступить, а не вопрошала, почему так происходит. И на руке на будущую з\п тоже гадать не просила :спок: :роза:
Himmel
И если Вы готовы ездить в город, то рассылайте и дальше свое резюме по вакансиям городских организаций. Не отчаивайтесь, пробуйте все варианты.
+1
поддержу, т.к. если работодателя вы устроите по основным критериям, то Искитим не Искитим - плюнет и возьмет - на край за опоздания и уволит (ттт)

2 ТС - Arabika, вы с оверквотингом поосторожнее - все жеж нарушение правил и уже тянет на злостное и умышленное :ха-ха!:
alladin
To alladin
пардон-пардон, только осваиваю форум :knix:
Arabika
Вы назвали топ "Дискримиация..." - я вам ответила, почему вы получаете отказы и попыталась объяснить, что они разумны и не носят дискриминационный характер.

Кстати, вот Вам еще пара вариантов.
1. Искать работу с режимом "сутки через трое" - тогда и поездить можно.
2. Превращать хобби в профессию - фрилансить - ездить только на встречи.
3. Искать работу хоум-офис. Говорят, это наше будущее:))

Все предыдущие советы касались специальностей и профессий, которые требуют ежедневного присутствия в офисе.

Кроме того, я дискутирую с Вами как работодатель, дабы объяснить позицию "другой" стороны, которая Вам отказывает...
Arabika
да есть разница, добираться час по городу, с учетом дошел-до-остановки-дождался-автобуса и 3 часа чисто в дороге, не учитывая тусований от конца рабочего дня до электрички, езды на 11 трамвае до станции...
ОЙ какая большая разница...
Лукавите вы, и нам и себе...
Arabika
после того случая надолго отпало желание искать варианты со съемом комнаты)
Попытайтесь еще раз. Ездить на работу из Искитима и обратно, действительно, будет тяжеловато. Не все работодатели придирчивы в вопросе места жительства кандидата, особенно, если речь идет о высококлассном специалисте. Поэтому, рано или поздно найдете то, что ищите.
Himmel
Поддерживаю оба совета. И еще обратите внимание на вакансии в Академгородке.
В академе (Ща конкретно) вся "обслуга" а-ля продавцы/охранники и прочие, ездят с Искитима а то и подалее.
Приходит утренняя электричка, из нее вылазит мильён народу приехавшие на работу, ну и залазит соответственно тоже мильён, те кто едут с сеятеля в город на работу :tease:
superbear


В академе (Ща конкретно) вся "обслуга" а-ля продавцы/охранники и прочие, ездят с Искитима а то и подалее.
И не только обслуга. Пара топ-книговскх же автобусов ежедневно курсирует в сторону Искитима, продавцов в нем не возят)