Сколько "стоит" проектировщик?!
9443
47
Папаня
activist
Нужен в штат проектировщик. Не студент.
Интересует размер оплаты данного труда.
Как вы думаете сколько нужно платить - загруженность чисто техническая,
как-то: эскизники, предварительные расчёты, подготовка проектов в области домостроения!
Интересует размер оплаты данного труда.
Как вы думаете сколько нужно платить - загруженность чисто техническая,
как-то: эскизники, предварительные расчёты, подготовка проектов в области домостроения!
Евгений999
activist
Очень субъективно, все зависит от опыта и возраста кандидата. Обычно оклад+процент от объекта. Ну а если короче, то хорошего проектировщика за зп меньше чем 35-40 сложно найти...
leona
guru
Очень субъективно, все зависит от опыта и возраста кандидата. Обычно оклад+процент от объекта. Ну а если короче, то хорошего проектировщика за зп меньше чем 35-40 сложно найти...большинство сейчас без работы сидят, думаю, что те цифры, которые вы назвали неактуальны
Смотря какая специальность. Если строительство:
КЖ-от 30, а смежники (ОВ, ВК, ЭМ)-от 20. Но это минимум, люди с опытом конечно стоят дороже
КЖ-от 30, а смежники (ОВ, ВК, ЭМ)-от 20. Но это минимум, люди с опытом конечно стоят дороже
вполне нормальные цифры..... ну может и на 30 согласится кто... работы и правда не очень много...
эскизники - это все же архитекторы делают....
Нужен в штат проектировщик.Универсал? И чтец и жнец, и на дуде игрец? определитесь уже.
эскизникиТогда скорее архитектор...
предварительные расчётыРасчеты конструкций? Или мощности, потребности в ресурсах? Или стоимости объектов? (Конструктор, инженеры ЭО, ВК, ОВ.. сметчик)
подготовка проектов в области домостроения!Может <разработка проектов>? Проекты вообще обычно одним человеком не разрабатываются...
Короче, вам нужен опытный ГИП. Такие специалисты дорого стоили - до кризиса от 40-50 и до........ ну много в общем,
а сейчас - цена договорная, точно вам никто не скажет.
Сейчас читают
Много фар слепит?
220
4
Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома)
247800
1000
Стол заказов (часть 2)
1094213
682
Поясню.
Нужен человек:
- читающий-создающий чертежи (наброски-проекты);
- сводящий имеющиеся расчётные данные в проект;
- как пример, рисующий свайное поле фундамента;
- предлагающий варианты тех.решений (узлы);
- имеющий профильное образование.
Нужен человек:
- читающий-создающий чертежи (наброски-проекты);
- сводящий имеющиеся расчётные данные в проект;
- как пример, рисующий свайное поле фундамента;
- предлагающий варианты тех.решений (узлы);
- имеющий профильное образование.
selinproject
member
Инженер-конструктор вам нужен. Проектировщик - термин неверный изначально!!! И не обязательно ГИПа, можно и ведущего инеженера от 30тыр, торгуйтесь.
большинство сейчас без работы сидят, думаю, что те цифры, которые вы назвали неактуальныХлебушек то дешевле не становится.
Да и большинство тех, кто может работать самостоятельно, без работы не сидят. Особенно кто умеет расчетные схемы строить и расчеты делать.
Посему думы ваши ошибочны, а озвученные цифры актуальны (35 менее актуальна, 40 еще прокатит) .
Костя Большой
experienced
Был на выставке Стройсиб - и не разделяю вашего оптимизма по заявленной сумме...
Связь с ценой хлеба, баррелем нефти, курсом доллара-евро кажется еще более наивной...
Связь с ценой хлеба, баррелем нефти, курсом доллара-евро кажется еще более наивной...
ВитяОбезянкин
activist
Сомневаюсь что есть работодатели готовые платить 40-у в месяц. тем более сейчас есть из кого выбирать
ДимычК
veteran
В начале "кризиса" хороших специалистов либо удерживали на месте, либо они очень быстро нашли другую работу.... не такой уж и большой выбор на самом то деле...
либо удерживали на месте, либо они очень быстро нашли другую работу
Вите.
Насчет 40:
Нормальный специалист, как правило, соответствующий вот таким вот неясно выраженным запросам, вырабатывает гораздо больше. Это если обеспечить его объемами. Так что 40 - это чтоб такого просто на месте удержать, а по факту будет больше .
Другое дело, если объемов нет, или просто девАчка нужна, чтобы в автокад с листочка перерисовывать...
Косте.
Насчет Стройсиба:
Что Вас заставило так подумать
Насчет хлебушка:
Несогласен я. .
Я считаю что специалист не является предметом роскоши, а является предметом первой необходимости.
Поэтому специалисты всегда будут только дорожать
Костя Большой
experienced
Если обеспечить объемами - это ключевое понятие... А где их сейчас взять? Если их и взять, то где взять за них деньги?
Сейчас многие проектные организации, даже очень крупные стоят колом... так что про огромные деньги - очень сомнительно...
Сейчас многие проектные организации, даже очень крупные стоят колом... так что про огромные деньги - очень сомнительно...
yad
veteran
Был на выставке Стройсиб - и не разделяю вашего оптимизма по заявленной сумме...Тоже был на выставке, людям скучно + халява вот и рванули глазеть, кризис немного отпустил, но правильно - объёмов пока нет, приятно видеть 1/3 экспонентов-иностранцев, у них уже строительный рынок реанимирован, ждём-с местной "реанимации" господа!!!
Анжелина12
amazona
[цвет:blue] Я считаю что специалист не является предметом роскоши, а является предметом первой необходимости.
Поэтому специалисты всегда будут только дорожать [/цвет]
Абсолютно согласна. Наблюдала, как при начале общих массовых увольнений продвинули по служебной лестнице (с повышением зарплаты, конечно) очень пожилого, но работоспособного, грамотного инженера-строителя, начихав на собственное распоряжение о предельном возрасте работников.
____________________________________________________
В этом мире практически нет ничего, что нельзя было бы сделать немножко похуже и продать немножко дешевле, и люди, которые руководствуются при выборе только ценой, рискуют больше всего.
Да вы что, люди! Кризис так жахнул строительную отрасль, что наверное, больше никто так не пострадал, как строители и проектировщики. Я - шикарный проектировщик с бешеным опытом и отличным качеством работы. До кризиса никогда работу не искала, только ко мне приходили и в ноги кланялись. Работала в фирме за 40 тыс., без фирмы, на фрилансе - 30-50 тыс. и то, только потому, что по семейным обстоятельствам сильно много работать возможности не было. Теперь пузыри пускаю. Знакомые спецы - тоже за копейку колотятся. Есть наверное, люди при делах и хороших заработках, но они сейчас за свою работу зубами держатся. Это я все к тому говорю, что не великого спеца (а вам наверное такого и не надо) можно смело приглашать уже с 20-25 тыс.руб. Ну а потом уже по ситуации смотреть. Пользуйтесь кризисом!
Костя Большой
experienced
Вот вам еще одно реальное подтверждение ситуации!!!
Ну а потом уже по ситуации смотреть. Пользуйтесь кризисом!Может кого и присоветуете?Понимаю, что слово перспектива в нынешнее время матерное, но она есть в нашей компании.
Костя Большой
experienced
Слово перспектива - это слово правильное, просто нужно строить прогнозы и планы развития реально, а не как всегда...
тем к кому приходили и кланялись - до сих пор ходят... а к тем кто считал что к ним ходят и кланяются - вы рассказали что происходит...
отрасль конечно сильно пострадала, но "спецы" оставшиеся без работы - это скорее единичные случаи...
отрасль конечно сильно пострадала, но "спецы" оставшиеся без работы - это скорее единичные случаи...
тем к кому приходили и кланялись - до сих пор ходят... а к тем кто считал что к ним ходят и кланяются - вы рассказали что происходит...Я и не говорю, что ко мне НАДО приходить и кланяться, я сейчас на фрилансе из-за семейных проблем. А спецы они конечно при работе и на работе, только сейчас на тех работах по 5 тыс. в месяц выходит для всех, от молодых специалистов до высококлассных спецов. Хотя молодых специалистов уже всех сократили в прошлом году, оставили костяк, старую гвардию. Спецы живут еще за счет халтурок, хотя их количество и вознаграждение за них тоже сократились. Кстати, в 90-е годы было также, еще и хуже. В проектных институтах оставили руководителей групп, чтобы они и основную редкую работу делали и халтурили. А остальных отправляли в административный отпуск и потом уже не выпускали на работу, пока человеку не надоест и он сам не уволится.
отрасль конечно сильно пострадала, но "спецы" оставшиеся без работы - это скорее единичные случаи...
мда... остро встает проблема НАСТОЯЩИХ, ДУМАЮЩИХ ГИПов... вот кто редкость... из-за этого пострадали многие конторы..
мда... остро встает проблема НАСТОЯЩИХ, ДУМАЮЩИХ ГИПов... вот кто редкость... из-за этого пострадали многие конторы..Совершенно в точку!
КОЛО
guru
Если нет объемов, то и на нормальных спецов на постоянку рот разевать не стоит. Все равно ниасилите.
Для таких случаев рекомендую пользоваться разовыми услугами, Сороки например. .
Для таких случаев рекомендую пользоваться разовыми услугами, Сороки например. .
еще одно реальное подтверждениеПо моему, она достаточно четко изложила свой взгляд на этот вопрос в своем последнем посте. .
проблема НАСТОЯЩИХ, ДУМАЮЩИХ ГИПов...Разруха, она в головах, а не в клозетах.
ГИП, в большинстве случаев, лишь переносчик бумажек/промежуточное звено между Специалистом и Заказчиком.
Слишком много чести Вы ему отдаете, однако
Насчет ГИПов незнаю... но вот ОКС и УКС как класс отсутсвует внекоторых строительных организациях.
ОКСы и УКСы - это службы Заказчика строительных работ.
Если организация не занимается такого рода деятельностью, то и отделы им эти не нужны .
Если организация не занимается такого рода деятельностью, то и отделы им эти не нужны .
Разруха, она в головах, а не в клозетах.Напрасно вы так о ГИПах. Во-первых ГИП всегда был добытчиком работы для организации, он с этого кормился и толстел. Сейчас про это забыли. Во-вторых ошибки ГИПа в проектировании являются политическим и наносят огромный материальный урон организации, если он их совершает конечно. Например, ГИП добывая заказ договаривается с заказчиком об объеме, сроках и вытекающей отсюда цене. Слабограмотный ГИП иногда не подозревает какой огромный объем может оказаться, начинается потом скандал с заказчиком, деньги на проектирование кончаются в середине проекта и т.п. А вот директор организации, как раз не сильно петрит в делах проектирования. Все вышесказанное относится к достаточно крупным организациям, а не малюсеньким конторам из 3 чел. Хотя в такой малюсенькой конторе, где я работала некоторое время, ГИП все время делал подобные ошибки, да еще и сильно жалел клиентов, считая, что мы их все время обдираем. Так у него за любую работу больше 5 тыс. не получали, и все равно он в кризис раззорил контору.
ГИП, в большинстве случаев, лишь переносчик бумажек/промежуточное звено между Специалистом и Заказчиком.
Слишком много чести Вы ему отдаете, однако
ВитяОбезянкин
activist
смело приглашать уже с 20-25 тыс.руб.15 + % Берите количеством
ПОВЫШАЙТЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА
и будет вам 40 в месяц
Разруха, она в головах, а не в клозетах.затаскали фразочку, а ведь разрухи в головах природа не допустит. т.к. сразу вырубится либо сознание. либо двигательные фугкции (ттт), а вот клозет мона бесконечно реконструировать, чем многие строительные организации успешно и занимаются вместе с бюджтами разных уровней.
ГИП, в большинстве случаев, лишь переносчик бумажек/промежуточное звено между Специалистом и Заказчиком
А ГИПы, - они разные и в разных конторах их позиционируют очень разнообразно типа есть море Лаптевых. а есть Обское, а есть Средиземное. Так вот те которые бабажки носят - это не ГИПы. Без ГИПа не обойтись когда ты проектируешь например корпус с пролетом дох.... метров с начинкой на вечной мерзлоте. попробуйте подготовить и провести такой проект без ГИПа - получится памятник по пояс вкопанный в этой же мерзлоте рядом с корпусом при жизни. не получится - всё то же, но вместо жизни
ГИП все время делал подобные ошибки, да еще и сильно жалел клиентов, считая, что мы их все время обдираем..
Ну дык я про это и говорю - слишком много веса Вы, как специалист, отдаете роли ГИПа .
Как исполнитель - да, все так и есть.
Как специалист - слишком много.
Специалист либо заставляет такого ГИПа считаться с его выкладками и находит с ним общий язык, либо сваливает, при первой же возможности.
В противном случае он очень скоро перестаёт быть специалистом.
Выше Папаня уточнение приводил - кто именно ему нужен.
У меня сложилось впечатление, что нужен человек способный заменить небольшой проектный отдел. Главспеца + Группу проектирования.
Вот и считайте - много 40 или вполне достойно .
Я по поводу ГИПов могу судить только с позиций опыта 18-ти летнейдавности,когда сам на волю свалил,но и тогда они были разные.Как правило,в те времена чтобы попасть в БГИ помом нужно было в профильном отделе по всем ступенькам пройтись, от головастика до ведущего,а то и зав.группой.И по объектам не один год на пузе проползать..Бывали и исключения,не спорю.Но в основной своей массе в ГИПы приходили специалисты.В 90-е и позже в силу разных причин ГИП стал больше менедженером,нежели спецом. А Папане нужен спец не ниже ведущего,причем с опытом работы в смежных областях, работу то надо зна ть всю,от задания на проектирование до написания сметы.Либо брать одного человека в постоянный штат на работу основного профля( сфункциями ГИПа) и привлекать узких спецов на свои разделы по договорам.
ровести такой проект без ГИПа - получится памятник по пояс вкопанный в этой же мерзлотеКакое отношение имеет ГИП, к вечной мерзлоте???
Это прерогатива Специалиста.
Вы, пожалста, не думайте, что я принижаю роль ГИПа. Это совсем не так .
Функция промежуточного звена не менее важна, чем функция специалиста.
Но и не более.
Они равнозначны. .
Ведь мерзлота накладывает повышенные требования и на Специалистов .
разрухи в головах природа не допустит... есть море Лаптевых. а есть ОбскоеСобстно, вполне даже и соглашусь.
Я тоже считаю, что Сороку тот ГИП не по "дурости" гнобил, а вполне "в своих корыстных интересах". .
работу то надо зна ть всю,от задания на проектирование до написания сметыЯж и говорю - небольшой проектный отдел .
Вам наверное не встречались настоящие ГИПы?
то что сейчас "менеджеры проектов" гордо пишут в резюме что они "ГИП"ы - ГИПами их не делает...
мне просто есть с чем сравнить...
"менеджер проекта" - это человек бегающий с бумажками и , в лучшем случае, не мешающийся под ногами..
ГИП - высококвалифицированный специалист, который может решить ЛЮБУЮ проблему не привлекая других специалистов...
то что сейчас "менеджеры проектов" гордо пишут в резюме что они "ГИП"ы - ГИПами их не делает...
мне просто есть с чем сравнить...
"менеджер проекта" - это человек бегающий с бумажками и , в лучшем случае, не мешающийся под ногами..
ГИП - высококвалифицированный специалист, который может решить ЛЮБУЮ проблему не привлекая других специалистов...
Менеджеры пришли на смену ГИПам потому,что из профессии выпало несколько возрастных групп,те кому сейчас 40-55 в 90-е массово уходили,спецов старой школы остались единицы,Требования вождей-финансовый р-т,остальное побоку.(Сужу по рассказам людей из бывшей моей конторы).Одно время там гипствовали девушки,которым по жизни выше инженера2 не подняться,но пронырливые.
который может решить ЛЮБУЮ проблему не привлекая других специалистов.
Не встречались. .
Да и Вам тоже .
а мне представте себе - встречались, потому я и говорю об этом... но к сожалению они - редкость, а работать с ними одно удовольствие... тем более в сравнении с теми с кем сейчас приходится работать...
Не встречались. .
Да и Вам тоже .
А мне тоже такие ГИПы встречались, особенно в ранешнее время. Профессионально разговаривает со специалистами-проектировщиками любой специальности, еще и доказывает им неверность их решения. Да, такие ГИПы могли действительно решить любую проблему, проектировщики бежали к ним с вопросами, нестыковками, они всех разводили, проблемы решали. После 90-х многие из таких профессионалов завели собственные фирмы, благо связей у них и с заказчиками и проектировщиками много было. А вот новых что-то негусто наросло, хотя наверное, есть такие.
krprospekt
junior
Как вы думаете сколько нужно платить - загруженность чисто техническая,
как-то: эскизники, предварительные расчёты, подготовка проектов в области домостроения! [list]
какая же это техническая загруженность? Это задачи стратегического порядка и под силу лишь опытному профессионалу со знаниями не только в области проектирования. Удивляюсь я некоторым работодателям! Ходят по форумам, как по базару, прицениваются. А чаши весов неадекватны: на одной Ваши стратегические задачи высокого полёта - на другой желание сэкономить на интеллектуальном труде.Похоже мы ещё дооолго будем висеть между индустриальным и постиндустриальным обществом, т.е. в ...проруби.
как-то: эскизники, предварительные расчёты, подготовка проектов в области домостроения! [list]
какая же это техническая загруженность? Это задачи стратегического порядка и под силу лишь опытному профессионалу со знаниями не только в области проектирования. Удивляюсь я некоторым работодателям! Ходят по форумам, как по базару, прицениваются. А чаши весов неадекватны: на одной Ваши стратегические задачи высокого полёта - на другой желание сэкономить на интеллектуальном труде.Похоже мы ещё дооолго будем висеть между индустриальным и постиндустриальным обществом, т.е. в ...проруби.
Выше Папаня уточнение приводил - кто именно ему нужен.Считаю нужным пояснить, т.к. задачи сформулированы:
У меня сложилось впечатление, что нужен человек способный заменить небольшой проектный отдел. Главспеца Группу проектирования.
Вот и считайте - много 40 или вполне достойно .
– составление чертежей;
– разработка технических заключений;
– проведение расчетов в расчетных программах (Scad).
Думаю, ценник изменится в меньшую сторону.
да, ценник изменился.. меньше 45 не предлагайте, засмеют..
да и не найдете вы такого.. вам 2 человека нужно...
1 будет заниматься:
– разработка технических заключений;
– проведение расчетов в расчетных программах (Scad). - 45тр
2 будет заниматься:
– составление чертежей... ну тут 15-20, пойдет студент, выпускник...
1 будет заниматься:
– разработка технических заключений;
– проведение расчетов в расчетных программах (Scad). - 45тр
2 будет заниматься:
– составление чертежей... ну тут 15-20, пойдет студент, выпускник...
Считаю нужным пояснить, т.к. задачи сформулированы:Действительно нужны 2 человека. Первый - уровня главного конструктора (расчеты, разработка основных конструктивных решений) = 30 тыс. минимум. Второй - исполнитель, инженер ПГС. Даже если ушлый второй умеет делать расчеты и сочинять узлы, то без главного конструктора все равно они не работают, так сложилось, большая ответственность, чтобы потом плита на голову не упала. Хотя молодежь смело дерзает по неопытности, а зрелые гл. конструктора потом глядят на решения и холодный пот со лба утирают (как еще никого не убило).
– составление чертежей;
– разработка технических заключений;
– проведение расчетов в расчетных программах (Scad).
Думаю, ценник изменится в меньшую сторону.
Главные сами практически ничего не чертят, только считают и разрабатывают решения. Так что от 2-х человек не уйти. Значит 30 и 10 тыс. (это самый минимум), может получиться побольше, а может и пройдет такая цена.
Считаю нужным пояснить,Все равно размыто.
- кто осуществляет планирование??? Каков его механизм, если он вообще есть???
- кто осуществляет входной контроль исходных данных и ставит конкретные задачи???
- каким образом оцениваются объемы работ???
- кто принимает работу (закрывает наряды)???
- кто осуществляет выпуск готовой продукции (печать чертежей, сшивка в альбомы и т.п.)???
- кто осуществляет техническое сопровождение выданной документации???
- кто защищает в экспертизе и перед заказчиком принятые решения???
Если скажите - другой дяденька и стоимость оплаты работника не зависит от результата работы этого дяденьки - то можете рассчитывать на работника с окладом 15-20 т.р.
Если скажете, что это один и тот же человек - то 40 и выше, в зависимости от объемов ... .
ТОП 5
2
3
4