"Расскажите о себе..." - что за лажа такая?!
52582
138
Змей Зелёный
Надо же замотивировать плохому работнику работодателя на собеседовании, чтоб он на работу взял. И отбор будет вестись в результате на то, кто лучше умеет врать и красивее говорит.
Saint777
И отбор будет вестись в результате на то, кто лучше умеет врать и красивее говорит.
Ну в случае с ответами, к-е комментировал tolstopuz, про "красивее" явно речь не идет.
Так что тут я с ним полностью солидарен - дальше второго-третьего ответа такой жлоб бы не прошел.
Змей Зелёный
:улыб:Такие, как правило, до этих вопросов не доживают. Это "комплект" достаточно интимных вопросов и задают их далеко не сразу... опять же "как правило".

А ещё я частенько смотрю как человек пишет... несмотря на печатное резюме заставляю заполнять анкетку... почерк - очень неплохо рассказывает... не хуже самого афтора.

а ещё я заставляю рассказывать о себе "что-нибудь"...

а ещё я иногда смотрю на ладошки... "херомантия" тоже наука...

а ещё я предлагаю чашечку быстрорастворимого кофю и гадаю на кофейной гущи...

а ещё... :хехе:
tolstopuz
ага, писать сейчас видимо модно, меня вот при трудоустройстве диктантом порадовали)))
tolstopuz
почерк - очень неплохо рассказывает... не хуже самого афтора.
Просто интересно стало - как на почерк смотрите? У меня, например, почерк - жуть страшенная... И становится все хуже и хуже - писать редко приходится.
Если по такому принципу отсеивать врачей - то работать в медицине вообще некому будет. Кстати, самые анафемские почерки были у известных писателей, политиков и вообще великих людей. Да, таким действительно противопоказано устраиваться на работу к мелким частным предпринимателям.
Весельчак У
Давайте подождем ответа? Ведь tolstopuz ни слова не писал о том, что "отсеивает". Он смотрит и делает выводы. А это все-таки разные вещи...
Я полагаю, tolstopuz достаточно умен, чтобы полностью раскрывать свои карты даже на форуме. Он тоже просто стебается по-своему.
Весельчак У
Если по такому принципу отсеивать врачей - то работать в медицине вообще некому будет. Кстати, самые анафемские почерки были у известных писателей, политиков и вообще великих людей.
Да сейчас, мне кажется, у всех, кто в офисе работает, почерк ужасный - из-за постоянного использования компьютера навыки письма утрачиваются.

У меня раньше был вполне себе красивый почерк, а щас мама дорогая. Пишу и реально пальцы не слушаются, какие-то каракули выводят.
ХочуСпросить
Да ровно также как и подчерковедческих экспертизах. Ну к примеру: строчка съезжает вверх или вниз - прямое указание на шизоидность или маньячные наклонности индивида... а, впрочем, Гугль вам в помощь... там много чего видно... там даже диагнозы ставят.:миг:

А в общем, Вы правы. Конечно речь идет не об отсеивании... а о банальном понимании "кто ви есть". Отсеивание производится по совокупности факторов...

"врет" - хорошо или плохо? Гы. просто так не скажешь. Требуются дополнительные условия...
Muad Dib
Забавная конечно дискуссия развернулась:улыб:

'А почему вы хотите работать именно у наc?' - IMHO этот вопрос не должен вызывать каких-то неправильных ассоциаций. В конце-концов, ВЫ пришли на собеседование в ЭТУ контору - ну наверное вы знаете, зачем вы пришли именно СЮДА, правда? Ведь не просто ж так, случайно, гуляя по Красному увидели вдруг новую кафешку и решили зайти испить кофия? Очевидно, перед тем, как пойти на собеседование куда-либо, человек сперва провел соотв. исследование на тему чего это там и как и почему туда вообще стоит зачем либо идти. Как иначе то :-? Да, наверное, залезать на суррогатный броневичек и петь деферамбы конторе не стоит - это всегда выглядит глупо. Но как-то обосновать свою позицию выбора наверное было бы неплохо.

'Раскажите о себе' - ну а что тут такого? Стоит конечно поинтересоваться, что же именно интересует человека, и если это лежит в сфере предполагаемых интересов - почему собственно и нет? Если человеку есть что презентовать - он это вполне в состоянии сделать:улыб:Если же нечего.. Ну так и сказать - мол особо рассказывать нечего. Что уж тут такого.

PS: Не кадровик. Не продажник. Последний раз был на собеседовании лет 10ть назад. Скорее, сам иногда принимал участие в их проведении со стороны профильного направления работы конторы.
klalafuda
Вот за вчера и сегодня провел, наверное 15 собеседований.
... неужели "кризис начался"?!? Народ валит валом... вроде пока ничего такого особенного не видно. ну Кудрина сняли... имхо - давно пора... ну бакс пошел... ну так ведь какого человека сняли! Пока он свои кровные рубли в баксы не обернет, да на пензию не выйдет... ну к выборам народ готовится... рокировку сделали - так ведь давно надо было! Западные СМИ недовольны... значит точно правильно делают! Не, ни панимайт моя... ну да ладно, к теме:

Так вот, не поверите, но примерно треть, это люди как раз из того балагана, который комментировал... ну хоть бы легенду заучивали не противоречиво! Итог: прошло 8 человек... сегодня сел раскладывать пасьянс "кого куда разместить"... и с ужасом обнаруживаю, что реальных мест у меня ... только три. А я уже пообещал попробовать на исп. срок... завтра придут... чего делать?!? Ну ладно, четыре студентки на полставки... на 2 места можно пристроить... но ещё четверо на полный рабочий день ведь! Придется одного за свой комп пускать видимо... толи заболеть, прям не знаю?!? ;):смущ:
tolstopuz
Придется выйти на пенсию раньше, чем придут новые сотрудники. Рокировку в компании делать то не с кем? Значит придется себя еще и менять как финансиста и тоже не кем))... :biggrin:
tolstopuz
Да ровно также как и подчерковедческих экспертизах. Ну к примеру: строчка съезжает вверх или вниз - прямое указание на шизоидность или маньячные наклонности индивида...
...да уж. Вам только осталось по методе аля "лоброзе чезаре: гениальность и помешательство" делать отсев резюме по фото, и подобные face-контроли устраивать. ...У кандидата номер 1 скошен череп..., и две макушки на голове ...он наверное, однозначно будет, на 2-ой фронт работать, леваки, откаты, сливы информации.
Мои искренние соболезнования, не счастным одержимым подобной ахинее (..выбирать работников по почерку, по форме носа, наклону строчки, брови) работодателям. :смущ:
Enterprise
Ой... я вроде как и не финансист в фирме... так руководитель отдела... ну ладно, двух "на полставки"...

"менять" теперь как раз есть кем... все кандидаты и кандидатки "как на подбор"... ндравются... только эт-та, т-с-с-с ежели вчё, я енто не писал"...:миг:
суперфедя
А хде вы "одержимость идеей" обнаружили, ткните плиз "пальцем"?!? Или "как обычно": смотрим в книгу - видим ... нечто":миг:
суперфедя
Вообще-то Ломброзо (это фамилие такое). А работодателям не надо соболезновать - они и так неплохо живут :yes.gif:Хотя есть у меня знакомые, кто в бизнесе, только и знают, что жалуются. Кстати, если на сотрудников - то именно на тех, кто двух слов сказать не может, или слово "договор" без ошибок написать не в состоянии. Что характерно - это все вчерашние выпускники вузов! Они ж теперь сами ничего не делают - рефераты с инета качают, курсовые заказывают. Я с такими сам по работе сталкивался - это ж tabula rasa в чистом виде. Ничего не знают вообще и знать не хотят, кроме клубной музыки, турбованных тачек и "нашей раши". И это - повторяю - люди с высшим образованием.
Muad Dib
"профессионалов на рынке - не стаи и даже не отряды.. а единицы! аккуратнее с людьми, этак можно и Вас заменить на робота! " :biggrin:
Muad Dib
Помню, как кадровый работник задал мне первый раз вопрос "Расскажите о себе". Я даже не думал падать в обморок т.к. не понял в чём суть и на тот момент ещё не знал что это вопрос из "не простых", тогда я переспросил - о чём конкретно, т.е. пересказать биографию с увлечениями или опыт работы. Собеседование было на должность продавца-консультанта в торговый зал с оргтехникой.

Но, данный вопрос - мелочь. Как-то мне на одном собеседовании устроили перекрёстный допрос. До этого я такое видел только в зарубежных фильмах про "агентов 007". Предо мной сидели три дамы с листочками и делая пометки задавали вопросы, причём часто один и тот же вопрос повторялся не один раз. В те годы я был ещё очень молодым специалистом, и после окончания собеседования принял решение "послать их подальше".

Только по прошествии некоторого времени, когда я участвовал в отборе сотрудников, до меня начал доходить смысл подобных собеседований.

Так или иначе, я не вижу ни чего плохого в данных вопросах. Кадровик играет роль привратника, чтоб человек который ошибся дверью ни в коем случае не тратил время начальника. А если плохой кадровик не понимает и не ценит соискателя то стоит подумать - возможно не стоит работать в той фирме, где даже кадровик не от мира сего? Хотя каждый случай индивидуален.
tolstopuz
2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
......

... да мне нужен работник. Не балагур, а работник. И в данном варианте выберу того, кто заливал
Существование работников, которые могут себе позволить выбирать работодателя по цвету носков - Вы категорически отрицаете?
rata
У меня была такая работодатель в далеком прошлом! Так как любимой и умной женщины не было, а этикет я не знал, то вполне резонно, что она учила меня правильно одеваться, в том числе носки подбирать под брюки или ботинки, а не под галстук, :biggrin: но мне было 22 года....
rata
Почему же? Просто такие работники по собеседованиям не ходют. К ним очередь для оформления переводом стоит... например, сам такой был в молодости. Пока своим делом не занялся (может и здря даже) в трудовой смена места работы - тока переводом стоит... я ишо "в носу ковырял", а не только цвет носков смотрел...:миг:
tolstopuz
:улыб:Такие, как правило, до этих вопросов не доживают. Это...
...Именно в этих эпитетах, я счел вашу стилистику с уклоном в одержимость. Судя по ним, у вас в итоге кастинга принимаются на "борт" своего ковчега "ооо" или "ИП" ...только блеснув на всех 9 пунктах. Получается те кто сдал позиции на середине ответа, к примеру, на четвертый вопрос ...уже вне ваших планов на найм (.. вы их поди вообще как туристов-соискателей воспринимаете). То есть у вас , по определению, принимаются исключительно пройдя 9 пунктов. Толерантней нельзя быть?! ...Вы не можете смириться с недостатками и особенностей людей как индивидов?! Или иными словами ...кандидат , скажем, ответив ,конечно не откровенным мычанием, а хотя бы социально-нежелательными ответами (на ваш взгляд) уже к вам ни за что не попадёт?!
...Вот из-за таких как вы, скорей всего и появляются всякие препоны в нашем ежедневном обиходе (а на работе человек проводит треть жизни во времянном исчислении) в виде:
- социально желаемые ответы
- социально желаемый почерк
- социально желаемый ...наклон почерка
- социально желаемая форма черепа (по которой удобно кому-то отбирать гениев для себя)
- социально желаемая самооценка (...здоровые амбиции)
А теперь в левой строке я ставлю большую фигурную скобку и пишу ИМХО рядом "всё это - суррогатные ценности"!
суперфедя
...Именно в этих эпитетах, я счел вашу стилистику с уклоном в одержимость. Судя по ним, у вас в итоге кастинга принимаются на "борт" своего ковчега "ооо" или "ИП" ...только блеснув на всех 9 пунктах. Получается те кто сдал позиции на середине ответа, к примеру, на четвертый вопрос ...уже вне ваших планов на найм
В самом деле, если соискатель претендует на должность маркетолога или ведущего менеджера и не смог красиво ответить на данные вопросы, то стоит задуматься не ошибся ли человек дверью, может он и вправду "турист"? Когда человек не может "продать себя" на собеседовании, то как он может продавать товар фирмы, в которой он желает работать? Естественно что маркетолога и кладовщика следует собеседовать разными способами т.к. одни люди нужны для процесса а другие работают на результат. Главное не чесать всех "под одну гребёнку".


- социально желаемые ответы
- социально желаемый почерк
- социально желаемый ...наклон почерка
- социально желаемая форма черепа (по которой удобно кому-то отбирать гениев для себя)
- социально желаемая самооценка (...здоровые амбиции)
А теперь в левой строке я ставлю большую фигурную скобку и пишу ИМХО рядом "всё это - суррогатные ценности"!
Ну это уже пахнет "плохой Евгеникой", следует находить и положительные стороны. Грузчик не может быть слабым а у зам директора не может быть заниженной самооценки, если она не способствует его постоянному развитию. Главное не перегибать палку и не тестировать уборщиц на полиграфе. Я не нахожу к примеру ни чего дурного в том что человек "нетрадиционной сексуальной ориентации" если он устраивается на работу в модный бутик - всё индивидуально.
суперфедя
Не успел. Часть ответа вам уже ответили... полностью соглашусь с написанным. На каждую должность нужны РАЗНЫЕ люди... Кадровик ещё решает дополнительно один ма-аленький вопросик, а именно их взаимной уживаемости... потому как все люи - разные и двух одинаковых нет. Природа ваще не любит единообразия. Её интересны всякие... и топ менеджеры и бомжи... без одних не бывает других как в одну сторону так и в другую.

К счастью, я - не кадровик. Всего лишь руководитель отдела продаж, и стало быть подбираю исключительно продажников. Или людей способных таковыми стать. Ещё раз люди - разные. И нужны в природе - все без исключений...

Поэтому, да примерно в 50% (а может и чаще) случаев не беру, но советую куда челу стоит обратить свой взор... иногда даже потом спасибо говорят...
tolstopuz
Поэтому, да примерно в 50% (а может и чаще) случаев не беру, но советую куда челу стоит обратить свой взор... иногда даже потом спасибо говорят...
...Хочется верить что это все (советование, отбор) корректно у вас скажем происходит. В общем, со стороны (соискателя) главное чтоб не смотрелось, что "вот сел человек, самоутвердился и выдает свои оценки в твой адрес предвзято". Я за человеческий облик собеседований, труда, субординации на работе, отчетности ...всего!
Да, вы понятно изъяснили ситуацию. Тогда ,не в обиду, за сетования на предмет уж хотя бы 50% одержимости в ваш адрес беру назад свои слова!:хехе:
суперфедя
Пасибки. Приятно читать вменяемого собеседника. Не могу считать себя "одержимым" чем-либо, хотя бы потому что знаю насколько мало я знаю.:миг:
tolstopuz
...Переключимся, а то кризис комментов.
Давайте тогда у кого какие варианты на предмет версий "социально-желаемого рассказа о себе".
Возможно ли тогда альтернативное поведение?! Если жить по принципу "давайте называть вещи своими именами, а не теми интерпретациями коих хотят услышать от тебя" возможно ли удачно устроится на работу, удачно составить диалог на перевод на должнеость выше, на большее жалование в ден. эквиваленте расчитывать?
tolstopuz
На каждую должность нужны РАЗНЫЕ люди... Кадровик ещё решает дополнительно один ма-аленький вопросик, а именно их взаимной уживаемости...
все-таки позвольте не согласиться. когда люди пашут, им сраться некогда. а вот когда одна половина пашет, а другая воздух пинает - вот тут потенциальная почва для конфликтов.
nikky
Поддерживаю. И те, кто пинает воздух, обычно наезжают на тех, кто пашет((
суперфедя
...Переключимся, а то кризис комментов.
Давайте тогда у кого какие варианты на предмет версий "социально-желаемого рассказа о себе".
Возможно ли тогда альтернативное поведение?! Если жить по принципу "давайте называть вещи своими именами, а не теми интерпретациями коих хотят услышать от тебя" возможно ли удачно устроится на работу, удачно составить диалог на перевод на должнеость выше, на большее жалование в ден. эквиваленте расчитывать?
Да как есть так и рассказывайте, нечего тень на плетень наводить:улыб:Вы ж не забывайте - если все пройдет успешно, то претенденту после этого в этой конторе собственно и работать. Где быстренько вскроются все недосказанные и привранные моменты. Так что уж лучше сразу, на берегу, договориться. Ну разве что специальность массовая, в затылок дышит очередь конкурентов и за место приходится держаться зубами и четырьмя лапами. Но это наверное какой-то отдельный случай, тут я пас.
nikky
Оно может и так. Но человек на работе проводит треть своей жизни, причем, заметьте - лучшей её части...
и когда все только "пашут"... грустно это как-то. Мне вот, наш корпоративный новый год - ну очень понравился...:миг:
klalafuda
Да как есть так и рассказывайте, нечего тень на плетень наводить
...не подумайте, что я взываю хелп, помогите, не знаю как быть. В плане собственной позиции нормально чувствую (пока в роде ...зуда нет на предмет оперативного вмешательства :D) , но... интересуюсь мнением окружающих по путно подчеркивая на будущее дополнения к своему "моральному кодексу". Поэтому и предложил обменяться взглядами на сий вопрос.
Мое ИМХО складывается на сей момент так...
1версия: Не исключено идти на пафос "Рассказ о себе в идиллиях и самопрезентация" ...что цель которого отвлекающий маневр, перед тем, как вы с аккумулируете силы и эмоции и дадите "напругу" контрольных вопросов.
2версия: все как есть так и рассказываете (...в лучшем случае это получится хладнокровно, в худшем - на ноте минор*) , далее уже вам выдают "напругу" вопросов и атмосфера характеризуется как уже эмоционально-насыщенная. Только здесь ...если от вас не будут с какой-то чередностью ( а то и регулярностью) ...слышать социально-желательные ответы - ваши шансы на устройство уменьшаются.
В первом случае быстрее поймете что это место не ваш вариант, а во втором - скорее они поймут что вы не вариант на их место.
*...почему в лучшем случае no emotion, а в худшем - на ноте минор?! Да коли хорошо б у вас усё было, вы бы не пришли нам на порог такой весь со знаком плюс устраиваться, Как и проговаривал примерно это mr. tolstopuz, а ведь сурово, но правда:)
суперфедя
"Гляжу в книгу, вижу ...(нечто)" (с) мамина мудрость, похоже тоже скоро станет любимым выражением.:хммм:

mr. tolstopuz, говорил, а точнее писал, не совсем то, что Вы поняли. Совсем не факт последствия что в первом, что во-втором случаях. Да и причины прихода совсем не обязательно такие как Вы поняли. Перечитайте ещё раз и медленнее...
tolstopuz
А ваши "достижения" видны невооруженным глазом... ведь именно за них Вас выставили "за порог", не так ли?
...прочитал еще раз и так не вразумеваю какой смысл в этом предложении? В большинстве пунктов смещение ответов (по вашей версии) все-таки в сторону "что не от жизни хорошей к вам (иль в другие компании) приходят". Например еще пункт ...про "назначаю цену я, а не вы" аналогичное использование доминирующего положения. Поэтому я выразил мысль, что по таким кветстам ходить ...зачастую может получится c trolleybus-face а-ля кирпич. Имхо это всё, но лучше с таким лицом иль с видом эмоционально-уравновешенного, чем следовать советам перед табличками к ЛПР "Улыбайтесь, шеф любит идиотов" и залетать с предложениями "я и швец и жнец и на дуде игрец.
...Конечно существуют люди, которые даже на процессе соискательства ходят с европейской улыбкой и на каждый вопрос дают понять, что за любой кипиш, кроме - голода, дайте работу только. Наверное, таких объединять только может соц.статус и степень удовлетворения. Проще говоря - они в бьются в гомоэкстазе от исполнительной,наемной работы!
Мы просто беседуем, это не какие-то упреки, так что не поймите привратно! Вашу позицию, которая ближе к работодателю, можно понять. Но ..я пока что вижу всё и комментирую с позиции работника со своими профсоюзными настроениями. Поэтому мнения диаметрально противоположные зачастую бывают.
суперфедя
:улыб:

Мне нравится Ваша настойчивость. Смотрите:
1. Общая канва темы - "на собеседованиях спрашивают фигню (непонятное мне) - как быть?"
2. Вопросник - приведен (до меня!) как пример стебных ответов, типа "как можно отвечать"... повеселило, но решил, что неплохо "подправить", потому как найдутся те, которые так и сделают. Основной смысл стебности ответов в неправильном позиционировании соискателя и кадровика.
3. Мои ответы - по большей части, "зеркальный стеб". По-принципу "раз ты так, то вот тебе обратная плюшка", то есть основное - доминирование кадровика над соискателем...

Какие из этого можно сделать выводы? Да никаких. Понятно, что никто так не отвечает и кадровик так прямо себя и не ведет.

Но. В каждой шутке - только доля шутки. Остальное - правда. Предлагаю поискать её самостоятельно.:миг:
Muad Dib
так принято
мало ли чего вы там написали в своем резюме (можно резюме и содрать с чужого в интернете)
нам важно слушать как и что говорит человек :улыб:
Amelie
Tolstopuz... если мы все будем искать самостоятельно, то тогда что мы здесь все забыли?! На то и форум чтоб обмениваться комментами в этом процессе.
Ладно, я понял что эта подборка вопросника весьма опосредованное отшение к жизни имеет. Ближе к шутке как вы дали понять, с маленькой толикой правды. Мож я черезчур серьезно воспринял эти пакеты! :безум: