На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Chinese shooter
activist
ничего не делать, почаще вспоминать нужно, что крепостное право у нас в 1861 году отменил Александр II "Освободитель" =)Дык, вроде как опят вводят - только в завуалированной форме.
де факто просто минимизируя свои финансовые риски+1
vektorov
activist
самое простое - договор может быть срочным - на полгода, на год, на квартал. Если работник плохо работает - просто не продлевайте с ним контракт. Там много чего есть, почитайте, это забавно. А то что кому-то что-то неудобно - ну так мне тоже многое неудобно, а законы нужно учится соблюдать - они же не просто так писаны.логика опять же однобокая: работник работает хорошо - продлеваем договор, плохо работает - не продлеваем.
а если человек в общем нормальный, но совершил проступок и его нужно наказать не только словесно, но и "рублём"?и увольнять = терять ценный кадр, но и простить нельзя - другие наглеть начнут...что тогда?
вы сами-то читали ТК? даже уволить работника просто так не получится, на это потребуется время и труд нескольких людей, а время - деньги...
а законы мы научимся соблюдать только когда наказание за нарушение будет значительным и неотвратимым..а до тех пор будет как оно есть
Mad_Dollar
guru
блин, вот вы одаренный.
нельзя вот так просто "наказать" рублем по закону (и это правильно). если вам это не нравится - станьте депутатом и измените закон, а пока он есть - давайте его выполнять. то, что вам хочется кого-то оштрафовать, не значит что вам МОЖНО это сделать.
если у вас проблема кого-то уволить - заключайте срочный договоры.
нельзя вот так просто "наказать" рублем по закону (и это правильно). если вам это не нравится - станьте депутатом и измените закон, а пока он есть - давайте его выполнять. то, что вам хочется кого-то оштрафовать, не значит что вам МОЖНО это сделать.
если у вас проблема кого-то уволить - заключайте срочный договоры.
blitz
activist
Думаю, что vektorov имел ввиду что можно "наказать рублем" из премии. Из оклада, конечно, нельзя забирать деньги (если нет договора о мат ответственности и нет мат ущерба).
fensterbau
Едкий Калий
вот проскочила мысль как у нас любят % систему ...
А ведь эту систему ввели для того чтобы МЕНЬШЕ платить потому как работодатель до сих пор считает что з/п сотрудника - это затраты...
при этом покупку бумаги затратами не считают...
хотите чтобы Ваши сотрудники хорошо работали - платите им не "средний градус по больнице" а денег достаточно для нормального "шмотинг, квартиринг и машининг с оверквотингом " деньги...
а значит бизнес должен быть таким чтобы на все это хватало и хозяину оставалось..
а он не может быть таким потому как нет настолько платежеспособного спроса...
у нас окна по 30 тысяч за окно никто не покупает... а в Москве и Питере покупают и за 15 тысяч спрашивают "а что так дешево? поди с одной створкой"?
Так что все что Вы говорите - от безвыходности...
пойдет баблос = пойдут зарплаты...
А ведь эту систему ввели для того чтобы МЕНЬШЕ платить потому как работодатель до сих пор считает что з/п сотрудника - это затраты...
при этом покупку бумаги затратами не считают...
хотите чтобы Ваши сотрудники хорошо работали - платите им не "средний градус по больнице" а денег достаточно для нормального "шмотинг, квартиринг и машининг с оверквотингом " деньги...
а значит бизнес должен быть таким чтобы на все это хватало и хозяину оставалось..
а он не может быть таким потому как нет настолько платежеспособного спроса...
у нас окна по 30 тысяч за окно никто не покупает... а в Москве и Питере покупают и за 15 тысяч спрашивают "а что так дешево? поди с одной створкой"?
Так что все что Вы говорите - от безвыходности...
пойдет баблос = пойдут зарплаты...
blitz
activist
Думается Вы не правы. У нас например, как сделали? Примерно 1-2 года платили сотрудникам примерно среднюю з/п по городу, собственно формировали отделы, набирали кадры, отбирали ценные и т.д. Затем, уже при имеющемся уровне производительности труда каждого сотрудника, тот оклад который был ранее - так и остался окладом, а за результат сверх достигнутого - премия. Т.е. не перевыполнил план, просто получаешь оклад (примерно средняя з/п по городу, правда при этом думать будем не поменять ли этого сотрудника на более производительного), а если перевыполнил, получаешь 10-20 тыс сверху. Планы ставим вполне реальные, у нас нет желания терять ценных/обученных сотрудников, а так мы их заинтересовываем. Примерно так.
Т.е. вопрос не в экономии, а в повышении эффективности фирмы. Чтобы всем было хорошо
Т.е. вопрос не в экономии, а в повышении эффективности фирмы. Чтобы всем было хорошо
Mad_Dollar
guru
Думаю, что vektorov имел ввиду что можно "наказать рублем" из премии.те же яйки, только в профиль. я прекрасно понял, что имелось ввиду.
просто все хотят делать "как проще" и "как хочется", а не так как правильно и обусловлено законом.
и из оклада можно удержать штраф, просто до этого нужно объявить строгий выговор, а перед ним еще два выговора, и мотивировать их согласно ТК, а не согласно пониманий руководства, что чаще всего бывает.
работодатель получает всю маржу, потому что несет все риски, а наши работодатели в 99% случаев хотят и маржу, и без рисков, а еще лучше будет, если при этом "главному по предприятию" совсем не нужно будет ничего делать, а бабло само будет переводится на карту какого-нибудь офшорного банка =)
Сейчас читают
Помощь подвальным кошкам - подопечные Майечка (часть 3)
73090
221
Марафон стройности - 82
226802
1000
красота и материнство (часть 101)
203614
1000
vektorov
activist
почему я не могу "наказать " рублём? причём сделаю это не "вот так просто", а за конкретный проступок?причём в трудовом договоре будет указана эта "премия по умолчанию" и порядок её лишения
так почему же я не могу оштрафовать провинившегося сотрудника?а?
части оклада, понятное дело, я просто так его лишить не смогу, но я себе сделаю более простой и удобный рычаг воздействия на тунеядцев и лентяев, а также на зарвавшихся и делающих ошибки. причём этот рычаг будет В РАМКАХ ЗАКОНА
и зачем мне кого-то увольнять? (а потом тратить время на поиски нового сотрудника и на ввод его в курс дела) мне достаточно его наказать и это будет действенная мера, если она не подействует - то проводим аттестацию личного состава и до свиданья.
так почему же я не могу оштрафовать провинившегося сотрудника?а?
части оклада, понятное дело, я просто так его лишить не смогу, но я себе сделаю более простой и удобный рычаг воздействия на тунеядцев и лентяев, а также на зарвавшихся и делающих ошибки. причём этот рычаг будет В РАМКАХ ЗАКОНА
и зачем мне кого-то увольнять? (а потом тратить время на поиски нового сотрудника и на ввод его в курс дела) мне достаточно его наказать и это будет действенная мера, если она не подействует - то проводим аттестацию личного состава и до свиданья.
blitz
activist
Согласен с vektorov, у вас какие-то крайности: сразу увольнять в рамках закона и т.д. мы же предлагаем сначала какие-то воспитательные меры принять: лишать премии полностью или частично, причем люди реально будут понимать за что так с ними поступили. А уж после этого если нет положительной реакции - будем думать увольнять или не увольнять. Думаете легко найти сотрудников? Сразу видно что Вы никого не принимали на работу...
Мозх
veteran
ИМХО, ваша идея о срочных трудовых договорах не жизнеспособна. Если все делать правильно, согласно ТК, то для заключения срочного трудового договора нужны законные основания, и при их отсутствии его срочность легко оспаривается.
С одной стороны вы предлагаете чтить ТК, а с другой, обойти его в ущерб интересам работника.
Не думаю что будет много желающих поработать на ваших условиях, когда вы их в любой момент сможете выгнать в связи с истечением срока договора без законных компенсации. Отладишь процессы в такой лавке, а там и срок договора истек, и ходи, заглядывай в рот работодателю - соизволит продлить договор или скажет: "плохо работал"?
Если так любите отвлеченные примеры, объясните почему бы в УК за все преступления не оставить всего два наказания штраф и расстрел...?
Вы же допускаете в трудовых отношениях только выговор (не беру его разновидности) и увольнение!
Поэтому ваши советы по срочным трудовым договорам, мягко говоря, не очень законны, в то время как применение системы "обязательной премии" за надлежащее исполнение обязанностей не противоречит законодательству и более действенно чем выговоры.
P.S.: у нас система "обязательной премии" не применяется.
С одной стороны вы предлагаете чтить ТК, а с другой, обойти его в ущерб интересам работника.
Не думаю что будет много желающих поработать на ваших условиях, когда вы их в любой момент сможете выгнать в связи с истечением срока договора без законных компенсации. Отладишь процессы в такой лавке, а там и срок договора истек, и ходи, заглядывай в рот работодателю - соизволит продлить договор или скажет: "плохо работал"?
Если так любите отвлеченные примеры, объясните почему бы в УК за все преступления не оставить всего два наказания штраф и расстрел...?
Вы же допускаете в трудовых отношениях только выговор (не беру его разновидности) и увольнение!
Поэтому ваши советы по срочным трудовым договорам, мягко говоря, не очень законны, в то время как применение системы "обязательной премии" за надлежащее исполнение обязанностей не противоречит законодательству и более действенно чем выговоры.
P.S.: у нас система "обязательной премии" не применяется.
Mad_Dollar
guru
почему я не могу "наказать " рублём? причём сделаю это не "вот так просто", а за конкретный проступок?тю! барин едет!
ответьте мне, а почему можете? организация не позволяет так поступать с внешними контрагентами (вы нам прислали ...авно, а мы вам неддоплатим, или просрочили доставку - тоже недоплатим и т.д.), но так легко это делает с внутренними контрагентами(сотрудниками)?
на основании чего вы решили, что у вас есть какое-то право наказывать вот так, а точнее, подготавливать себе соломку, чтобы лишить человека денег?
еще раз - работодатель получает всю маржу, поэтому все риски, связанные с тем, что сотрудники что-то сломали, не так сделали или не сделали вообще, а он им платит видители - он должен нести сам. это ответсвенность, риски - а не просто ваше барское заблуждение "как хочу так и караю - я же хозяин конторы и тут все моё".
но я себе сделаю более простой и удобный рычаг воздействия на тунеядцев и лентяев, а также на зарвавшихся и делающих ошибки.увы и ах - не нужно ничего придумывать - есть уже рычаги, просто вы пользоватся ими ленитесь и вам так сложно, или они вам не нравятся, но это не дает вам права придумывать свои "рычаги". мне вот ПДД не нравятся, и машина моя - можно я себе персональные правила придумаю? ничего не напоминает?
кстати, ошибки сотруджники будут делать, и финансовую ответсвенность за эти ошибки несет, еще раз повторяю - ра-бо-то-да-тель, почему - по-то-му (см. выше).
в рамках закона вы можете неплатить премию, и вы прекрасно понимаете, что с оклвадом это сделать сложнее, но вы же "повелитель конторы", и придумываете свои забавные полузаконные схемы, а я говорю что это неправильно, и регулироватся законом когда-нибудь будет врядли, но людям бы понять следует, что оклад + обязательная премия - это некий странный способ переложить на их плечи не их проблемы.
то проводим аттестацию личного состава и до свиданья.о жэсть... вы себе даже представить не можете, сколкьо нужно формальностей выполнить, чтобы нельяз было эту аттестацию опротестовать, и не создать себе проблем.
Mad_Dollar
guru
согласно ТК, то для заключения срочного трудового договора нужны законные основания, и при их отсутствии его срочность легко оспаривается.откройте 58 статью ТК, и прочитайте последние три строчки. Кроме тех оснований, что написаны там явно, существуют любые другие основания для заключения срочного договора, и это будет законным. А по поводу идеи - идея не совсем моя - этой идеи уже лет сто - никогда не слышали о контрактах, практикуются за рубежом обычно. Прекрасно работают срочные контракты, так же как и у нас срочные договоры (кстати где-то по новостям уже передавали, что некая мегакорпорация уже приступила к такой практике - и ничего, все чудестно у них).
Отладишь процессы в такой лавке, а там и срок договора истек, и ходи, заглядывай в рот работодателю - соизволит продлить договор или скажет: "плохо работал"?а что, у нас теперь можно годок поработать нормально, а потом "сосать" работодателя? =) ну не захочет продлевать вам контракт - значит либо вы плохо работали, что вы не нужны, либо хорошо работали, и не нужны более этой компании. не вижу в этом никаких противоречий и сложностей.
Mad_Dollar
guru
у вас какие-то крайности: сразу увольнять в рамках закона и т.д. мы же предлагаем сначала какие-то воспитательные меры принять: лишать премии полностью или частично, причем люди реально будут понимать за что так с ними поступили.ну лишайте. просто ситуация обязательной премии у меня вызывает вопрос, и чем она отличается от оклада, если обязательная? а тем, что назвав это "премией" с вашим дэ факто окладом по вашему трудовому договору работаодатель может сделать самое страшное - просто тупо не заплатить его вам.
В рамказ закона целая куча рычагов воздействия =) не нужно сразу увольнять, тем более, что это так просто не получится - нужно произвести еще кучу воспитательно работы, бумажной работы - хотели воспитывать - ну так вперед, кто мешает то? только без лишений - а так то - воспитывай нехочу =)
Ах, не понимают у вас видетели без лишений? ну так это, простите, не умеете вести воспитательную работу - плохой вы руководитель. Почему сотрудник должен решать эти проблемы руководства, рискуя своим же заработком, потому что руководитель не умеет построить систему трудовых отношений в компании должен ему упрощать жизнь, рискуя своими деньгами? )))
blitz
activist
Где видели что у нас премия обязательна? Вам о том и пишут, что з\п - неприкосновенна (по закону и по этическим нормам), а вот премия должна начисляться если работа сделана:
а) в большем объеме
б) лучшего качества и т.д.
Почему нельзя вознаграждать дополнительно старательного работника и нельзя наказывать отсутствием премии нерадивого? Это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ часть з/п, которая может быть, а может и не быть. В зависимости от мнения работодателя о проделанной работе, если хотите.
Или вы предлагаете регулировать з\п только окладами? Т.е. в этом квартале будет N оклад, а на следующий квартал Y оклад? Думаю в таком случае Ваши работники гораздо быстрее разбегутся чем наши
Честно, скажите, у Вас опыт руководящей работы (с непосредственными подчиненными) или создания своего бизнеса есть? У Вас такие мысли проскальзывают, что работодатель какое-то зло, которое надо обязательно регулировать и чего-то там не позволять, даже если он действует по закону.
а) в большем объеме
б) лучшего качества и т.д.
Почему нельзя вознаграждать дополнительно старательного работника и нельзя наказывать отсутствием премии нерадивого? Это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ часть з/п, которая может быть, а может и не быть. В зависимости от мнения работодателя о проделанной работе, если хотите.
Или вы предлагаете регулировать з\п только окладами? Т.е. в этом квартале будет N оклад, а на следующий квартал Y оклад? Думаю в таком случае Ваши работники гораздо быстрее разбегутся чем наши
Честно, скажите, у Вас опыт руководящей работы (с непосредственными подчиненными) или создания своего бизнеса есть? У Вас такие мысли проскальзывают, что работодатель какое-то зло, которое надо обязательно регулировать и чего-то там не позволять, даже если он действует по закону.
Mad_Dollar
guru
Честно, скажите, у Вас опыт руководящей работы (с непосредственными подчиненными)да, и успешный.
или создания своего бизнеса есть?есть, дальше то что?
Или вы предлагаете регулировать з\п только окладами? Т.е. в этом квартале будет N оклад, а на следующий квартал Y оклад? Думаю в таком случае Ваши работники гораздо быстрее разбегутся чем нашизарплату регулируют договором сторон. как вы это будете делать - это ваши личные отношения мед\жду вами и работниками.
вы же тут выше писали - сложно найти работников, которые будут хорошо работать. их найти несложно, сложно их содержать, и заинтересовывать в работе именно в вашей компании. у любой компании есть самый трудновосполнимый ресурс - это именно сотрудники. если у вас не будет хватать площадей - их можно построить, если технологий - приобрести/изобрести, если денег - взять кредит. а если не хватает людей - то так быстро это не восполнить, только и всего. если вы будете думать, что работник работает на вас (пресловутая премия), то и работник будет думать о том, что он работает не потому что занимается любимым делом, попутно зарабатывая деньги, достаточные для удовлетворения его потребностей и прогнозируемые (не как на душу ляжет, а именно всю премию за работу человек получит), то он будет работать на вас вечно, работая для себя, for fun, а не для того, чтобы озолотить вас как владельца бизнеса.
инвестиции в сотрудника - это инвестиции в компанию, а оклад плюс какая-то обязательная премия - это попытка восполнить неумение руководить и мотивировать коллектив, равно так же как и подбирать его, и управлять компанией вцелом, "дополнительными рычагами, потому что так проще". Вы же понимаете, что проще не всегда лучше?
Просто кнут (а в ситуации когда оплата осуществляется оклад + процент это постоянно занесенный кнут), никогда не заставит работать эффективно =) можно историю рабовладельческого строя и великих империй взять за основу =)
Необязательна премия и нормальный оклад вкупе со срочным договором дает человеку стимул задуматься о том, что будет после окончания срока контракта, сможет ли он найти себе такое же место, где его не будут пытаться объ...ть премиями. Если человек действительно заработал к окладу премию - то есть сделал что-то, что не оговаривалось должностными обязанностями, то такая премия будет прекрасным "пряником" =)
blitz
activist
И вправду много букофф и непонятно про что.... Вы сами как предлагаете платить (или платите)? Честно, так и понял... Система оклад +премия у Вас вызывает аллергию. Это я понял. Но что взамен? Нематериальная мотивация что-ли?Ну будет не как при рабовладельческом строе, а как при "развитом социализме" 
vektorov
activist
организация не позволяет так поступать с внешними контрагентами (вы нам прислали ...авно, а мы вам неддоплатим, или просрочили доставку - тоже недоплатим и т.д.), но так легко это делает с внутренними контрагентами(сотрудниками)?не путайте мягкое с белым - отношения с контрагентами регулируются договором поставки где чёрным по белому написаны все условия и штрафные санкции. если какая-то сторона не выполняет - пытаемся решить в досудебном порядке, если не получается - идём в арбитражный суд
ответьте мне, а почему можете?работа сотрудников приносит доходы фирме (из которых сотрудникам зарплата платится), нет прибыли - нет фирмы, нет зарплаты (кроме случая когда доходы равны расходам). поэтому от неэффективного сотрудника только убытки, то есть вред фирме (и остальным работникам).
на основании чего вы решили, что у вас есть какое-то право наказывать вот так, а точнее, подготавливать себе соломку, чтобы лишить человека денег?
лишение премии - средство воспитания сотрудника
еще раз - работодатель получает всю маржу, поэтому все риски, связанные с тем, что сотрудники что-то сломали, не так сделали или не сделали вообще, а он им платит видители - он должен нести сам. это ответсвенность, риски - а не просто ваше барское заблуждение "как хочу так и караю - я же хозяин конторы и тут все моё".то есть вы хотите сказать работник может ломать, "косячить",не делать работу вообще и ему за это ничего не будет?пришёл на работу, слома что-нибудь, сделал работу не так, на следующий день пришёл вообще ничего не делал - и в конце меся ца получил зарплату?
а зачем тогда вообще любой бизнес? при таком подходе маржи-то не будет совсем, только долгиувы и ах - не нужно ничего придумывать - есть уже рычаги, просто вы пользоватся ими ленитесь и вам так сложно, или они вам не нравятся, но это не дает вам права придумывать свои "рычаги". мне вот ПДД не нравятся, и машина моя - можно я себе персональные правила придумаю? ничего не напоминает?ну и назовите мне другие рычаги, "знаток ТК"? по крайней мере о чём я говорил вполне законно, а вы, предлагаете срочный договор, а не знаете, что срочный договор подразумевает временную работу (замещение на время декрета, подрядные работы, замещение на время отпуска и т.д.), в противном случае вы обязаны заключать бессрочный.
кстати, ошибки сотруджники будут делать, и финансовую ответсвенность за эти ошибки несет, еще раз повторяю - ра-бо-то-да-тель, почему - по-то-му (см. выше).доводы третьеклассника :"почему - потому".работодатель и так несёт ответственность за всех, поэтому он должен принимать меры чтобы тунеядцы и лентяи не лишили всех источника дохода (нет дохода -нет зарплат ни для кого, ни для лентяев, ни для нормальных работников)
забавные полузаконные схемы, а я говорю что это неправильно, и регулироватся законом когда-нибудь будет врядли, но людям бы понять следует, что оклад + обязательная премия - это некий странный способ переложить на их плечи не их проблемы.всё вполне законно, обязательную премию можно и не включать в трудовой договор, просто поставить оклад.и платить просто премию, или не платить, если плохо работает сотрудник. если хотите переубедить - попробуйте докажите обратное с указанием нормативных документов что это схема незаконна (не мне, себе - для саморазвития)
о жэсть... вы себе даже представить не можете, сколкьо нужно формальностей выполнить, чтобы нельяз было эту аттестацию опротестовать, и не создать себе проблем.аттестация это крайний случай, если человек сам не понял что для него лучше по собственному желанию, а не статья в трудовую. причём ничего сверхсложного в этом нет - и не такое можно сделать.
vektorov
activist
В рамказ закона целая куча рычагов воздействия =) не нужно сразу увольнять, тем более, что это так просто не получится - нужно произвести еще кучу воспитательно работы, бумажной работы - хотели воспитывать - ну так вперед, кто мешает то? только без лишений - а так то - воспитывай нехочу =)детский сад, ей богу
Ах, не понимают у вас видетели без лишений? ну так это, простите, не умеете вести воспитательную работу - плохой вы руководитель. Почему сотрудник должен решать эти проблемы руководства, рискуя своим же заработком, потому что руководитель не умеет построить систему трудовых отношений в компании должен ему упрощать жизнь, рискуя своими деньгами? )))
поругал сотрудника - он сразу работать стал, весь день не разгибая спины, до конца месяца
не вешайте лапшу на уши что вы руководитель - по вашим постам вы ярчайший представитель офисного планктона, который даже не знает откуда у фирмы деньги берутся и на халяву хочет получать зарплату
P.S. я не работодатель и не барин, я - наёмный работник
Mad_Dollar
guru
как платить? да все просто =)
условия оплаты оговариваются на берегу, как и объем работы, как и система оценки этой работы (зависящая от того, как и сколько своей работы человек делает, а не как кто-то что-то гдето-делает, на что сотрудник не может влиять), и срок договора. если работник действительно выдающиеся результаты показывает, то его поощряют (например _необязательной_ премией). и оплата производится регулярно и без привязки к текущим прибылям компании или особенностям сезонного спроса и конкретным показателям прибыли сотрудника. а потом, после истечения срока, вы как работодатель оцениваете - насколько выгодно для вас это сотрудничество было, а при заключении договора оцениваете сразу ответственность обязательств перед человеком. все же просто. если человек действительно стоящий - премируйте его, но если _вы_ ошиблись с оценкой вашего сотрудника - вам придется ему платить. ну потому что договоренности же нужно исполнять, да? =)
если человек не будет раздумывать объ...т его или нет в день зарплаты, он станет лучше работать =) потому что сможет планировать свои финансы как минимум - а сейчас это огромное преимущество, чтобы удержать у себя хорошего специалиста. и просто так свалить от вас куда-то ему не захочется, не обсудив предварительно, вдруг вы можете ему предложить такие же условия, как ему предлагают где-то в другом месте. и обучать не нужно персонал раз в полгода/год, потому что люди заинтересованны работать у вас.
я не отменяю материальную стимуляцию, просто я считаю (имхо), что грошовый оклад "на транспорт и сигареты", и какие-то мифические проценты в виде премии - это не стимуляция персонала, а скорее перекладывание ответственности руководителя компании/подразделения вцелом на сотрудников.
вот к примеру торговля - есть же сезонность товара. в компании сезонный товар. руководитель должен принять решение о диверсификации ассортимента (чтобы продавать товары, и как следствие иметь прибыль весь год, а не сезон), чтобы платить нормальную зарплату сотрудникам (согласно обязательств) весь год, а не три месяца "на сенокосе". согласитесь - это не проблемы сотрудника, что у работодателя нет для него работы =) и работодатель, понимая, что ему все-равно нужно платить персоналу, будет развивать компанию, а не сидеть на жопе в ожидании следующего сенокоса - "а там срублю бабло, а не срублю, так закроюсь - терять то нечего" - нет ответственности перед сотрудниками, и нежелание этой ответственности приводит к таким уродливым формам "стимуляции" =)
условия оплаты оговариваются на берегу, как и объем работы, как и система оценки этой работы (зависящая от того, как и сколько своей работы человек делает, а не как кто-то что-то гдето-делает, на что сотрудник не может влиять), и срок договора. если работник действительно выдающиеся результаты показывает, то его поощряют (например _необязательной_ премией). и оплата производится регулярно и без привязки к текущим прибылям компании или особенностям сезонного спроса и конкретным показателям прибыли сотрудника. а потом, после истечения срока, вы как работодатель оцениваете - насколько выгодно для вас это сотрудничество было, а при заключении договора оцениваете сразу ответственность обязательств перед человеком. все же просто. если человек действительно стоящий - премируйте его, но если _вы_ ошиблись с оценкой вашего сотрудника - вам придется ему платить. ну потому что договоренности же нужно исполнять, да? =)
если человек не будет раздумывать объ...т его или нет в день зарплаты, он станет лучше работать =) потому что сможет планировать свои финансы как минимум - а сейчас это огромное преимущество, чтобы удержать у себя хорошего специалиста. и просто так свалить от вас куда-то ему не захочется, не обсудив предварительно, вдруг вы можете ему предложить такие же условия, как ему предлагают где-то в другом месте. и обучать не нужно персонал раз в полгода/год, потому что люди заинтересованны работать у вас.
я не отменяю материальную стимуляцию, просто я считаю (имхо), что грошовый оклад "на транспорт и сигареты", и какие-то мифические проценты в виде премии - это не стимуляция персонала, а скорее перекладывание ответственности руководителя компании/подразделения вцелом на сотрудников.
вот к примеру торговля - есть же сезонность товара. в компании сезонный товар. руководитель должен принять решение о диверсификации ассортимента (чтобы продавать товары, и как следствие иметь прибыль весь год, а не сезон), чтобы платить нормальную зарплату сотрудникам (согласно обязательств) весь год, а не три месяца "на сенокосе". согласитесь - это не проблемы сотрудника, что у работодателя нет для него работы =) и работодатель, понимая, что ему все-равно нужно платить персоналу, будет развивать компанию, а не сидеть на жопе в ожидании следующего сенокоса - "а там срублю бабло, а не срублю, так закроюсь - терять то нечего" - нет ответственности перед сотрудниками, и нежелание этой ответственности приводит к таким уродливым формам "стимуляции" =)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
чем больше читаю тем больше понимаю....теоретик 
без обид
без обид
Mad_Dollar
guru
по вашим постам вы ярчайший представитель офисного планктона, который даже не знает откуда у фирмы деньги берутся и на халяву хочет получать зарплатуаха )) оцените меня по постам в форуме, жжоте
кстати, не люблю халяву, поэтому не люблю работодателей, которые хотят чтобы я у них нахаляву работал =)
я свою зарплату зарабатываю, поверьте, потому что я неплохой специалист ))
мне выгодно и интересно работать, а работодателю выгодно чтобы я работал. я и не жду дня зарплаты с молитвами "только бы премию не срезали", и работодатель не пытается меня объ...ть какими-то уловками, и мой работодатель вполне разделяет (видимо) мои убеждения, которые я тут высказываю, наверное потому компания вполне успешна, и люди там работают по девять лет =)
Mad_Dollar
guru
чем больше читаю тем больше понимаю....теоретику меня есть вполне приличный опыт практический - но не мое это, бизнес, а делать над собой извращенное усилие неизвестно зачем, чтобы заработать все бабло мира - я не хочу =) его не унесешь в ад
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
так и не нужно выступать с точки зрения работодателя если нет опыта...
теоретически все легко просчитать...
а попадутся пар раз индивидумы которые просто не выйдут на работу или напьются на рабочем месте , своруют и тд тп
почему то часто люди немного "обжившись" на рабочем месте считают, что собственник тупица и начинают (причем оооочень банально) воровать, хотя все ходы и варианты давно известны...
как то любовь и нежные чувства пропадают со временем ...
и на первом месте встает защита собственных интересов
теоретически все легко просчитать...
а попадутся пар раз индивидумы которые просто не выйдут на работу или напьются на рабочем месте , своруют и тд тп
почему то часто люди немного "обжившись" на рабочем месте считают, что собственник тупица и начинают (причем оооочень банально) воровать, хотя все ходы и варианты давно известны...
как то любовь и нежные чувства пропадают со временем ...
и на первом месте встает защита собственных интересов
vektorov
activist
аха )) оцените меня по постам в форуме, жжотену вы же сами сказали что высказываете на форуме своё мнение. если это ваше мнение = вы так думаете. если вы так думаете - даже не знаю где есть такие работы чтобы так думал РУКОВОДИТЕЛЬ. я бы руководителя с таким мнением ни в жизнь на работу не взял, будь я собственником бизнеса.
Mad_Dollar
guru
так и не нужно выступать с точки зрения работодателя если нет опыта...отчего вы это решили? от того, что я перестал заниматься тем, что мне не нравилось и деньги, но что было модным (типо бизнесами) и начал заниматься тем, что приносит мне удовольствие и деньги? =)
а попадутся пар раз индивидумы которые просто не выйдут на работу или напьются на рабочем месте , своруют и тд тпну так бизнес строить и коллективом руководить - это же тоже талант и призвание нужно, и почему-то каждый первый считает, что у него он есть =) если коллективом управлять, то все ходят на работу и никто не ворует =)
почему то часто люди немного "обжившись" на рабочем месте считают, что собственник тупица и начинают (причем оооочень банально) воровать, хотя все ходы и варианты давно известны...
Mad_Dollar
guru
даже не знаю где есть такие работы чтобы так думал РУКОВОДИТЕЛЬ.они есть, я знаю даже людей, которые именно так руководят. пережив кризисы и 98, и 08 годов вполне успешно =)
я бы руководителя с таким мнением ни в жизнь на работу не взял, будь я собственником бизнеса.видимо вам никогда и не стать собственником бизнеса. бизнес - это чуть больше чем торговать чемпопало за процент в трех ларьках на барахолке/рынке/микрорайоне (о, чуть более "крупный" бизнес дорастает до офиса, трех компов, ксерокса, ворованой одноэс и прочей атрибутике, по прежнему продолжая "заниматься темой", а не бизнесом) =)
У нас и бизнеса то как такового нормального почти нет -неоткуда ему взяться, все "темами занимаются" =)
vektorov
activist
почему то часто люди немного "обжившись" на рабочем месте считают, что собственник тупица и начинают (причем оооочень банально) воровать, хотя все ходы и варианты давно известны...или вполне себе взрослые профессиональные дядечки начинают "теряться", опаздывать на полдня на работу и пытаться переложить на кого-нить свои обязанности
а не только зарплату при этом хотят, но ещё и 13ю премию
а Mad_Dollar предлагает их ругать или наставлять на путь истинный, но лишить денег - ни-ни
прям как в армии: "единственный способ воздействия на солдата - убеждение"
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
если коллективом управлять, то все ходят на работу и никто не ворует =)
__________________
для вас бизнес это четыре стены и все в пределах видимости...
везде не успеть ...например когда имеешь сеть магазинов...
иногда лучше молчать чем говорить
отчего вы это решили?
_______________
по ответам видно опыта НОЛЬ
руководить и быть хозяином бизнеса не всегда одно и тоже...
руководить всегда проще т.к. есть определенные задачи и конкретные цели...
быть собственником это часто стресс и постоянное беспокойство...
со временем привыкаешь но и черствеешь
p.s. а ваши слова про то что всех денег не заработаешь ...
это обеление своей неспособности этого сделать
со словами про РУКОВОДИТЕЛЯ согласен
__________________
для вас бизнес это четыре стены и все в пределах видимости...
везде не успеть ...например когда имеешь сеть магазинов...
иногда лучше молчать чем говорить
отчего вы это решили?
_______________
по ответам видно опыта НОЛЬ
руководить и быть хозяином бизнеса не всегда одно и тоже...
руководить всегда проще т.к. есть определенные задачи и конкретные цели...
быть собственником это часто стресс и постоянное беспокойство...
со временем привыкаешь но и черствеешь
p.s. а ваши слова про то что всех денег не заработаешь ...
это обеление своей неспособности этого сделать
со словами про РУКОВОДИТЕЛЯ согласен
vektorov
activist
видимо вам никогда и не стать собственником бизнеса. бизнес - это чуть больше чем торговать чемпопало за процент в трех ларьках на барахолке/рынке/микрорайоне (о, чуть более "крупный" бизнес дорастает до офиса, трех компов, ксерокса, ворованой одноэс и прочей атрибутике, по прежнему продолжая "заниматься темой", а не бизнесом) =)оо, так вы ещё и предсказатель
У нас и бизнеса то как такового нормального почти нет -неоткуда ему взяться, все "темами занимаются" =)
а про ларьки вы зря так, если предприятие приносит владельцу прибыль - оно уже успешное.а как это достигается и как это предприятие выглядит по сравнению с остальными - вопрос второй
Mad_Dollar
guru
например когда имеешь сеть магазинов...а что делают компании, когда их не только несколько магазинов, а несколько заводов, производящих разную продукцию и вообще в нескольких городах, а то и вообще странах? =) это же уже не бизнес, да? =)
а ваши слова про то что всех денег не заработаешь ...а вы можете заработать все деньги мира? давайте встретимся и обсудим это когда вы это сделаете =)
это обеление своей неспособности этого сделать
у меня другие цели, и деньги есть лишь средство достижения этих целей =) сами по себе деньги мне не нужны в масштабах "денег всего мира" =)
руководить и быть хозяином бизнеса не всегда одно и тоже...конечно. это очень разная ответственность, только и всего - а общий набор функций почти одинаков =)
быть собственником это часто стресс и постоянное беспокойство...а я не нервничаю =) зачем нервничать о том, что все не проконтролировать? =) магазинов же целых несколько =)
Как вы думаете, серьезные исследования вполне состоявшихся научных мужей о технологиях и принципах управления компаниями были написаны просто так, и им нет веры? =) Или они неприменимы к вашим "нескольким магазинам"? =)
blitz
activist
условия оплаты оговариваются на берегу, как и объем работы, как и система оценки этой работы ...Сначала все правильно пишете, а потом почему-то бред пошел. Думаете кто-то из работодателей будет ждать когда закончится срочный договор чтобы уволить лодыря??? 2-3 предупреждения максимум. Чел сам поймет что не прав или напишет по собственному.
если человек не будет раздумывать объ...т его или нет в день зарплаты, он станет лучше работать =)Смешно. Вы в самом деле верите в светлые начала каждого индивидуума? Я немного занимаюсь бизнесом, и то успел повидать и запойных пьяниц, пропавших с документами на пару недель, и хитрецов, которые пытались построить свой бизнес совмещая с моим (и за мой же счет)... И вижу результат когда с введением системы премирования (не на сигареты с автобусом, а до 30000/мес при окладе в 20000-30000!) люди действительно меняются в лучшую сторону, болеют за дело. Могут даже спорить с руководством :)...
от к примеру торговля - есть же сезонность товара. в компании сезонный товар...не платить зп в мертвый сезон - это вы наверное сами придумали. Продавщиц на улицу так можно конечно набирать каждое лето. А спецов, которые надежда и опора более-менее серьезной фирмы, менять даже раз 1-2 года - слишком накладно. Воспитать хорошего специалиста времени надо 1-2 года (в нашей сфере) и мы не можем себе позволить так легко относиться к людям (не знаю как Вы)! Так что это мимо, и к нам, по крайней мере, не относится.
Mad_Dollar
guru
а про ларьки вы зря так, если предприятие приносит владельцу прибыль - оно уже успешное.а как это достигается и как это предприятие выглядит по сравнению с остальными - вопрос второйу нас с вами совершенно непримиримые противоречия в плане того, что такое предприятие, а что такое уродливое подобие предприятия =)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
а про ларьки вы зря так
-------------------
согласен ...один из моих клиентов хозяин нескольких ларьков на рынках...
обороты миллионные ...собственный склад 800 кв
всем бы такими мелкими быть
-------------------
согласен ...один из моих клиентов хозяин нескольких ларьков на рынках...
обороты миллионные ...собственный склад 800 кв
всем бы такими мелкими быть
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
честно слово каша в голове 
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
а вы можете заработать все деньги мира? давайте встретимся и обсудим это когда вы это сделаете =)
_____________________
не могу ...прекрасно это понимаю и не ставлю себе наполеонские планы ...
но от этого интерес заниматься своим делом не пропадает
жизнь состоит из падений и взлетов ..нужно просто правило уметь извлекать жизненные уроки ...
как где-то было написано
для меня свое дело - это прежде всего "подушка безопасности" для семьи
и помощь животным и детям не исключается а ПЛАНИРУЕТСЯ ...
помогать слабым и беззащитным вот что интересно для меня прежде всего ...
но на первом месте конечно безопастность и комфорт семьи
_____________________
не могу ...прекрасно это понимаю и не ставлю себе наполеонские планы ...
но от этого интерес заниматься своим делом не пропадает
жизнь состоит из падений и взлетов ..нужно просто правило уметь извлекать жизненные уроки ...
как где-то было написано
для меня свое дело - это прежде всего "подушка безопасности" для семьи
и помощь животным и детям не исключается а ПЛАНИРУЕТСЯ ...
помогать слабым и беззащитным вот что интересно для меня прежде всего ...
но на первом месте конечно безопастность и комфорт семьи
Mad_Dollar
guru
Думаете кто-то из работодателей будет ждать когда закончится срочный договор чтобы уволить лодыря??? 2-3 предупреждения максимум. Чел сам поймет что не прав или напишет по собственному.за ошибки нужно платить, не? ничто так не придает бодрости, как оплата своей же ошибки. в данном случае ошибка была в том, что человек успешно устроился в компанию и работает. и не человек виноват. что он такой "вдруг" оказался, а тот, кто принимал персонал =)
Вы в самом деле верите в светлые начала каждого индивидуума?каждого - не верю. достаточно того, чтобы эти светлые начала были в ваших сотрудниках =) а как вы их определять будете при трудоустройстве - это вопрос второй, и не про "светлые начала в каждом человеке" =)
и то успел повидать и запойных пьяниц, пропавших с документами на пару недель, и хитрецов, которые пытались построить свой бизнес совмещая с моим (и за мой же счет)...выше отвечал - если вы не умеете подбирать персонал - наймите того, кто умеет =) все уметь невозможно - и бизнесы строить, и персоналом руководить, и пьяниц по трезвякам контролировать =)
не платить зп в мертвый сезон - это вы наверное сами придумали.это был гипотетический пример. я вам могу другой пример привести - вследствие маркетинговых изменений ценовая привлекательность товара снизилась, и спрос упал. кто должен лучше работать - менеджер, продавая непривлекательный провальный товар, или его руководитель, изменяя условия продаж? =)
И вижу результат когда с введением системы премирования (не на сигареты с автобусом, а до 30000/мес при окладе в 20000-30000!) люди действительно меняются в лучшую сторону, болеют за дело. Могут даже спорить с руководством :)...это чудесно, толкьо вот здесь разговор идет о других порядках цен - это когда оклад 5-8 тысяч, и обещают "процентами еще всреднем 20-30 заработаете". видите же разницу? =) А за дело болеют - потому что ценят отношение к себе =) оно же разное в варианте 30+30, и 10+50? =)
Mad_Dollar
guru
для меня свое дело - это прежде всего "подушка безопасности" для семьивидите - вы хотите заработать денег, а не построить бизнес =)
я тоже хотел заработать денег в свое время, только потом выяснилось что абстрактные деньги не приносят удовольствия =)
кстати "подушка безопасности" может стати и "цементной глыбой" аккурат для всей семьи =)
vektorov
activist
А за дело болеют - потому что ценят отношение к себе =)люди за дело болеют потому что если дело прогорит у них возможность заработать исчезнет, а не потому что к ним хорошо относятся
они же на работу ходят не чтобы их начальник похвалил или приласкал
, а денег заработать.P.S. я понял что у меня достаточно шансов стать собственником бизнеса
Mad_Dollar
guru
они же на работу ходят не чтобы их начальник похвалил или приласкалточно! они ходят на работу и честно там работают, не потому что ценят, что компания заботится о них, а потому что чуть что так тарапупа, и прощай деньги! вы гений!
я понял что у меня достаточно шансов стать собственником бизнесареализуйтесь, в чем вопрос =) мне надо чтоли вас благословить?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
может стати и "цементной глыбой"
________________
ну с таким подходом и на улицу выходить то страшно
я понимаю и согласен что вы человек не глупый и из подтекста легко можете выдернуть слово и перевернуть суть...
но опыта от этого не прибавится
а давать советы не зная темы ...глупо ..согласитесь
видите - вы хотите заработать денег, а не построить бизнес =)
________________
у меня одно не исключает другого ...
а сказки про то что занимаюсь бизнесом только для "народа" просто уловки
________________
ну с таким подходом и на улицу выходить то страшно
я понимаю и согласен что вы человек не глупый и из подтекста легко можете выдернуть слово и перевернуть суть...
но опыта от этого не прибавится
а давать советы не зная темы ...глупо ..согласитесь
видите - вы хотите заработать денег, а не построить бизнес =)
________________
у меня одно не исключает другого ...
а сказки про то что занимаюсь бизнесом только для "народа" просто уловки
Mad_Dollar
guru
я понимаю и согласен что вы человек не глупый и из подтекста легко можете выдернуть слово и перевернуть суть...ой ненадо. бизнес - это риски, но и шансы заработать себе денег больше, чем нужно. работа по найму - рисков нет, но и заработать столько же сложнее. а риски - это ответственность. у меня один знакомый бывший работодатель, когда начиная свой бизнес так "въ....ся", то продал все свое единственное в тот момент имущество - машину. и у него прекрасный бизнес вырос, и до сих пор не помер. это я о такой "цементной глыбе" - вы же понимаете это, что только увлеченный человек так сделает, перешагнет проблему, и пойдет дальше с почти нуля, а просто "решивший заняться" проклянет тот день, когда сел за баранку этого пылесоса =) и опять же - по хорошему бизнес - это любимая работа, которой занимаются всю жизнь, а не так "чтобы было на всякий случай, вдруг получится" =)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
уходите в сторону ....не есть гуд
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
а риски - это ответственность
-------------------------
вот правильно...только наемные работники ответственность на себя не берут
вы как руководитель можете взять на себя ответственность за прибыльность компании? или пока прибыль готов получать бонусы...
как убытки так в кусты?
-------------------------
вот правильно...только наемные работники ответственность на себя не берут
вы как руководитель можете взять на себя ответственность за прибыльность компании? или пока прибыль готов получать бонусы...
как убытки так в кусты?
vektorov
activist
видите - вы хотите заработать денег, а не построить бизнес =)заниматься бизнесом ради бизнеса - бред.
я тоже хотел заработать денег в свое время, только потом выяснилось что абстрактные деньги не приносят удовольствия =)
кстати "подушка безопасности" может стати и "цементной глыбой" аккурат для всей семьи =)
такой же как ходить на работу ради того чтобы работать.
всегда конечной целью будет зарабатывание денег для удовлетворения своих потребностей (учебник по экономике для школьников почитайте
)а бизнес это всегда риск, не хотите риска - будьте наёмным сотрудником
P.S. абстрактные деньги - это что?
деньги которые сами должны появиться когда ты становишься бизнесменом? заниматься бизнесом ради бизнеса - бред.в широком смысле понятия бизнеса. как созидательного действа - не вижу ничего бредового в том что чел работу работает ради созидания на условиях самоокупаемости, т.е. без прибыли после налогообложения, которая должная идти захребетникам, ну или не не тратит бабло на себя а вкладывает в развитие лавки, правда это увеличивает ее капитализацию, ну да хрен с ним
такой же как ходить на работу ради того чтобы работать.сотни примеров когда люди не хотят сидеть дома и ходят в присутствие за символические деньхи, т.к. просто сидеть дома или развлекаться и ждать смерти (ттт) - тоже бред
kazik
v.i.p.
организация не позволяет так поступать с внешними контрагентами (вы нам прислали ...авно, а мы вам неддоплатим, или просрочили доставку - тоже недоплатим и т.д.),вообще так и делаем, после второго раза обычно внешний контрагент идёт лесом, и если хочет в суд... никто обычно не ходит, потому что суд арбитражный а не "работнико-ориентированный"
kazik
v.i.p.
конечно. это очень разная ответственность, только и всего - а общий набор функций почти одинаков =)бред, набор абсолютно разный.... у наемника ФУНКЦИЯ приносить прибыль СОБСТВЕННИКУ, а у собственника, ЦЕЛЬ, приносить прибыль СЕБЕ. А так да.. почти одно и то же....
ну или не не тратит бабло на себя а вкладывает в развитие лавкитолько потому что рано ещё "стричь купоны" и человек ждёт когда денежный поток вырастет настолько, чтобы тратить свободно
сотни примеров когда люди не хотят сидеть дома и ходят в присутствие за символические деньхи, т.к. просто сидеть дома или развлекаться и ждать смерти (ттт) - тоже бредя не принимал во внимание сидящих на чьей-то шее, которых кто-то кормит и они могут не работать. а те кто зарабатывает чтобы прожить (пусть даже и на маленькие деньги, но достаточные им для жизни) ходят на работу ради денег.
P.S.может познакомите меня с человеком, который занимается бизнесом ради созидания, а не ради денег?
P.S.может познакомите меня с человеком, который занимается бизнесом ради созидания, а не ради денег?видимо билл гейтс... денег у него уже столько, что работать ради бабла бессмысленно:) просто потратить стока почти невозможно, ибо любая крупная трата приносит доход
поэтому и занимается ради созидания:)чтобы не скучно жить былоP.S.может познакомите меня с человеком, который занимается бизнесом ради созидания, а не ради денег?Любой бизнес, который вырос из хобби. Например передача по дискавери идёт про контору, которая чопперы варит, такие американские-американские мотоциклы. Уверен, что если бы бизнес не пошёл, они также бы в гаражах их делали. Знаю в Новосибирске одну небольшую контору, практически из 3х человек, которая занимается аудиоаппаратурой. Тоже выросло из хобби. Немало таких бизнесменов и они гарантированно более счастливые, потому что это их дело. Ну и деньги тоже приносит.
ТОП 5
2
3