Я в свое время тоже так поменял ряд работодателей, которые тоже, либо не выполняли своих обещаний, либо не платили достаточно на мой взгляд.Ну всё, признался - теперь ты летун, враг производства, и великий работодатель Садовников тебя даже и рассматривать не будет!
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Ведь ОТВЕТСТВЕННЫЙ__РАБОТНИК должен обязательно, во что бы то ни стало на одном месте просидеть как минимум два года - даже если ему все эти два года зарплату вообще платить не будут!
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
Мастер игры
junior
Нет не поднял. Подвиги совершались не ради премии и трехмесячного отпусука, а ради возможности не остаться в кризис без работы и получать сейчас зарплату 2 раза в месяц
И еще один момент. Лучше гробить здоровье на дядю (повышая при этом свою квалификацию), чем жить на пособие по безработице
Поздравляю!![:bottle:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/bottle.gif)
Вы выбрали наиболее прагматичный вариант и выиграли! И если у Вас в компании все так как Вы написали (з/п 2 раза в месяц) и квалификация повысилась - то победителей НЕ СУДЯТ!
Предлагаю Вам все то, что Вы написали в этом топе (АБСОЛЮТНО ВСЕ!) перенести себе в компьютер, распечатать и спрятать.
Через три года (нормальный срок для того, чтобы увидеть путь), достаньте это и ПРОЧИТАЙТЕ. Тогда, именно тогда Вы увидите - ВЫИГРАЛИ ВЫ ИЛИ ПРОИГРАЛИ.
Что касается Вашего работодателя - то Вы реально оказали ему медвежью услугу: как говорят психологи, "наложили на чувственную ткань головного мозга что недальновидность и некомпетентность в стратегическом планировании с лихвой компенсируется энтузазизмом желающих повысить свою квалификацию и сохранить для себя работу".
А если в следующий раз Вас рядом не будет?
Ну да все это лирика. Удачной игры!![:friends:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/friends.gif)
И еще один момент. Лучше гробить здоровье на дядю (повышая при этом свою квалификацию), чем жить на пособие по безработице
Поздравляю!
![:bottle:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/bottle.gif)
Вы выбрали наиболее прагматичный вариант и выиграли! И если у Вас в компании все так как Вы написали (з/п 2 раза в месяц) и квалификация повысилась - то победителей НЕ СУДЯТ!
Предлагаю Вам все то, что Вы написали в этом топе (АБСОЛЮТНО ВСЕ!) перенести себе в компьютер, распечатать и спрятать.
Через три года (нормальный срок для того, чтобы увидеть путь), достаньте это и ПРОЧИТАЙТЕ. Тогда, именно тогда Вы увидите - ВЫИГРАЛИ ВЫ ИЛИ ПРОИГРАЛИ.
Что касается Вашего работодателя - то Вы реально оказали ему медвежью услугу: как говорят психологи, "наложили на чувственную ткань головного мозга что недальновидность и некомпетентность в стратегическом планировании с лихвой компенсируется энтузазизмом желающих повысить свою квалификацию и сохранить для себя работу".
А если в следующий раз Вас рядом не будет?
Ну да все это лирика. Удачной игры!
![:friends:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/friends.gif)
ну уж нет, за свою трудовую жизнь наемником (16 лет), я увольнялся всего 3 раза :). Думаю, что по теперешним меркам меня нельзя так заклеймить.
Причем это было всего 2 раза, один раз просто не платили з/п, которой как я считал, я был вполне достоин:o
Мне эти причитания обманутых работников напоминают причитания старой жены, которая упрекает мужа в том, что она ему отдала свои лучшие годы и т.д.
не нравится вам зарплата/работа/работодатель - уходите, ведь вы же такой умный, способный и т.д. Боитесь, не можете найти работу? ну тогда вы бОльшего и не стоите с вашим нынешним опытом/знаниями, кого же тут винить? Учитесь, осваивайте профессию, становитесь профессионалами. Другого пути нет.
Вот у мня отец, был рабочий достаточно высокой квалификации, так его и после ухода на пенсию приглашали на работу различные заводы, даже присылали служебные машины, чтобы довезти. Как тут обманешь? В следующий раз просто пошлет куда подальше, всего и делов. Так что не нойте, а становитесь профессионалами, чтобы не вам, а вы диктовали условия!
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Мне эти причитания обманутых работников напоминают причитания старой жены, которая упрекает мужа в том, что она ему отдала свои лучшие годы и т.д.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
не нравится вам зарплата/работа/работодатель - уходите, ведь вы же такой умный, способный и т.д. Боитесь, не можете найти работу? ну тогда вы бОльшего и не стоите с вашим нынешним опытом/знаниями, кого же тут винить? Учитесь, осваивайте профессию, становитесь профессионалами. Другого пути нет.
Вот у мня отец, был рабочий достаточно высокой квалификации, так его и после ухода на пенсию приглашали на работу различные заводы, даже присылали служебные машины, чтобы довезти. Как тут обманешь? В следующий раз просто пошлет куда подальше, всего и делов. Так что не нойте, а становитесь профессионалами, чтобы не вам, а вы диктовали условия!
Поддерживаю. А работников, не умеющих шестерить, лизоблюдствовать и преданно смотреть в глаза начальнику - просто выжили.Как кратко и по делу подмечено - в говноконторах нет свободы у сотрудников. Личности там не приживаются.
Некоторые из здесь присутствующих занялись бичеванием себя и других - лишь бы не расставаться со своими заблуждениях. Но к счастью, таких примерно треть. Две трети форумчан считают, что работа для человека, а не человек для работы.
По форумской традиции не упущу случай кинуть камень в г-на Садовникова - Вы предпочитаете задницеотсиживателя специалисту, способному сделать ту же работу на порядок быстрее, но сменившему пару-тройку мест работы и научившемуся всему не на заочных курсах?
А сейчас дам краткий экскурс в оптимизацию производственного процесса.
Суть не в том, чтобы порвать какие-нибудь части тела на работе и потешить самолюбие руководства - "Эк я их на баррикады поднял - круглые сутки работают, придурки!"
Нужно всего-то затратить минимальное количество усилий и получить максимальный результат. Например, программисту вникнуть в алгоритм, который предварительно качественно разработали. Водителя обеспечить нормальным планированием рейсов - чтобы не курил бамбук на погрузке-разгрузке. Чтобы токарю подавали заготовки с расходниками и забирали готовую продукцию вовремя...
Вообще - надо позволить себе быть свободным от стереотипов. Да - трава зеленая и небо голубое.
Но только библейские мученники достигли славы через свои мучения. Рядовой человек вовсе не обязан убить свое здоровье за 3-5 лет работы по 20 часов в день.
5efe
activist
...Боюсь, все гораздо более запущено.
Через три года (нормальный срок для того, чтобы увидеть путь), достаньте это и ПРОЧИТАЙТЕ. Тогда, именно тогда Вы увидите - ВЫИГРАЛИ ВЫ ИЛИ ПРОИГРАЛИ.
Что касается Вашего работодателя - то Вы реально оказали ему медвежью услугу: как говорят психологи, "наложили на чувственную ткань головного мозга что недальновидность и некомпетентность в стратегическом планировании с лихвой компенсируется энтузазизмом желающих повысить свою квалификацию и сохранить для себя работу".
А если в следующий раз Вас рядом не будет?
Ну да все это лирика. Удачной игры!![]()
Обычно отторжение одних ценностей происходит через осознание недостатка в других. Если ситуация компенсированная, то лет до сорока так небо и будет коптить.
не нравится вам зарплата/работа/работодатель - уходитеВот о чем я и говорю. Работа - не армия и не тюрьма, заявление на стол - и через две недели свободен.
Так что не нойте, а становитесь профессионалами, чтобы не вам, а вы диктовали условия!Тут есть еще такой небольшой нюанс, что профессионалы работодятелам как правило не нужны. Они ищут винтиков, которые будут тупо исполнять приказы и молча выслушивать упреки. А с профессионалом может нехорошо получиться - может оказаться, что все проблемы-то не в коллективе, а в хреновом управлении оным.
fensterbau
Едкий Калий
на "работодятлах" свет клином не сошелся.
именно поэтому я за последний год умудрился поменять 5 работодателей, и с каждым следующим разом ме нужно было меньше времени потратить на поиск следующей работы.
Все все понимают и если Вы действиетльно профессионал в своей области - то будете интересны вне зависимости от толщины своей трудовой.
Есть такое понятие - ВАРЯГИ. Люди которые приходят чтобы сделать свою определенную работц для компании, которую кроме них никакие профессионалы и специалисты сделать в столь короткие сроки не могут (не хватает разнообразного опыта и независимого взгляда) а потом уходят...
(пс. правда это пока не мой случай
но я к этому иду :D)
именно поэтому я за последний год умудрился поменять 5 работодателей, и с каждым следующим разом ме нужно было меньше времени потратить на поиск следующей работы.
Все все понимают и если Вы действиетльно профессионал в своей области - то будете интересны вне зависимости от толщины своей трудовой.
Есть такое понятие - ВАРЯГИ. Люди которые приходят чтобы сделать свою определенную работц для компании, которую кроме них никакие профессионалы и специалисты сделать в столь короткие сроки не могут (не хватает разнообразного опыта и независимого взгляда) а потом уходят...
(пс. правда это пока не мой случай
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
Сейчас читают
КиноБЗал (NF) (часть 4)
404727
1000
Перестройка государственного устройства России в духе эры Водолея
3261
23
Ищу человека
280139
545
zumzum
activist
Есть такое понятие - ВАРЯГИ. Люди которые приходят чтобы сделать свою определенную работц для компании, которую кроме них никакие профессионалы и специалисты сделать в столь короткие сроки не могут (не хватает разнообразного опыта и независимого взгляда) а потом уходят...В цивилизованных странах это называется "контрактник". Работодателю еще и проще с таким работать - тупо слил ему бабло по рейту, например, $500-600 в день, а с налоговой пусть он сам уже дальше разбирается.
Ну и про то, что на работодятлах свет клином не сошелся - совершенно согласен. Мне таковых попалось ровно две штуки из семи за шесть лет работы. С остальными - прекрасные отношения. А контору, которая из-за срача директоров развалилась - до сих пор жалко, там бы я и три года проработал, и даже больше, наверное.
Sadovnikov
v.i.p.
Хорошо идиотам - можно любой бред нести и быть счастливым... Правда? Завидую я им...Я в свое время тоже так поменял ряд работодателей, которые тоже, либо не выполняли своих обещаний, либо не платили достаточно на мой взгляд.Ну всё, признался - теперь ты летун, враг производства, и великий работодатель Садовников тебя даже и рассматривать не будет!![]()
![]()
Ведь ОТВЕТСТВЕННЫЙ__РАБОТНИК должен обязательно, во что бы то ни стало на одном месте просидеть как минимум два года - даже если ему все эти два года зарплату вообще платить не будут!![]()
5efe
activist
Простите, не соглашусь.
Да и как иначе я могу охарактеризовать Ваш сознательный отказ от прибыли? Неадекватность.
Да и как иначе я могу охарактеризовать Ваш сознательный отказ от прибыли? Неадекватность.
Sadovnikov
v.i.p.
Не совсем понял. Где именно я отказывался от прибыли?
Можете пояснить?
Можете пояснить?
5efe
activist
Ваши слова:
Вот таких сотрудников даже не рассматриваю. Будь он хоть семи пядей во лбу. Особенно, в совокупности с перечнем причин увольнения.Т.е. если человек поработал год в ** у "степашки", год в ***-е у "юрика", и еще год в ******* у "валерки" - то жизнь человека кончена для Вас?
Sadovnikov
v.i.p.
Жизнь, конечно же, не кончена![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Но на работу я такого человека вряд ли возьму. Мне совсем не светит учить сотрудника несколько месяцев, а потом искать другого, так как первый ускачет в другую контору.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Но на работу я такого человека вряд ли возьму. Мне совсем не светит учить сотрудника несколько месяцев, а потом искать другого, так как первый ускачет в другую контору.
5efe
activist
Интересная предпосылка.
Так может Вы и с восьмеркой 1С не связываетесь потому, что все плохо кончится в итоге - она съест Ваше мясо, выпьет Ваше пиво и вынесет моск?
Про обучение вообще не понятна идея - начальный уровень "летуна" предполагается вполне приемлемый, а вовсе не неуч.
Так может Вы и с восьмеркой 1С не связываетесь потому, что все плохо кончится в итоге - она съест Ваше мясо, выпьет Ваше пиво и вынесет моск?
Про обучение вообще не понятна идея - начальный уровень "летуна" предполагается вполне приемлемый, а вовсе не неуч.
Condor22
experienced
Вообще, работодатель зверюшка забавная...это я не вам лично Садовников, это я просто в контексте беседы...
Тут выше звучала мысль о том, что в тяжелое время работники должны подходить к работе неформально, так сказать с душой, и если есть необходимость, то и переработку взять, и в выходные поработать, да и вообще - буквально "сплотиться, чтобы не потерять свое рабочее место"...
Спрашивается - а с какой-такой тапочки. Пока шли "сытные нулевые", и все шло само собой - продажи, прибыль, прирост, работодатели как то не особо стремились "делить радость" со своими работниками - и обогащение собственников и сотрудников было абсолютно не пропорциональным...
Зато с началом кризиса - столько призывов о том что работник должен с кем то там "сплотиться", войти в положение и.т.д. С чего бы вдруг работник должен решать проблемы собственника?
Так что правильно во всем рассуждает zumzum
работник по трудовому договору продает работодателю 40 часов рабочего времени в неделю...а "проникаться идеями" - это уже господа акционеры сами
Тут выше звучала мысль о том, что в тяжелое время работники должны подходить к работе неформально, так сказать с душой, и если есть необходимость, то и переработку взять, и в выходные поработать, да и вообще - буквально "сплотиться, чтобы не потерять свое рабочее место"...
Спрашивается - а с какой-такой тапочки. Пока шли "сытные нулевые", и все шло само собой - продажи, прибыль, прирост, работодатели как то не особо стремились "делить радость" со своими работниками - и обогащение собственников и сотрудников было абсолютно не пропорциональным...
Зато с началом кризиса - столько призывов о том что работник должен с кем то там "сплотиться", войти в положение и.т.д. С чего бы вдруг работник должен решать проблемы собственника?
Так что правильно во всем рассуждает zumzum
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
Condor22
experienced
Жизнь, конечно же, не конченаЕще один интересный момент...чему же вы все прямо так "учите", что после этого человек должен чуть ли не повинность подписать?!!! Каждого кого не послушать - так учит прямо, так учит...Но на работу я такого человека вряд ли возьму. Мне совсем не светит учить сотрудника несколько месяцев, а потом искать другого, так как первый ускачет в другую контору.
Котлера и Уэлча на тренинги приглашаете? МВА в Кембридже оплачиваете? Чему так учите то самозабвенно?
Sadovnikov
v.i.p.
Так может Вы и с восьмеркой 1С не связываетесь потому....Почему не связываемся? Работаем мы с ней. Только реально на вещи смотрим - базы с большим документооборотом (как раз наша основная специализация) - только на семерке. Ибо там возможностей больше.
Про обучение вообще не понятна идея - начальный уровень "летуна" предполагается вполне приемлемый, а вовсе не неуч.У нас требуется несколько специфичный для среднего грамотного 1С-ника набор знаний и умений. Поэтому, придется учить многому.
...В магазине же мы не можем уболтать продавца продать вместо хлеба колбасу? Не можем.
Так что правильно во всем рассуждает zumzumработник по трудовому договору продает работодателю 40 часов рабочего времени в неделю...а "проникаться идеями" - это уже господа акционеры сами
Следовательно, сверхурочная работа - (вырезано цензурой)
Sadovnikov
v.i.p.
Так что правильно во всем рассуждает zumzumТак я, вроде, с этим и не спорю?работник по трудовому договору продает работодателю 40 часов рабочего времени в неделю...а "проникаться идеями" - это уже господа акционеры сами
В качестве примера: в эти выходные пришлось почти всем сотрудникам выйти на работу. Работа им будет или оплачена или предоставлены отгулы - по желанию сотрудника.
Sadovnikov
v.i.p.
после этого человек должен чуть ли не повинность подписать?!!!Ну не надо утрировать. Я, просто, на начальном этапе пытаюсь снизить свои возможные риски.
Чему так учите то самозабвенно?Работе с внешними компонентами. Как нашими, так и сторонних разработчиков. Работе с классами - теория и практическое использование классов, написанных у нас. Работа с 1С с использованием прямых запросов.
5efe
activist
Вы не верите в то, что сможете быть интересны новому работнику?
В то, что специфика прямых запросов не сложнее того, что люди сделали для людей? Что человек может разобраться в течении одной-двух недель и сам, только нужен грамотный контроль.
В то, что специфика прямых запросов не сложнее того, что люди сделали для людей? Что человек может разобраться в течении одной-двух недель и сам, только нужен грамотный контроль.
Sadovnikov
v.i.p.
Что человек может разобраться в течении одной-двух недель и сам, только нужен грамотный контроль.Из закладки "Настройки 1С++" одной из наших конфигураций:
"Всего зарегистрировано классов: 869".
Согласитесь, что речь не может идти об самостоятельном освоении за одну-две недели?
Я ж не говорю, что новый человек в этом не разберется. Я говорю о том, что на это нужно время. И силы меня и моих сотрудников.
И вот это-то время и силы жалко терять просто так.
5efe
activist
Количество не есть качество.
Структуризация подхода и умение обрабатывать информацию в помощь.
Мне знаком пример, когда одно тело 3 года через Access правило таблицы ЗиКа и не удосуживалось понять - что за код использован для связи данных между собой? Пришел оболтус из "летунов" и за 15 минут решил вопрос запросом на Яндексе - что система счисления там 32 (если ошибаюсь, то 36)-ричная, с использованием цифр и букв латинского алфавита. Быстренько написал утилиту работы через прямые запросы через ВК, а в итоге разобравшись обосновал тот факт, что тело-предшественник ерундой маялось и не данные напрямую надо было править, а бизнес-процесс по другому построить.
Вот скажите - эти 869 классов варят кофе, играют музыку в борделе или еще как безобразия нарушают?
Нет, они направлены на работу учетной системы. Следовательно, задача упрощается до задач примерно подготовки к экзамену 1С:Профессионал. Если человек разберется за неделю, лишь задавая вопросы при необходимости, то это будет вполне достойным результатом - на мой взгляд.
Структуризация подхода и умение обрабатывать информацию в помощь.
Мне знаком пример, когда одно тело 3 года через Access правило таблицы ЗиКа и не удосуживалось понять - что за код использован для связи данных между собой? Пришел оболтус из "летунов" и за 15 минут решил вопрос запросом на Яндексе - что система счисления там 32 (если ошибаюсь, то 36)-ричная, с использованием цифр и букв латинского алфавита. Быстренько написал утилиту работы через прямые запросы через ВК, а в итоге разобравшись обосновал тот факт, что тело-предшественник ерундой маялось и не данные напрямую надо было править, а бизнес-процесс по другому построить.
Вот скажите - эти 869 классов варят кофе, играют музыку в борделе или еще как безобразия нарушают?
Нет, они направлены на работу учетной системы. Следовательно, задача упрощается до задач примерно подготовки к экзамену 1С:Профессионал. Если человек разберется за неделю, лишь задавая вопросы при необходимости, то это будет вполне достойным результатом - на мой взгляд.
Sadovnikov
v.i.p.
Структуризация подхода и умение обрабатывать информацию в помощь.Картиночку ниже гляньте.
Вот скажите - эти 869 классов варят кофе, играют музыку в борделе или еще как безобразия нарушают?Вы же абсолютно не знаете ни задач, решаемых этой конфигурацией, ни требований к ней. Так зачем делать такие необоснованные утверждения?
Нет, они направлены на работу учетной системы. Следовательно, задача упрощается до задач примерно подготовки к экзамену 1С:Профессионал.
Если человек разберется за неделю, лишь задавая вопросы при необходимости, то это будет вполне достойным результатом - на мой взгляд.На мой взгляд, это будет результат из области фантастики. С типовой-то поделкой от 1С за неделю далеко не каждый разберется даже на уровне уверенного пользователя, а Вы про конфигурацию, в которой абсолютно другой подход к работе.
5efe
activist
Задачи этой конфигурации - учет хоз. деятельности предприятия. Разрабатывали ее гуманоиды с ассоциативным аппаратом, сходным с человеческим. Это вселяет в меня уверенность в успешном исходе мероприятия.
Логика "классового расслоения" не первый взгляд не понятна, но анализ активности показывает, что видимо возможности 1С++ там порылись. К сожалению, мне как-то удавалось без него обходиться, но при желании можно разобраться.
Если религия позволяет приходный по сути документ рассмотреть с кардинально другой точки зрения, то все будет хорошо.
P.S. А все-таки логика "Заказ создал резерв, а Реализация его списала" логичнее.
Логика "классового расслоения" не первый взгляд не понятна, но анализ активности показывает, что видимо возможности 1С++ там порылись. К сожалению, мне как-то удавалось без него обходиться, но при желании можно разобраться.
Если религия позволяет приходный по сути документ рассмотреть с кардинально другой точки зрения, то все будет хорошо.
P.S. А все-таки логика "Заказ создал резерв, а Реализация его списала" логичнее.
Sadovnikov
v.i.p.
Ничего не понял из этого полета мысли...
Можете как-нибудь перефразировать? Для "альтернативно одаренных".
Можете как-нибудь перефразировать? Для "альтернативно одаренных".
5efe
activist
Замечательно.
Общий язык в профессиональных вопросах мы не нашли, но Вы продемонстрировали типичную политику руководителя - "Хочу понимаю, не хочу не понимаю - и это ваши проблемы!"
Теперь понятно - кому такое отношение не нравится, может валить на все четыре стороны.
Общий язык в профессиональных вопросах мы не нашли, но Вы продемонстрировали типичную политику руководителя - "Хочу понимаю, не хочу не понимаю - и это ваши проблемы!"
Теперь понятно - кому такое отношение не нравится, может валить на все четыре стороны.
Sadovnikov
v.i.p.
Элегантно Вы мою просьбу пояснить Ваш перефразировали...
Ну, как знаете.
Ну, как знаете.
zumzum
activist
Хорошо идиотам - можно любой бред нести и быть счастливым... Правда? Завидую я им...А меня очень удивляют люди, которые сами себе публично завидуют. Это даже не мастурбация, это что-то более, гм, интимное.
zumzum
activist
Мне совсем не светит учить сотрудника несколько месяцев, а потом искать другого, так как первый ускачет в другую контору.А, так вот в чем дело - жаба душит готового специалиста взять? Ну, чтобы не "учить" ничему - а с первого дня выдать ему задание и к утвержденному сроку получить решение? С подобного уровня шарашками я, пожалуй, только первые пару-тройку лет после ВУЗ-а связывался, дальше моя зарплата стала для них неподъемной.
Пока шли "сытные нулевые", и все шло само собой - продажи, прибыль, прирост, работодатели как то не особо стремились "делить радость" со своими работниками - и обогащение собственников и сотрудников было абсолютно не пропорциональным...Дык это - "privatise profits, socialise losses", давно известная истина загнивающего капитализьму.
Зато с началом кризиса - столько призывов о том что работник должен с кем то там "сплотиться", войти в положение и.т.д.
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
Только тут, в развитых странах, к этому относятся совершенно нормально: в 17:00 говорят "гуд-бай" и едут домой. Даже посередине затянувшегося и сильно важного для проекта в целом совещания. Поначалу меня это сильно шокировало, потом - привык и даже осознал, почему так происходит. Наемный работник - не совладелец и не акционер, ему успех предприятия в целом и должен быть до лампочки, основная задача - делать свою работу и делать ее хорошо. С девяти до пяти (тут многие обед жуют прямо перед ноутбуком), пять дней в неделю. Все остальное - головная боль менеджеров, директоров и прочих ответственных лиц, снимающих с бизнеса главные сливки.
Sadovnikov
v.i.p.
Вы к ИТ области как-то относитесь?
Где вы видели готового специалиста, который знает наши наработки и умеет ими пользоваться? И много ли на рынке труда 1С-ников, которые работают с классами и прямыми запросами?
Где вы видели готового специалиста, который знает наши наработки и умеет ими пользоваться? И много ли на рынке труда 1С-ников, которые работают с классами и прямыми запросами?
zumzum
activist
Я ж не говорю, что новый человек в этом не разберется. Я говорю о том, что на это нужно время. И силы меня и моих сотрудников.Похоже, что у Вас еще и с документированием Ваших библиотек проблема. Давайте посмотрим, сколько классов в каком-нибудь Spring Framework и сравним с Вашим количеством. А "врубаются" в Spring толковые разработчики буквально за пару дней, потом еще недели 2-3 тупят, постоянно заглядывая в референс, ну а через месяц выходят на полную "рабочую мощность".
И вот это-то время и силы жалко терять просто так.
Sadovnikov
v.i.p.
Похоже, что у Вас еще и с документированием Ваших библиотек проблема.С чего это Вы взяли? Качните с нашего сайта примеры, посмотрите.
zumzum
activist
Вы к ИТ области как-то относитесь?Дык сколько угодно видел готовых специалистов, за пару-тройку недель осваивающий новый фреймворк (при условии доступа к исходному коду и вменяемой документации). Базис-то одинаковый, и с 1970-х годов не менялся: реляционная алгебра, теория транзакций, объектно-ориентированное моделирование. А уж в каком именно виде там отношения "is-a" и "has-a" синтаксически реализуются - дело даже не десятое, а сотое.
Где вы видели готового специалиста, который знает наши наработки и умеет ими пользоваться? И много ли на рынке труда 1С-ников, которые работают с классами и прямыми запросами?
Sadovnikov
v.i.p.
"Дык сколько угодно видел" - напоминает покупку любой вещи. Пока она не нужна - огромный, вроде, выбор в куче магазинов. Как соберешься купить - оппа... А выбора-то и нету... То качество не то, то цена зывышена, то только под заказ.
Вы попробуйте найти 1С-ника...
Вы попробуйте найти 1С-ника...
Ага...помню первый раз с таким столкнулся на тренинге в 2005 году.Пока шли "сытные нулевые", и все шло само собой - продажи, прибыль, прирост, работодатели как то не особо стремились "делить радость" со своими работниками - и обогащение собственников и сотрудников было абсолютно не пропорциональным...Дык это - "privatise profits, socialise losses", давно известная истина загнивающего капитализьму.
Зато с началом кризиса - столько призывов о том что работник должен с кем то там "сплотиться", войти в положение и.т.д.
Только тут, в развитых странах, к этому относятся совершенно нормально: в 17:00 говорят "гуд-бай" и едут домой. Даже посередине затянувшегося и сильно важного для проекта в целом совещания. Поначалу меня это сильно шокировало, потом - привык и даже осознал, почему так происходит. Наемный работник - не совладелец и не акционер, ему успех предприятия в целом и должен быть до лампочки, основная задача - делать свою работу и делать ее хорошо. С девяти до пяти (тут многие обед жуют прямо перед ноутбуком), пять дней в неделю. Все остальное - головная боль менеджеров, директоров и прочих ответственных лиц, снимающих с бизнеса главные сливки.
Я работаю в буржуйской компании (все чисто, по закону и полный порядок с работой) и у нас в 2005 году был тренинг в Турции. Вели его 2 иностранных тренера - одного звали Артур, другого Лео...
Вот в один из вечеров Лева нам понадобился, что то узнать про завтрашнюю программу...мы начали его искать по гостинице и в баре увидели Артура.
Так вот, на попытку выяснить где можно найти Лео - Артур нас фигурально послал
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
потом конечно поболтали, строжиться перестал, но подробно объяснил что так и есть - с Лео они тут РАБОТАЮТ, а в свободное время даже не пересекаются, и он действительно не знает какой у того даже номер, так как тот для него просто коллега, и рабочее время строго регламентировано...
Я просто тогда первый раз столкнулся с этим в классическом виде...и понял, что поработав в западной компании ( хоть и в ее Российском представительстве всего лишь) я в отечественную навряд-ли пойду...
Sadovnikov
v.i.p.
В общем, честно говоря, считаю продолжения спора бессмысленным. У Вас своя точка зрения, у меня своя. Эти точки зрения никому не мешают. Чего тогда спорить? Истина в споре все равно не рождается![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Mozepiy
v.i.p.
"Дык сколько угодно видел" - напоминает покупку любой вещи. Пока она не нужна - огромный, вроде, выбор в куче магазинов. Как соберешься купить - оппа... А выбора-то и нету... То качество не то, то цена зывышена, то только под заказ.Чистая правда .) И касаема далеко нетолько 1Сников.
Вы попробуйте найти 1С-ника...
zumzum
activist
Вы попробуйте найти 1С-ника...А Вы - джависта.
![:rofl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/rofl.gif)
Вот расслабились, почувствовали себя людьми.
Поняли, что значит когда уважают друг друга на работе.
И теперь не можете прийтись ко двору там, где молятся на одного.
Поняли, что значит когда уважают друг друга на работе.
И теперь не можете прийтись ко двору там, где молятся на одного.
Sadovnikov
v.i.p.
приходится набирать кого попалоНет, не приходится. Кого попало
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Как может помочь то, чего по определению нет?Вы попробуйте найти 1С-ника...А Вы - джависта.Ну и про "завышенную цену" - мы, собственно вернулись к началу беседы: готовый специалист, РЕАЛЬНО понимающий в какую сторону там в потрохах хоть жавы, хоть один-эски шестеренки крутятся и с каким усилием надо пружинку сжать, шоб оно взлетало - стоит дорого. А Вам могли бы помочь "срочные контракты", раз уж приходится набирать кого попало и обучать потом по пол-года.
Вот расслабились, почувствовали себя людьми.А вы видимо не можете представить - что быть людьми ЭТО НОРМАЛЬНО! И это не великая заслуга и честь, а НОРМАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК РАБОТЫ!
Поняли, что значит когда уважают друг друга на работе.
И теперь не можете прийтись ко двору там, где молятся на одного.
И к какому двору я не могу прийтись? Вроде при дворе, и двор так же не русскими буквами называется...
Вот и плохо, что для наших работодателей такое положение вещей и отношение к людям - это "расслабление", а не норма
Вы внимательно почитайте - я как раз за свободу личности.
Легкая доля иронии и отсутствие смайликов - дань серьезности темы.
Легкая доля иронии и отсутствие смайликов - дань серьезности темы.
Вы внимательно почитайте - я как раз за свободу личности.Пардоньте...правда не усмотрел
Легкая доля иронии и отсутствие смайликов - дань серьезности темы.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Как может помочь то, чего по определению нет?Имелся в виду срочный трудовой договор, который по ТК можно заключать на срок до 3-х, кажется, лет.
И это не великая заслуга и честь, а НОРМАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК РАБОТЫ!Ну нормальность- понятие растяжимое и у каждого своя. Это не только для наших работадателей, думаю китайские, корейские работадатели эксплуатируют человека человеком почище чем в россии. В Европе наверное да, такой подход к делу приемлем. Может быть поэтому она потихоньку загибается
Вот и плохо, что для наших работодателей такое положение вещей и отношение к людям - это "расслабление", а не норма
Предпочитаете умереть на благо работодателя?
ТОП 5
3