Про частую смену работы
Ну всё, признался - теперь ты летун, враг производства, и великий работодатель Садовников тебя даже и рассматривать не будет! 
Ведь ОТВЕТСТВЕННЫЙ__РАБОТНИК должен обязательно, во что бы то ни стало на одном месте просидеть как минимум два года - даже если ему все эти два года зарплату вообще платить не будут! А ты тут всякую ересь несешь - "обещания выполнять" да еще и "платить достаточно", работодатели и слов-то таких не знают. Нифига, кризис на дворе - за пол-зарплаты теперь по 18 часов в сутки работать надо, без выходных, больничных и отпусков. Праздники оформят отгулами за свой счет. 
Ведь ОТВЕТСТВЕННЫЙ__РАБОТНИК должен обязательно, во что бы то ни стало на одном месте просидеть как минимум два года - даже если ему все эти два года зарплату вообще платить не будут!
А ты тут всякую ересь несешь - "обещания выполнять" да еще и "платить достаточно", работодатели и слов-то таких не знают. Нифига, кризис на дворе - за пол-зарплаты теперь по 18 часов в сутки работать надо, без выходных, больничных и отпусков. Праздники оформят отгулами за свой счет. Нет не поднял. Подвиги совершались не ради премии и трехмесячного отпусука, а ради возможности не остаться в кризис без работы и получать сейчас зарплату 2 раза в месяц
И еще один момент. Лучше гробить здоровье на дядю (повышая при этом свою квалификацию), чем жить на пособие по безработице
Поздравляю!
Вы выбрали наиболее прагматичный вариант и выиграли! И если у Вас в компании все так как Вы написали (з/п 2 раза в месяц) и квалификация повысилась - то победителей НЕ СУДЯТ!
Предлагаю Вам все то, что Вы написали в этом топе (АБСОЛЮТНО ВСЕ!) перенести себе в компьютер, распечатать и спрятать.
Через три года (нормальный срок для того, чтобы увидеть путь), достаньте это и ПРОЧИТАЙТЕ. Тогда, именно тогда Вы увидите - ВЫИГРАЛИ ВЫ ИЛИ ПРОИГРАЛИ.
Что касается Вашего работодателя - то Вы реально оказали ему медвежью услугу: как говорят психологи, "наложили на чувственную ткань головного мозга что недальновидность и некомпетентность в стратегическом планировании с лихвой компенсируется энтузазизмом желающих повысить свою квалификацию и сохранить для себя работу".
А если в следующий раз Вас рядом не будет?
Ну да все это лирика. Удачной игры!
И еще один момент. Лучше гробить здоровье на дядю (повышая при этом свою квалификацию), чем жить на пособие по безработице
Поздравляю!
Вы выбрали наиболее прагматичный вариант и выиграли! И если у Вас в компании все так как Вы написали (з/п 2 раза в месяц) и квалификация повысилась - то победителей НЕ СУДЯТ!
Предлагаю Вам все то, что Вы написали в этом топе (АБСОЛЮТНО ВСЕ!) перенести себе в компьютер, распечатать и спрятать.
Через три года (нормальный срок для того, чтобы увидеть путь), достаньте это и ПРОЧИТАЙТЕ. Тогда, именно тогда Вы увидите - ВЫИГРАЛИ ВЫ ИЛИ ПРОИГРАЛИ.
Что касается Вашего работодателя - то Вы реально оказали ему медвежью услугу: как говорят психологи, "наложили на чувственную ткань головного мозга что недальновидность и некомпетентность в стратегическом планировании с лихвой компенсируется энтузазизмом желающих повысить свою квалификацию и сохранить для себя работу".
А если в следующий раз Вас рядом не будет?
Ну да все это лирика. Удачной игры!
ну уж нет, за свою трудовую жизнь наемником (16 лет), я увольнялся всего 3 раза :). Думаю, что по теперешним меркам меня нельзя так заклеймить. Причем это было всего 2 раза, один раз просто не платили з/п, которой как я считал, я был вполне достоин:o
Мне эти причитания обманутых работников напоминают причитания старой жены, которая упрекает мужа в том, что она ему отдала свои лучшие годы и т.д.
не нравится вам зарплата/работа/работодатель - уходите, ведь вы же такой умный, способный и т.д. Боитесь, не можете найти работу? ну тогда вы бОльшего и не стоите с вашим нынешним опытом/знаниями, кого же тут винить? Учитесь, осваивайте профессию, становитесь профессионалами. Другого пути нет.
Вот у мня отец, был рабочий достаточно высокой квалификации, так его и после ухода на пенсию приглашали на работу различные заводы, даже присылали служебные машины, чтобы довезти. Как тут обманешь? В следующий раз просто пошлет куда подальше, всего и делов. Так что не нойте, а становитесь профессионалами, чтобы не вам, а вы диктовали условия!
Причем это было всего 2 раза, один раз просто не платили з/п, которой как я считал, я был вполне достоин:oМне эти причитания обманутых работников напоминают причитания старой жены, которая упрекает мужа в том, что она ему отдала свои лучшие годы и т.д.
не нравится вам зарплата/работа/работодатель - уходите, ведь вы же такой умный, способный и т.д. Боитесь, не можете найти работу? ну тогда вы бОльшего и не стоите с вашим нынешним опытом/знаниями, кого же тут винить? Учитесь, осваивайте профессию, становитесь профессионалами. Другого пути нет.
Вот у мня отец, был рабочий достаточно высокой квалификации, так его и после ухода на пенсию приглашали на работу различные заводы, даже присылали служебные машины, чтобы довезти. Как тут обманешь? В следующий раз просто пошлет куда подальше, всего и делов. Так что не нойте, а становитесь профессионалами, чтобы не вам, а вы диктовали условия!
...Боюсь, все гораздо более запущено.
Через три года (нормальный срок для того, чтобы увидеть путь), достаньте это и ПРОЧИТАЙТЕ. Тогда, именно тогда Вы увидите - ВЫИГРАЛИ ВЫ ИЛИ ПРОИГРАЛИ.
Что касается Вашего работодателя - то Вы реально оказали ему медвежью услугу: как говорят психологи, "наложили на чувственную ткань головного мозга что недальновидность и некомпетентность в стратегическом планировании с лихвой компенсируется энтузазизмом желающих повысить свою квалификацию и сохранить для себя работу".
А если в следующий раз Вас рядом не будет?
Ну да все это лирика. Удачной игры!
Обычно отторжение одних ценностей происходит через осознание недостатка в других. Если ситуация компенсированная, то лет до сорока так небо и будет коптить.
на "работодятлах" свет клином не сошелся.
именно поэтому я за последний год умудрился поменять 5 работодателей, и с каждым следующим разом ме нужно было меньше времени потратить на поиск следующей работы.
Все все понимают и если Вы действиетльно профессионал в своей области - то будете интересны вне зависимости от толщины своей трудовой.
Есть такое понятие - ВАРЯГИ. Люди которые приходят чтобы сделать свою определенную работц для компании, которую кроме них никакие профессионалы и специалисты сделать в столь короткие сроки не могут (не хватает разнообразного опыта и независимого взгляда) а потом уходят...
(пс. правда это пока не мой случай
но я к этому иду :D)
именно поэтому я за последний год умудрился поменять 5 работодателей, и с каждым следующим разом ме нужно было меньше времени потратить на поиск следующей работы.
Все все понимают и если Вы действиетльно профессионал в своей области - то будете интересны вне зависимости от толщины своей трудовой.
Есть такое понятие - ВАРЯГИ. Люди которые приходят чтобы сделать свою определенную работц для компании, которую кроме них никакие профессионалы и специалисты сделать в столь короткие сроки не могут (не хватает разнообразного опыта и независимого взгляда) а потом уходят...
(пс. правда это пока не мой случай
но я к этому иду :D)Правда здорово быть свободным?
Ну всё, признался - теперь ты летун, враг производства, и великий работодатель Садовников тебя даже и рассматривать не будет!Хорошо идиотам - можно любой бред нести и быть счастливым... Правда? Завидую я им...
Ведь ОТВЕТСТВЕННЫЙ__РАБОТНИК должен обязательно, во что бы то ни стало на одном месте просидеть как минимум два года - даже если ему все эти два года зарплату вообще платить не будут!
Жизнь, конечно же, не кончена
Но на работу я такого человека вряд ли возьму. Мне совсем не светит учить сотрудника несколько месяцев, а потом искать другого, так как первый ускачет в другую контору.
Но на работу я такого человека вряд ли возьму. Мне совсем не светит учить сотрудника несколько месяцев, а потом искать другого, так как первый ускачет в другую контору.
Вообще, работодатель зверюшка забавная...это я не вам лично Садовников, это я просто в контексте беседы...
Тут выше звучала мысль о том, что в тяжелое время работники должны подходить к работе неформально, так сказать с душой, и если есть необходимость, то и переработку взять, и в выходные поработать, да и вообще - буквально "сплотиться, чтобы не потерять свое рабочее место"...
Спрашивается - а с какой-такой тапочки. Пока шли "сытные нулевые", и все шло само собой - продажи, прибыль, прирост, работодатели как то не особо стремились "делить радость" со своими работниками - и обогащение собственников и сотрудников было абсолютно не пропорциональным...
Зато с началом кризиса - столько призывов о том что работник должен с кем то там "сплотиться", войти в положение и.т.д. С чего бы вдруг работник должен решать проблемы собственника?
Так что правильно во всем рассуждает zumzum работник по трудовому договору продает работодателю 40 часов рабочего времени в неделю...а "проникаться идеями" - это уже господа акционеры сами
Тут выше звучала мысль о том, что в тяжелое время работники должны подходить к работе неформально, так сказать с душой, и если есть необходимость, то и переработку взять, и в выходные поработать, да и вообще - буквально "сплотиться, чтобы не потерять свое рабочее место"...
Спрашивается - а с какой-такой тапочки. Пока шли "сытные нулевые", и все шло само собой - продажи, прибыль, прирост, работодатели как то не особо стремились "делить радость" со своими работниками - и обогащение собственников и сотрудников было абсолютно не пропорциональным...
Зато с началом кризиса - столько призывов о том что работник должен с кем то там "сплотиться", войти в положение и.т.д. С чего бы вдруг работник должен решать проблемы собственника?
Так что правильно во всем рассуждает zumzum
работник по трудовому договору продает работодателю 40 часов рабочего времени в неделю...а "проникаться идеями" - это уже господа акционеры самиЖизнь, конечно же, не конченаЕще один интересный момент...чему же вы все прямо так "учите", что после этого человек должен чуть ли не повинность подписать?!!! Каждого кого не послушать - так учит прямо, так учит...
Котлера и Уэлча на тренинги приглашаете? МВА в Кембридже оплачиваете? Чему так учите то самозабвенно?
...В магазине же мы не можем уболтать продавца продать вместо хлеба колбасу? Не можем.
Так что правильно во всем рассуждает zumzum
Следовательно, сверхурочная работа - (вырезано цензурой)
Так что правильно во всем рассуждает zumzumТак я, вроде, с этим и не спорю?
В качестве примера: в эти выходные пришлось почти всем сотрудникам выйти на работу. Работа им будет или оплачена или предоставлены отгулы - по желанию сотрудника.
Дык это - "privatise profits, socialise losses", давно известная истина загнивающего капитализьму. 
Только тут, в развитых странах, к этому относятся совершенно нормально: в 17:00 говорят "гуд-бай" и едут домой. Даже посередине затянувшегося и сильно важного для проекта в целом совещания. Поначалу меня это сильно шокировало, потом - привык и даже осознал, почему так происходит. Наемный работник - не совладелец и не акционер, ему успех предприятия в целом и должен быть до лампочки, основная задача - делать свою работу и делать ее хорошо. С девяти до пяти (тут многие обед жуют прямо перед ноутбуком), пять дней в неделю. Все остальное - головная боль менеджеров, директоров и прочих ответственных лиц, снимающих с бизнеса главные сливки.
Только тут, в развитых странах, к этому относятся совершенно нормально: в 17:00 говорят "гуд-бай" и едут домой. Даже посередине затянувшегося и сильно важного для проекта в целом совещания. Поначалу меня это сильно шокировало, потом - привык и даже осознал, почему так происходит. Наемный работник - не совладелец и не акционер, ему успех предприятия в целом и должен быть до лампочки, основная задача - делать свою работу и делать ее хорошо. С девяти до пяти (тут многие обед жуют прямо перед ноутбуком), пять дней в неделю. Все остальное - головная боль менеджеров, директоров и прочих ответственных лиц, снимающих с бизнеса главные сливки.
Дык это - "privatise profits, socialise losses", давно известная истина загнивающего капитализьму.Ага...помню первый раз с таким столкнулся на тренинге в 2005 году.
Только тут, в развитых странах, к этому относятся совершенно нормально: в 17:00 говорят "гуд-бай" и едут домой. Даже посередине затянувшегося и сильно важного для проекта в целом совещания. Поначалу меня это сильно шокировало, потом - привык и даже осознал, почему так происходит. Наемный работник - не совладелец и не акционер, ему успех предприятия в целом и должен быть до лампочки, основная задача - делать свою работу и делать ее хорошо. С девяти до пяти (тут многие обед жуют прямо перед ноутбуком), пять дней в неделю. Все остальное - головная боль менеджеров, директоров и прочих ответственных лиц, снимающих с бизнеса главные сливки.
Я работаю в буржуйской компании (все чисто, по закону и полный порядок с работой) и у нас в 2005 году был тренинг в Турции. Вели его 2 иностранных тренера - одного звали Артур, другого Лео...
Вот в один из вечеров Лева нам понадобился, что то узнать про завтрашнюю программу...мы начали его искать по гостинице и в баре увидели Артура.
Так вот, на попытку выяснить где можно найти Лео - Артур нас фигурально послал
и внятно, на чистом шекспировском объяснил - что с нами он проводит тренинг с 10 до 18 часов местного времени, а с 18-01 он имеет полное законное право вообще не видеть наши физиономии и он вообще не знает где Лео...и это не входит в его обязанностипотом конечно поболтали, строжиться перестал, но подробно объяснил что так и есть - с Лео они тут РАБОТАЮТ, а в свободное время даже не пересекаются, и он действительно не знает какой у того даже номер, так как тот для него просто коллега, и рабочее время строго регламентировано...
Я просто тогда первый раз столкнулся с этим в классическом виде...и понял, что поработав в западной компании ( хоть и в ее Российском представительстве всего лишь) я в отечественную навряд-ли пойду...
В общем, честно говоря, считаю продолжения спора бессмысленным. У Вас своя точка зрения, у меня своя. Эти точки зрения никому не мешают. Чего тогда спорить? Истина в споре все равно не рождается
А Вы - джависта. 
Ну и про "завышенную цену" - мы, собственно вернулись к началу беседы: готовый специалист, РЕАЛЬНО понимающий в какую сторону там в потрохах хоть жавы, хоть один-эски шестеренки крутятся и с каким усилием надо пружинку сжать, шоб оно взлетало - стоит дорого. А Вам могли бы помочь "срочные контракты", раз уж приходится набирать кого попало и обучать потом по пол-года.
Ну и про "завышенную цену" - мы, собственно вернулись к началу беседы: готовый специалист, РЕАЛЬНО понимающий в какую сторону там в потрохах хоть жавы, хоть один-эски шестеренки крутятся и с каким усилием надо пружинку сжать, шоб оно взлетало - стоит дорого. А Вам могли бы помочь "срочные контракты", раз уж приходится набирать кого попало и обучать потом по пол-года.Нет, не приходится. Кого попало
А Вы - джависта.Как может помочь то, чего по определению нет?
Пардоньте...правда не усмотрел