На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
tom.and.jerry
veteran
Нам в организации объясняют так, что суточные даются Вам не на еду, а на непредвиденные расходы. Что такое непредвиденные расходы я плохо понимаю, но то что суточные - это не питание - это понятно. Вам же, когда вы в городе, компенсацию за питание не дают?
Да, согласен что в командировке питание, как правило, дороже чем дома, и я был бы не против суточным в размере 700р. Но по факту мне платят 100р.
Кстати, еще вопросик - ВЫ когда в командировке по выходным работаете или так же как и дома (пятидневка с 9 до 18 к примеру?)
Да, согласен что в командировке питание, как правило, дороже чем дома, и я был бы не против суточным в размере 700р. Но по факту мне платят 100р.
Кстати, еще вопросик - ВЫ когда в командировке по выходным работаете или так же как и дома (пятидневка с 9 до 18 к примеру?)
Мы рассуждали о принципиальном подходе, женщина.А по-моему, вы на жизнь жалуетесь, "мужчина". И чего жаловаться, когда можно просто работу сменить?
Developer
guru
Обычно работается пока работается, т.е. вполне может быть с 9 часиков до 20 и на выходные тоже самое. Потому что в командировку приезжают работать и потому что чем быстрее сделаешь, быстрее домой уедешь.
Developer
guru
Тут много поднимается тема с такси. Там есть еще один подводный камень - по идее такси можно пользоваться когда нельзя добраться до пункта назначения другими транспортом, иначе расходы на такси идут из прибыли предприятия как и командировочные свыше 700р. Т.о. тут без разницы давать доп командировочные на такси или брать чеки /квитанции и прочее. Поэтому проще платить нормальные командировоные сразу.
Если работа нормальная, то смысл ее менять - проще попытаться выбить с руководства лишние командировочные, чтобы не так напряжно было в командировки ездить :).
Обычно работается пока работается, т.е. вполне может быть с 9 часиков до 20 и на выходные тоже самое. Потому что в командировку приезжают работать и потому что чем быстрее сделаешь, быстрее домой уедешь.Как вы там сказали? "Кто возит - на том и ездят"? Может, сначала надо премиальные себе за ударный труд выбивать, а потом уже работать в режиме 11 часов в день без выходных?
Если работа нормальная, то смысл ее менять - проще попытаться выбить с руководства лишние командировочные, чтобы не так напряжно было в командировки ездить :).Вы же писали, что у вас дома жена, дети, гвозди, и что командировки вас напрягают как факт. А теперь у вас, оказывается, работа "нормальная" и единственное, что вас не устраивает, это размер командировочных?
Сейчас читают
Анонсы фото без претензий на что-либо
154174
1003
Средства для пластиковых окон - помогите найти!
1010
12
Где купить кеды разных веселых цветов? :))
3163
9
Что-то у вас все смешалось , прям как в доме Обломовых, кони , люди гвозди все в одну кучу.
Про размер командировочных еще раз повторю работник должен от командировки получать профит, и уж точно не должен начинать экономить в командировке. Когда начинаешь экономить на всем, то ехать туда совсем не хочется. Т.о. размер командировочных прямо влияет на уровень комфорта в командировке. Понятно что в зависимости от уровня комфорта туда поедешь с большим или меньшим нежеланием.
Про размер командировочных еще раз повторю работник должен от командировки получать профит, и уж точно не должен начинать экономить в командировке. Когда начинаешь экономить на всем, то ехать туда совсем не хочется. Т.о. размер командировочных прямо влияет на уровень комфорта в командировке. Понятно что в зависимости от уровня комфорта туда поедешь с большим или меньшим нежеланием.
Когда начинаешь экономить на всем, то ехать туда совсем не хочется.С позиции работодателя-нет такой потребности, чтобы ХОТЕЛОСЬ ехать в командировку. Нужно, чтобы работы была сделана. Всё. Профит а-приори есть-суточные.
С позиции работодателя-нет такой потребности, чтобы ХОТЕЛОСЬ ехать в командировку. Нужно, чтобы работы была сделана. Всё. Профит а-приори есть-суточные.С позиции неумного работадателя это так. Просто когда начинается текучка кадров работадатель начинает задумываться что я делаю не так:). И тогда уже возникает мысль чтобы сделать такого, чтобы работнику не то чтобы хотелось, но хотя бы не сильно не хотелось :). Хотя есть и те которые не учатся на своих ошибках.
Хотя есть и те которые не учатся на своих ошибках.Есть те, которые идеологически закладывают определённую текучку кадров. И это нормально.
С позиции неумного работадателя это так.Ну и до кучи: у работодателя нет цели показывать свой ум, у любого бизнеса цель-зарабатывать деньги.
Для некоторых отраслей да.Для любых отраслей в которых издержки обучения младой поросли ниже издержек выплаты дополнительных денег старичкам. А ещё есть вариант с определённым балансом между опытными и зелёными.
Это у вас все смешалось - пишите, что вы в командировки ехать не хотите, т.к. у вас дома кони, люди, гвозди:
Сейчас вашему начальству я никакого смысла поднимать командировочные не вижу - вам, с одной стороны, там настолько некомфортно, что вы готовы пахать по 11 часов в сутки без выходных (получаем экономию на гостинице, суточных и довольных клиентов), с другой - увольняться вы не собираетесь. На мой взгляд, ваше руководство просто нашло "идеальный баланс".
Потом семья , дети , опыт нарабатывается, количество командировок растет начинает напрягать.потом пишите, что единственное, что вас не устраивает - это размер командировочных.
Вообще плохо быть теоретиком. Надо это прочуствовать.
Если работа нормальная, то смысл ее менять - проще попытаться выбить с руководства лишние командировочныеВы уж сами определитесь, что вас напрягает в командировках - то ли жена и дети, которые дома остаются и количество командировок, то ли размер суточных, а потом уже от других требуйте понимания того, что же вас не устраивает.
Сейчас вашему начальству я никакого смысла поднимать командировочные не вижу - вам, с одной стороны, там настолько некомфортно, что вы готовы пахать по 11 часов в сутки без выходных (получаем экономию на гостинице, суточных и довольных клиентов), с другой - увольняться вы не собираетесь. На мой взгляд, ваше руководство просто нашло "идеальный баланс".
Ну и до кучи: у работодателя нет цели показывать свой ум, у любого бизнеса цель-зарабатывать деньги.Логика простая - уходит профессионал, работадателю либо некого послать в командировку - он меньше берет объектов - теряет деньги, либо надо содержать излишнее число сотрудников в штате - теряет деньги.
Если текучка постоянная хорошие сотрудники не идут к такому на работу - меньше число объектов - теряем деньги. Вот и вся сказка про ум.
Если сотрудников достаточно вчерашних необученых студентов то схема с текучкой кадров будет работать.
Че вы пристали , уволился я уже давно оттуда.
Че вы пристали , уволился я уже давно оттуда.собственно, это я выясняла, теперь все непонятки стали ясны.
algol
На круги своя
Да, согласен что в командировке питание, как правило, дороже чем дома, и я был бы не против суточным в размере 700р. Но по факту мне платят 100р.Это случайно не желдор?)) Я когда с командировки возвращался, ехал с омичами, они на РЖД работают, так у них суточные как раз 100 или 150.
Кстати, еще вопросик - ВЫ когда в командировке по выходным работаете или так же как и дома (пятидневка с 9 до 18 к примеру?)Вообще у нас на работе была частная договоренность, что за рабочие дни платится 1000р., за выходные - 500р. Выходило больше чем, любой день 700р. Но потом это отменили, и стало без разницы.
График зависит обычно не от наших предпочтений, а от объема работы и желания клиентов. Например, когда внедряли продукты в офисе, там было много колдунства над базой данных, сидели до поздна без выходных. И Сотрудники тоже с нами сидели. А когда на заводе внедряли сугубо техническое ПО, там важно было присутствие в пределах необходимости. Поставили новую версию и уходим - ждем как будет работать до следующего дня.
В общем, работа работе рознь.
Если работа нормальная, то смысл ее менять - проще попытаться выбить с руководства лишние командировочные, чтобы не так напряжно было в командировки ездить :).Вот именно, чел который работал до меня, выбил с директора 700р, а до этого было 150р.
Другое дело, что директор по увольнении кинул его с расчетом (в том числе за последний месяц првоеденный в командировке), и меня кинул, и еще одного прогера кинул. Но это уже другая история... из жизни "черных списков работодателей".
Профит а-приори есть-суточные.Если это сумма 100р. - это не суточные, это имхо часовые...
мало хотя бы для питания, нельзя же с минусом из командировки приезжатьДля питания у Вас есть зряплата.
Погуглите, чтоль, для чего и за что вообще командировочные платят.
А ничего что питание дома выходит дешевле, типа дома можно борщик со вторым съесть, а в командировке только хотдог?Молодец!
Возьмите с полки пирожок!
Вы вплотную приблизились к тайному знанию- за что платят командировочные.
Человек, едущий в командировку должен получить профит.А я по простоте душевной думал что профит должна получить контора- в которой человек работает.
К слову сказать, мне там даже туфли новые пришлось купить, потому что старые вусмерть истоптал мотаясь по цехам завода.Мне однажды штаны купить пришлось- порвались нах.
Дальше мериться будем? :-)
Короче, если не были в такой командировке, то и говорить не о чем.Каждое поколение думает, что это оно придумало секс (с)
Будучи в командировке, человек фактически работает не 8 часов в день, а все 24,эээ
эт как?
Командировка КЗОТ никоим образом не отменяет.
Не - бывало, конечно, и по 14 часов работать приходилось по многу дней подряд. Но на пиво- и прочие достопримечательности всегда время находил в конечном итоге.
. В командировке неприкольно? Так это и так ясно.Как, Вам, наврное, скучно жить.
Оторваться от рутины- посмотерть на новые места - в которых иначе никогда не окажешься. Причем за это еще и заплатят.
опыт нарабатывается, количество командировок растет начинает напрягать.Вот скучновато мне кранее время.
Все чаше не сам езжу- а бойцов посылаю. Причем в интересные места- мурманск там и прочие архангельски.
А мне остается только надоевшая до смерти столица :-)
коротко -
вариантов 2
1. профит - еду в командировку.
2. нет профита - не еду в командировку.
Рассуждения для чего нужны командировочные мне неинтересны, их лучше для студентов приберечь.
Также все равно как оформляются деньги - командировочными, примией или еще как.
вариантов 2
1. профит - еду в командировку.
2. нет профита - не еду в командировку.
Рассуждения для чего нужны командировочные мне неинтересны, их лучше для студентов приберечь.
Также все равно как оформляются деньги - командировочными, примией или еще как.
коротко -коротко -
вариантов 2
1. профит - еду в командировку.
2. нет профита - не еду в командировку.
вариантов 2
1. едете в командировку
2. не едете в командировку- ваша жизнь на текущем месте ... несколько... усложняется
zanuda
old hamster
За 700 рублей суточных я согласен.В Новосибирск
2. не едете в командировку- ваша жизнь на текущем месте ... несколько... усложняетсяЛюди увольняются - начальство само ездит в командировки. Плавали-знаем.
Когда мы по КЗОТ-у своими делами заниматься не можем? Правильно, когда мы на работе. )Будучи в командировке, человек фактически работает не 8 часов в день, а все 24,эээ
эт как?
Командировка КЗОТ никоим образом не отменяет.
А в командировке мы можем заниматься собственными делами? Делайте выводы.
Stupid_Girl
guru
командировки все же разные бывают...
мой рабочий день в командировке - часов 6, остальное время экскурсии, кабаки, гостиница с кино... я только в командировках и отсыпаюсь
мой рабочий день в командировке - часов 6, остальное время экскурсии, кабаки, гостиница с кино... я только в командировках и отсыпаюсь
Змей Зелёный
old viper
мой рабочий день в командировке - часов 6У меня бывает еще меньше - приехал вечером, на следующее утро в судебное заседание сходил и до вечера свободен.
я только в командировках и отсыпаюсьА я смотрю новинки кинематографа.
Natus
veteran
у нас все любили ездить в мск-питер в коммандировки, особенно классно на учебу - повышение квалификации и такие коммандировки расцениваются как отпускконечно коммандировочные 100р/д и хоть ты там и потратил больше чем дома ты так или иначе отдохнул.
но те кто ездят в коммандировки пахать, например внедрять ПО, работать ненормированно часто и подолгу, например, 1с-ники часто этим мучаются - уезжают минимум на мес - два, то конечно это не отпуск а тяжелая работа.. и если ты на месте получаешь 30 допустим тыщ а в коммандировке 30-дневной 33, живешь фиг знает где и ешь неизвестно что и еще в итоге у тебя денег остается меньше, чем если ты находишься дома, то конечно ты будешь недоволен.
Поэтому те кто пахали - у них своя правда, а те кто на каникулы ездил - у них своя.
конечно коммандировочные 100р/д и хоть ты там и потратил больше чем дома ты так или иначе отдохнул.но те кто ездят в коммандировки пахать, например внедрять ПО, работать ненормированно часто и подолгу, например, 1с-ники часто этим мучаются - уезжают минимум на мес - два, то конечно это не отпуск а тяжелая работа.. и если ты на месте получаешь 30 допустим тыщ а в коммандировке 30-дневной 33, живешь фиг знает где и ешь неизвестно что и еще в итоге у тебя денег остается меньше, чем если ты находишься дома, то конечно ты будешь недоволен.
Поэтому те кто пахали - у них своя правда, а те кто на каникулы ездил - у них своя.
MAXIMUM 27
activist
Кстати, еще вопросик - ВЫ когда в командировке по выходным работаете или так же как и дома (пятидневка с 9 до 18 к примеру?)Народ, а Трудовой кодекс почитать вообще тяжело.....если командировка выпала на выходные дни, то эти дни считаются отработаными и оплачиваются в соответствии с.....
Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни..
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, может определяться на основании коллективного договора, локального нормативного акта, трудового договора.
Поэтому те кто пахали - у них своя правда, а те кто на каникулы ездил - у них своя.К сожалению, это тема про "работать"
Командировка разового характера.
algol
На круги своя
остальное время экскурсии, кабаки, гостиница с кино...Ну если ваши собственные дела - кабаки и гостиницы с кино - то вы просто созданы для командировок.
коротко -Конечно, вы своих бойцов можете пинать и лицом по столу возить. Но например с программерами такое не сильно прокатывает. Хорошие мозги нужны везде, и спрос на них куда больше, чем предложение. А текучка процентов под семьдесят например за полгода, еще никому не помогала быть счастливым. Ну не считая ню-ёрк пиццы.
вариантов 2
1. едете в командировку
2. не едете в командировку- ваша жизнь на текущем месте ... несколько... усложняется
нп
Странный спор о суточных.
Есть установленные нормы. Все, что выше - платится из прибыли фирмы и, если не ошибаюсь, облагается НДФЛ для работника (то, что больше 700 руб.)
Если фирма хорошая и денег ей не жалко, так она хоть 10000 в сутки может платить. Если фирма деньги считает - то выше нормы не прыгнет. И тут хоть засчитайся сколько стоит пообедать в Москве.
Странный спор о суточных.
Есть установленные нормы. Все, что выше - платится из прибыли фирмы и, если не ошибаюсь, облагается НДФЛ для работника (то, что больше 700 руб.)
Если фирма хорошая и денег ей не жалко, так она хоть 10000 в сутки может платить. Если фирма деньги считает - то выше нормы не прыгнет. И тут хоть засчитайся сколько стоит пообедать в Москве.
В любой командировке есть свои нюансы. Иногда самая рутина в ней и есть.
Простите за некропост.
Что делать, если работодатель давно не пересматривал лимиты на проживание и они значительно меньше, чем реалии.
Грубо говоря лимит 3000, а стандартный номер в гостинице (северный город) от 7000 рублей. Город маленький и квартиру снять с тем комплектом документов, что требуются для отчёта тоже мало реально.
Как быть? Есть какие-либо законодательные нормы обязывающие работодателя оплатить нужную сумму? Отказаться от командировки не вариант, ибо это приравнивается к прогулу, но и выложить 1600 р. разницы тоже накладно.
Что делать, если работодатель давно не пересматривал лимиты на проживание и они значительно меньше, чем реалии.
Грубо говоря лимит 3000, а стандартный номер в гостинице (северный город) от 7000 рублей. Город маленький и квартиру снять с тем комплектом документов, что требуются для отчёта тоже мало реально.
Как быть? Есть какие-либо законодательные нормы обязывающие работодателя оплатить нужную сумму? Отказаться от командировки не вариант, ибо это приравнивается к прогулу, но и выложить 1600 р. разницы тоже накладно.
Работодатель обычно старается нормировать суточные, ибо сейчас только 700 руб не облагается НДФЛ (за бугор: 2500). А прочее оплачивается по факту предоставления отчетных документов. Когда планируется командировка всегда можно скалькулировать стоимость, место и форму проживания и проезда и согласовать с начальством. Иначе зачем соглашаться на командировку?
Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 29.07.2015) "Об особенностях направления работников в служебные командировки" (вместе с "Положением об особенностях направления работников в служебные командировки")
Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 29.07.2015) "Об особенностях направления работников в служебные командировки" (вместе с "Положением об особенностях направления работников в служебные командировки")
у нас в командировках контора сама ищет жилье ....и оплачивает.....а еду в командировку работать , а не искать жилье и выкруживать на его оплату из суточных
Это что за город такой северный, где номер 7000? Сабетта что ли? Судя по цене это не "стандарт " и тем более не эконом?
Для бухгалтерии достаточно БСО, а на крайняк можно даже и расписку ФЛ в которой указаны паспортные данные, сумма и за что приняты деньги, если квартиру сдает не ИП(такое сейчас огромная редкость, такая же, как и найти квартиру посуточно не через агентство).
Тем не менее не исключаю, что в гостинице на момент Вашего заезда остались полулюксы и ещё более комфортные, по цене выше, чем запланировано. В таком случае либо договариваться с руководством "на берегу", либо самому обеспечивать себя жильем, если так дорога работа.
Суточные по РФ, по последней информации, которая есть у меня, 700 рублей.
Для бухгалтерии достаточно БСО, а на крайняк можно даже и расписку ФЛ в которой указаны паспортные данные, сумма и за что приняты деньги, если квартиру сдает не ИП(такое сейчас огромная редкость, такая же, как и найти квартиру посуточно не через агентство).
Тем не менее не исключаю, что в гостинице на момент Вашего заезда остались полулюксы и ещё более комфортные, по цене выше, чем запланировано. В таком случае либо договариваться с руководством "на берегу", либо самому обеспечивать себя жильем, если так дорога работа.
Суточные по РФ, по последней информации, которая есть у меня, 700 рублей.
Если вы уверены в цифрах, попросите работодателя оплатить гостиницу.
если командировка длительная- гораздо выгоднее снимать квартиру, а не гостиницу......а самому обеспечивать себя жильем- это нормально??? 
astronom79
activist
работал лет 10 назад в одной шаражке там командировочные высчитывали с зарплаты , люди приходят зарплату получать так и получать нечего ...)))
Ездил в командировки от двух контор, в обеих процесс был организован на мой взгляд, правильно:
1. Форма оплаты была сдельной, поэтому ни о каких доплатах речи не шло. Да, работали допоздна и в выходные, но объемы закрывали гораздо раньше чем работали бы с 9.00 до 18.00 за счет чего получали весьма приличные зарплаты. Поиск жилья брала на себя фирма, как правило это съемная квартира или общежитие. С нами всегда ездил кто то из руководителей, искал место где можно недорого и нормально поесть (обычно заводские столовые) и там договаривался о питании. На это выдавались деньги. Последний раз это был 2010 год, питались в столовой ПАТП, там на 50 рублей можно было 1-е, 2-е и компот с булочкой купить. Ужин уже готовили сами на кухне общаги, через день один из нас уезжал с работы на час раньше и готовил. За 3 месяца никто не похудел и фирму не разорили ))
2. Наши дни. Вопрос жилья решает фирма. Командировочные стандартные. Доплат нет, есть оклад. Звучит не очень интересно, НО результативность работы в командировке влияет на размер квартальной премии - а вот это уже интересно.
По моему человек должен всегда быть замотивирован. Если в командировке ему тупо платить двойной оклад и командировочные то результативность работы будет во многом на его совести. А есть кадры которые начнут вату катать в таких красивых условиях.
Отработал хорошо - по возвращению поощрите, а просто поездка не повод, чтобы деньгами закидывать.
1. Форма оплаты была сдельной, поэтому ни о каких доплатах речи не шло. Да, работали допоздна и в выходные, но объемы закрывали гораздо раньше чем работали бы с 9.00 до 18.00 за счет чего получали весьма приличные зарплаты. Поиск жилья брала на себя фирма, как правило это съемная квартира или общежитие. С нами всегда ездил кто то из руководителей, искал место где можно недорого и нормально поесть (обычно заводские столовые) и там договаривался о питании. На это выдавались деньги. Последний раз это был 2010 год, питались в столовой ПАТП, там на 50 рублей можно было 1-е, 2-е и компот с булочкой купить. Ужин уже готовили сами на кухне общаги, через день один из нас уезжал с работы на час раньше и готовил. За 3 месяца никто не похудел и фирму не разорили ))
2. Наши дни. Вопрос жилья решает фирма. Командировочные стандартные. Доплат нет, есть оклад. Звучит не очень интересно, НО результативность работы в командировке влияет на размер квартальной премии - а вот это уже интересно.
По моему человек должен всегда быть замотивирован. Если в командировке ему тупо платить двойной оклад и командировочные то результативность работы будет во многом на его совести. А есть кадры которые начнут вату катать в таких красивых условиях.
Отработал хорошо - по возвращению поощрите, а просто поездка не повод, чтобы деньгами закидывать.
ТОП 5
1
3
4