На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
algol
На круги своя
Хочешь - увидь, в чем проблема?А где?
Ты вон лошадиный эксперт, мне лошадей ни нужно.)))
nskstrannik
guru
В лошадях не разбираюсь
Эта коняшка мне понравилась, поэтому я ее фотала в хвост и в гриву.

algol
На круги своя
Эта коняшка мне понравилась, поэтому я ее фотала в хвост и в гриву.Вот такой я тебя и запомнил.

Хочу на программистку! Посмотреть!
________________________
Не удержалась, посылаю в личку ссылку на фото программистки (впоследствии руководитель группы программистов). Надеюсь, что конфиденциальность будет соблюдена...
________________________
Не удержалась, посылаю в личку ссылку на фото программистки (впоследствии руководитель группы программистов). Надеюсь, что конфиденциальность будет соблюдена...
Я уже третий десяток лет прихожу домой и на женщину-программиста любуюсь. Правда, уже не практикует - нач.отдела ИТ.
А по теме - хороших прогов и среди мужиков днем с огнем не найти. Слишком велик соблазн выучит "Hello world" и валять дурака за 30-40, считая себя великим погроммистом.
А по теме - хороших прогов и среди мужиков днем с огнем не найти. Слишком велик соблазн выучит "Hello world" и валять дурака за 30-40, считая себя великим погроммистом.
Надеюсь, что конфиденциальность будет соблюдена...Если я на ней не женюсь, то несомненно...

Я уже третий десяток лет1С-ников вообще программистами никто не считает.
Да, я расист.

Сейчас читают
Зимняя резина
127712
809
Астрология, Таро, ясновидение... Ответы на вопросы (часть 2)
125978
402
красота и материнство (часть 113)
219972
999
А не поделитесь фрагментами кода программерш? Всегда мечтал увидеть. Ну или хотя бы их самих тут увидеть... у них спросить.Да нормальный код, такой же как и у парней. У одних - "ештвоюмать, шо ш ты милая наговнякала-то, и как теперь в этом разбираться?". У других, начиная с третьего-четвертого ревью - пролистываешь кнопкой PgDn, диффы "по диагонали" просматриваешь - все чистенько и грамотно.![]()
Никто - это кто? Кодеры?Я уже третий десяток лет1С-ников вообще программистами никто не считает.
Да, я расист.![]()

Никто - это кто? Кодеры?Простите, что раскрыл страшную тайну.Так кодер - это эмбрион программиста.

Programmistka_DB
junior
Я тоже программист женского пола. Подтверждаю - такие существуют. Могу код выслать, если интересно посмотреть стиль. Ну, а по фото - уж точно не скажешь, что технарь :-) Потому, что это на работе я программист и периодически системщик (приходится), а дома жена и мать. И конечно мужа в последнюю очередь волнует чего я там подсоединила и настроила и что там "ювелирно" запрограммировала. Мой опыт подсказывает, определить в девушке программиста - внешне нельзя никак.
Infinity_nsu
guru
Всегда умиляли мужчины, которые считают, что программерский склад ума может быть только у особи мужецкого полу. Мозг-то у все одинаковый
. Ну я в разрабы сейчас пошла, пока на стартовую позицию, это те самые, что "за 30 рублей". Пишу на плюсах под линукс. Перед этим работала юниксовым сисадмином, сейчас вот решила, что программерством хочу заняццо.
Какие еще вопросы?

Какие еще вопросы?

Mad_Dollar
guru
Никто даже тестов не предлагает пройти, не то, что принять...Вам же Максим (Кутов) предложил позвонить еще раз - неужели не дозвонились?
12345
member
... Мой опыт подсказывает, определить в девушке программиста - внешне нельзя никак.А что, есть другие способы???
AKIRO2
guru
мозК то одинаковый. а гормоны вот разные в него втекают 
мать-жена думает прежде всего о ребенке в садике/в школе. как бы он там "пи..ды не получил", что надо мужа накормить, ремонт в квартире сделать и т.д.
мозг не о том работает...
а если еще и время 17-58 - то всё.... уже на парАх...
покажите мне женщину-ведущего программиста!!!

мать-жена думает прежде всего о ребенке в садике/в школе. как бы он там "пи..ды не получил", что надо мужа накормить, ремонт в квартире сделать и т.д.
мозг не о том работает...
а если еще и время 17-58 - то всё.... уже на парАх...
покажите мне женщину-ведущего программиста!!!
покажите мне женщину-ведущего программиста!!!Не покажу но их есть у меня

algol
На круги своя
Я тоже программист женского пола. Подтверждаю - такие существуют. Могу код выслать, если интересноВышлите ченить на личку для примера, чужой код в принципе всегда посмотреть интересно.

algol
На круги своя
Пишу на плюсах под линукс. Перед этим работала юниксовым сисадмином, сейчас вот решила, что программерством хочу заняццо.А вы замужем? В универе поди учились?
Какие еще вопросы?![]()
ведущими не всегда делают гениев, а просто ответственных, надежных, хороших работников - которые могут и сами работать хорошо и другим помогать.Я пару месяцев назад работал ведущим программистом, отработал два месяца, за это время побыл: организатором, переговорщиком, дежурным по заводу от фирмы (24/7 на связи), в инженерной комиссии, монтажником-высотником, снабженцем, ну и еще до кучи - грузчиком оборудования и линолеума... Правда, денек посидел за ноутом все-таки и написал программку-сторожа в сотню строк. Для видимости...

Infinity_nsu
guru
Замуж как-то некогда пока
. А в универе да, было такое дело
.


Я пару месяцев назад работал ведущим программистом, отработал два месяца, за это время побыл: организатором, переговорщиком, дежурным по заводу от фирмы (24/7 на связи), в инженерной комиссии, монтажником-высотником, снабженцем, ну и еще до кучи - грузчиком оборудования и линолеума...Это не "ведущий программист". Это в очередной шарашке нащяльника за две копейки решил поиметь программиста, бизнес-аналитика, менеджера проекта, дежурного и всех остальных в одном лице. А ты зачем-то согласился.
12345
member
Люблю женщин со всеми их чудачествами. 
То в хоккей играют, то в Сумо борются...
А где программисток показывают?

То в хоккей играют, то в Сумо борются...
А где программисток показывают?
А ты зачем-то согласился.В командировке выбирать не пришлось.
1С-ников вообще программистами никто не считает.И это в принципе правильно.
1) 1С-ник - это специалист по сбору, учету и обработке информации... который может обходиться без программистов (чем сильно раздражает оных).
2) "Программист" в большинстве случаев означает достаточно сильную личностную неадекватность . 1С-ки в этом отношении больше похожи на обычных людей и поэтому тоже они не могут считаться "программистами" в полном смысле этого слова, хотя и среди них тоже нередко попадаются "программисты".
А платят программистам много в т.ч. и потому, что в силу своей морально-нравственно ограниченности программисты часто работают на заклятых врагов России. Вот за это пиндосы и платят хорошо. А за ЭТО они хорошо платят, кстати, не только программистам...
Почему зарплаты в IT такие высокие?Потому что рынок труда такой.
Изучай ранок труда, спрос/предложение, и все поймешь.
Не было бы офшорников - мы "варились бы вместе со всеми" - с з.п. 30 тыс.Вот уж действительно - кто на что учился

В зависимости от бизнеса и жадности руководителя специалист получает 2-40% от произведенного профита. Вот и считайте, сколько и почему получает программист.
Кроме того, дело конечно в офшорах, но опять же с другой стороны. Офшорные компании никогда не платят тем же индусам столько же сколько соотечественникам. Иначе смысла бы в офшорном программировании не было.
Дело в другом - хорошо написанная программа/система программ универсальна и интернациональна. И продавать ее можно не на узком русскоязычном (200 млн) или Новосибирском (1,7 млн. чел), а по всему миру. Потенциальный профит больше, возможностей платить тоже больше.
Вы ж не удивляетесь почему топы ВТБ получают больше владельца ломбарда. Хотя функции сходны. В данном случае размер имеет значение :).
В командировке выбирать не пришлось.Ну так тем более это не повод записывать причуды начальства в должностную инструкцию "ведущего разработчика".
специалист получает 2-40% от произведенного профита.Вот как то так получается что в консалтинге ЗП часто больше 40% профита - и даже приближается к 60%. Видимо потому что работодатель очень хорошо понимает что его разработчики при большом желании могут работать с клиентом на прямую. Или в крайнем случае уйти во фриланс работая опять же напрямую с зарубежными заказчиками.
Офшорные компании никогда не платят тем же индусам столько же сколько соотечественникам. Иначе смысла бы в офшорном программировании не было.Само собой. Но на Родине нанять нормального программиста это где то $70-$100 в час (ЗП + накладные расходы)
Дело в другом - хорошо написанная программа/система программ универсальна и ...продать ее...по всему миру.Вот тут не согласен. Среди разработчиков 1-2% тех кто может написать и ПРОДАТЬ что то, что обеспечит ему существование. 98% просто продают свой труд.
) "Программист" в большинстве случаев означает достаточно сильную личностную неадекватностьПосмеялся. У вас есть статистика? У меня перед глазами человек 60-70 разработчиков. Среди них неадекватных с общечеловеческой точки зрения ~5%. На мой взгляд так среди менеджеров продаж неадекватных больше

Верно подмечено. Моя работа в этом месте как раз и закончилась, когда вместо оклада мне (в качестве роста и перехода на постоянку) предложили оклад плюс процент с продаж (нехилый надо заметить 20%), а я, в свою очередь встречно, предложил вдвое меньший процент с продаж (10%), но к нему дополнительно 5% в капитале ихней продажной фирмешки... надо было читать и слушать ответы хозяина... есть мат на англицком и всё что они о наших продажных спецах думают - уже видел...

Вот тут не согласен. Среди разработчиков 1-2% тех кто может написать и ПРОДАТЬ что то, что обеспечит ему существование. 98% просто продают свой труд.Мы просто о разных вещах говорим. Конечно я говорил не о программистах-продавцах, а о их работодателях. Больше потенциальных покупателей - больше денег - больше возможностей платить сотрудникам. Больше платишь сотрудникам (при грамотном подборе) - больше получаешь денег. Только вот мало кто догадывается войти в этот замкнутый круг :).
Посмеялся. У вас есть статистика? У меня перед глазами человек 60-70 разработчиков. Среди них неадекватных с общечеловеческой точки зрения ~5%...Спасибо, я тоже посмеялся. Жванецкого вспомнил:
- Иди к нам работать! У нас за вредность доплачивают!
- А что за вредность?
- Не знаю...У нас ее никто не замечает...У нас ее никто не замечает..

- Не знаю...У нас ее никто не замечает...У нас ее никто не замечает..Мне тут другой анекдот вспомнился.
- Больной, Вас мучают эротические сны?
- Ну почему же мучают, доктор, я ими наслаждаюсь!
А ведь Вы - правы.
Предлагаю вот эту Вашу мысль:
"А платят программистам много в т.ч. и потому, что в силу своей морально-нравственно ограниченности программисты часто работают на заклятых врагов России. Вот за это пиндосы и платят хорошо. А за ЭТО они хорошо платят, кстати, не только программистам..."
считать образцом адекватного геополитического мышления.
(Тогда я уже побежал записываться в множество НЕадекватных людей, что и многим другим советую сделать.)
Предлагаю вот эту Вашу мысль:
"А платят программистам много в т.ч. и потому, что в силу своей морально-нравственно ограниченности программисты часто работают на заклятых врагов России. Вот за это пиндосы и платят хорошо. А за ЭТО они хорошо платят, кстати, не только программистам..."
считать образцом адекватного геополитического мышления.
(Тогда я уже побежал записываться в множество НЕадекватных людей, что и многим другим советую сделать.)
своей морально-нравственно ограниченности программисты.... работают на пиндосовВсе программисты предатели (кроме 1С там на русском пишут)!! Расстрелять всех!
К несчастью программистов, на практике это не так.
Качество программ имеет слабую корреляцию с их маркетинговым успехом.
Перестала бы целевая аудитория использовать Windows, если бы там было больше багов? Скорее всего - нет.
А если бы было меньше багов, стали бы ее больше покупать? Уже это однозначно - нет.
Аналогично - написанная на коленке соц. сеть "Одноклассники" стала хитом,
а другие стартапы, созданные замечательными программистами, провалились.
Это, кстати, справедливо и для других областей.
Например, бригада ремонтников может идеально выполнять некие строительные работы, но
при строительстве многоквартирного дома заработает больше тот, кто умеет договариваться с городской администрацией, выбивать кредиты в банках, ну и нанимать дешевых исполнителей в южных странах.
А качество построенного дома - а зачем? Люди и так схавают...
Конечно же, "как-то" программировать и "как-то" строить надо в любом случае уметь.
Качество программ имеет слабую корреляцию с их маркетинговым успехом.
Перестала бы целевая аудитория использовать Windows, если бы там было больше багов? Скорее всего - нет.
А если бы было меньше багов, стали бы ее больше покупать? Уже это однозначно - нет.
Аналогично - написанная на коленке соц. сеть "Одноклассники" стала хитом,
а другие стартапы, созданные замечательными программистами, провалились.
Это, кстати, справедливо и для других областей.
Например, бригада ремонтников может идеально выполнять некие строительные работы, но
при строительстве многоквартирного дома заработает больше тот, кто умеет договариваться с городской администрацией, выбивать кредиты в банках, ну и нанимать дешевых исполнителей в южных странах.
А качество построенного дома - а зачем? Люди и так схавают...
Конечно же, "как-то" программировать и "как-то" строить надо в любом случае уметь.
К несчастью программистов, на практике это не так. Качество программ имеет слабую корреляцию с их маркетинговым успехом.А оно и не должно коррелировать. Программы должны быть в первую очередь нужны (востребованы), в меру удобны и распиарены.
Поэтому качество (по крайней мере в области багов, нештатных закрытий и прочих неудобств) программы является необходимым, но не достаточным условием её успешности.
А так можно сетовать и на то что пиво востребованней более благородных напитков.
Стандарты же отрасли "де факто" вообще не входят в обсуждаемую нами область. У них другие принципы выстраивания спроса. Точнее - максимизации прибыли.
Собственно всегда мучил вопрос: почему у программистов зарплаты в среднем выше чем у технологов, энергетиков, манагеров по продажам, бухгалтеров (и т.д.)?Кстати, мнения экспертов насчет того, почему зарплаты в ИТ (точнее, в программировании) выше, чем в других отраслях, довольно занятны,
Например в соседней теме человек интересовался где же можно 100к получать в ИТ. Почему то в других сферах о таких зарплатах мегаопытные квалифицированные работники могут только мечтать.
однако интересно вот что:
а почему считается, что у людей, занимающих примерно аналогичные позиции в не-ИТ области в Новосибирске, меньшие зарплаты?
Исходно речь шла о неком техническом руководителе программного проекта (скажем, имеющем 4-10 чел в подчинении).
Насчет технологов, допустим, действительно все печально. Но с остальными:
- гл. бухгалтер организации в >100 человек имеет зарплату меньше 100тр?
- начальник отдела продаж - здесь, по-моему, вообще потолка нет.
- ну и начальник отдела в каком-нибудь Новосибирскэнерго будет завидовать зарплате программистов?
Я Вам больше скажу - те же шабашники-отделочники-строители весьма неплохо зарабатывают - 2-5 тыров в день. Так что сверхдоходов в ИТ нет - они только на фоне бюджетников, продавцов продмагов и низшего офисного персонала богатенькие.
гл. бухгалтер организации в >100 человек имеет зарплату меньше 100тр?Думаю в среднем меньше. Везде где я работал и знал ЗП в бухгалтерии она была меньше моей - хотя я был простым разработчиком. Думаю если организация более менее белая - смысла платить бухгалтеру много нет, конечно все зависит от сложности финансового и налогового учета в конкретной компании
начальник отдела продаж - здесь, по-моему, вообще потолка нет.Думаю в среднем в случае отдела 4-10 человек ЗП где то 40-50. Часто заменить нач отдела продаж довольно легко кем-то из менеджеров. Заменить руководителя проекта думаю сложнее.
Я Вам больше скажу - те же шабашники-отделочники-строители весьма неплохо зарабатывают - 2-5 тыров в день.Насчет доходов отделочников я соглашусь. Помнится, пару лет назад, делая ремонт в квартире, нанимал этих самых отделочников.
Когда мне посчитали стоимость укладки ламината и поклейки обоев, я быстро прикинул, что это соответствует примерно 70-80 тр за 1 чел.-мес. работы. В итоге предпочел обойтись своими силами.
Однако, справедливости ради стоит заметить, что эти ребята часто:
- не оформляют юр.лицо,
- не снимают офис,
- не платят налоги,
- не несут никаких гарантий (а должны бы 5 лет по существующем законодательству).
Если бы они это все делали (а правильные организации по разработке ПО это делают), то имели бы 20-30 тр дохода на человека (что, кстати, тоже неплохо).
Я Вам больше скажу - те же шабашники-отделочники-строители весьма неплохо зарабатывают - 2-5 тыров в день.Однако "шабашники-отделочники-строители" и прочие "жрицы любви" (лол), имея больший "рейт" - не имеют стабильного дохода. Сегодня заказ есть - завтра нет.
Однако "шабашники-отделочники-строители" и прочие "жрицы любви" (лол), имея больший "рейт" - не имеют стабильного дохода. Сегодня заказ есть - завтра нет.Кто давно и качественно работает - к тому очередь.
Вы можете назвать хотя бы одного разработчика ПО, который в реальности имеет ТАКОЙ доход "на руки"? Можно в личку.
Сдается мне, что мечтать не вредно. Ибо реальный доход каждого - строго равен его полезности и умении продавать себя. О себе любимом можно сколько угодно слагать дифирамбы, но востребованность умений каждого выражается вполне конкретными "рублями в час". В том числе и тех самых "лол".
Вот когда найдете "программиста" с зарплатой хотя бы 1500 в час, тогда можно будет сказать, что востребованность труда писателей ПО стала соизмерима с "лол".
И не надо присовокуплять всяческий управленческий персонал, пусть даже нижнего звена. В их оплату частенько вложена часть востребованности всех его подчиненных. А в заработок топов банковских структур - еще и финансовая состоятельность клиентов банка...
Сдается мне, что мечтать не вредно. Ибо реальный доход каждого - строго равен его полезности и умении продавать себя. О себе любимом можно сколько угодно слагать дифирамбы, но востребованность умений каждого выражается вполне конкретными "рублями в час". В том числе и тех самых "лол".
Вот когда найдете "программиста" с зарплатой хотя бы 1500 в час, тогда можно будет сказать, что востребованность труда писателей ПО стала соизмерима с "лол".

И не надо присовокуплять всяческий управленческий персонал, пусть даже нижнего звена. В их оплату частенько вложена часть востребованности всех его подчиненных. А в заработок топов банковских структур - еще и финансовая состоятельность клиентов банка...
Посмеялся. У вас есть статистика? У меня перед глазами человек 60-70 разработчиков. Среди них неадекватных с общечеловеческой точки зрения ~5%. На мой взгляд так среди менеджеров продаж неадекватных большеА я самыми неадекватными водителей маршруток всегда считал.![]()

"А платят программистам много в т.ч. и потому, что в силу своей морально-нравственно ограниченности программисты часто работают на заклятых врагов России. Вот за это пиндосы и платят хорошо. А за ЭТО они хорошо платят, кстати, не только программистам..."А я пошел дальше, и считаю не только программистов врагами народа и моральными уродами, и но всех кто купил себе иномарку и ездит на ней.
считать образцом адекватного геополитического мышления.
А также правителей страны и чиновников, продающих свою страну по среднему и по крупному исправно каждый день, как стая прилежных гиен.
Ну есть "япономарка"... и что. Мне вот, как левше, МКПП с правым рулем - Вам не понять, просто. Фантастика!
Можете предложить полноприводный универсал с тяговооруженностью в 90 - 110 л.с/тн., МКПП и правым рулем? Это я к тому, что 72-90 лошадей на вес в 2-2.5тонны не предлагать (Нива-универсал). Даже у Волги при 120-и лошадях вес 1.5тн и задним приводом... я уже не говорю что Волгу-универсал - просто найти задачка, а уж с правым рулем...
Можете предложить полноприводный универсал с тяговооруженностью в 90 - 110 л.с/тн., МКПП и правым рулем? Это я к тому, что 72-90 лошадей на вес в 2-2.5тонны не предлагать (Нива-универсал). Даже у Волги при 120-и лошадях вес 1.5тн и задним приводом... я уже не говорю что Волгу-универсал - просто найти задачка, а уж с правым рулем...

А я пошел дальше, и считаю не только программистов врагами народа и моральными уродами, и но всех кто купил себе иномарку и ездит на ней.Дальше, но немного не туда. Про чиновников, продающих страну - все верно, а вот с иномарками логика ошибочная.
Это японцы, которые продают по дешевке свои машины русским - враги Японии.

Про сезонность работы отделочников - это все очень правильно. К тому же их реальный рейт все же значительно меньше рейта программистов.
Но разве та же самая проблема "сегодня заказ есть, а завтра нет" не характерен для аутсорсинговых организаций?
Вы, например, много знаете действительно долгосрочных проектов трудоемкостью, скажем, от 10 чел.-лет?
Но разве та же самая проблема "сегодня заказ есть, а завтра нет" не характерен для аутсорсинговых организаций?
Вы, например, много знаете действительно долгосрочных проектов трудоемкостью, скажем, от 10 чел.-лет?
Вы, например, много знаете действительно долгосрочных проектов трудоемкостью, скажем, от 10 чел.-лет?У нас в отделе сейчас таких четыре

ТОП 5
2
3