Почему зарплаты в IT такие высокие?
А при чем тут это? В аутсорсинге пока что спрос в разы превышает предложение. Тем более, пару человек с одного проекта на другой перекинуть - это не грузовик с инструментом через весь город гонять.
Какой "такой"? 1500 в час, как у ваших "лол"? Так эти 50 баксов в час - весьма распространенный внешний рейт. Ваши "лол" тоже не все деньги в карман кладут, они еще и "крыше" отстегивают, разве нет? Да и сомневаюсь я, что ваши "лол" работают полный восьмичасовой рабочий день пять дней в неделю. По чисто физиологическим причинам 
Дальше, но немного не туда. Про чиновников, продающих страну - все верно, а вот с иномарками логика ошибочная.Если бывшая великая страна покупает за рубежом ведра на колесах, то есть есть гуд. Правда, непонятно, что хорошего когда государство не в состоянии что-либо производить, кроме продажи и сферы услуг.
Это японцы, которые продают по дешевке свои машины русским - враги Японии.
Ну, это потому что слишком многие подпортили свой патриотизм любовью к иномаркам. Принцип продажи души дьяволу - еще никто не отменял.
НаивныйВ случае мелких проектов мы заказчику даже не говорим что Вася не совсем специалист в этих технологиях (главное чтобы техлид его "прикрывал") и поэтому он первые месяцы работает не совсем эффективно.
В случае долговременных отношений это все обсуждается честно и заказчик это понимает - что если хочет расширить команду у компании нету запаса 5 готовых разработчиков которые уже знают все нужные технологии/библиотеки и которые ничего не делая "лежат в чулане" про-запас. Поэтому соглашаются на Васю и его обучение.
В случае мелких проектов мы заказчику даже не говорим что Вася не совсем специалист в этих технологиях (главное чтобы техлид его "прикрывал") и поэтому он первые месяцы работает не совсем эффективно.В случае долговременных отношений это все обсуждается честно и заказчик это понимает - что если хочет расширить команду у компании нету запаса 5 готовых разработчиков которые уже знают все нужные технологии/библиотеки и которые ничего не делая "лежат в чулане" про-запас. Поэтому соглашаются на Васю и его обучение.
И даже не в России.Но более шести лет опыта работы именно в новосибирском аутсорсинге все еще позволяют мне судить о реалиях. Все-таки не 20 лет назад уехал.
Вообще говоря, у меня складывается ощущение, что Вы совершенно ничего не знаете по обсуждаемой теме и рассуждаете исключительно теоретически, пытаясь подстроить реальность под свои представления "задач и проблем" абстрактных сферических заказчиков и аутсорсеров в вакууме.
Но более шести лет опыта работы именно в новосибирском аутсорсинге все еще позволяют мне судить о реалиях. Все-таки не 20 лет назад уехал. Вообще говоря, у меня складывается ощущение, что Вы совершенно ничего не знаете по обсуждаемой теме и рассуждаете исключительно теоретически, пытаясь подстроить реальность под свои представления "задач и проблем" абстрактных сферических заказчиков и аутсорсеров в вакууме.
Настоящая причина №1: результат труда программиста тиражируется практически бесплатно. Конечно, разработка системы, поддерживающей 500 миллионов пользователей (Facebook) дороже чем десктопного приложения, но не в 500 миллионов раз, и не в 50, и даже не не в пять. Поэтому экономический эффект от работы программиста не ограничен в той же степени, как от раобты производителей большинства "реальных" товаров и услуг.
Настоящая причина №2: Очень большая зависимость некоторых видов бизнеса от ИТ. Знаете, приходишь иногда в Сбербанк за квартиру платить, а у них "компьютеры висят". День простоя банковской системы - убыток, превышающий стоимость её покупки и внедрения. Отсюда высокие требования к персоналу, и в компаниях-разработчиках таких систем, и в IT-отделах тех же банков, которые поддерживают их в рабочем состоянии. Отсюда онкуренция за этот (немногочисленный на самом деле) высококвалифицированный персонал. А отсюда и зарплаты.
Ну и ещё одну причину здесь уже неоднократно называли - отсутствие географических рамок. Хотя оно характерно и для других профессий, где результат труда - цифровые данные (дизайнеры, фотографы и т д.), у программистов ниже культурный барьер. Всё таки у западных дизайнеров и фотографов совершенно другие и школы и менталитет и культурный фон, а программа она и в Африке программа.Остаётся лишь преодолеть барьер языковой и можно конкурировать на глобальном рынке.
А потому - учитесь на программистов и учите английский.
Настоящая причина №2: Очень большая зависимость некоторых видов бизнеса от ИТ. Знаете, приходишь иногда в Сбербанк за квартиру платить, а у них "компьютеры висят". День простоя банковской системы - убыток, превышающий стоимость её покупки и внедрения. Отсюда высокие требования к персоналу, и в компаниях-разработчиках таких систем, и в IT-отделах тех же банков, которые поддерживают их в рабочем состоянии. Отсюда онкуренция за этот (немногочисленный на самом деле) высококвалифицированный персонал. А отсюда и зарплаты.
Ну и ещё одну причину здесь уже неоднократно называли - отсутствие географических рамок. Хотя оно характерно и для других профессий, где результат труда - цифровые данные (дизайнеры, фотографы и т д.), у программистов ниже культурный барьер. Всё таки у западных дизайнеров и фотографов совершенно другие и школы и менталитет и культурный фон, а программа она и в Африке программа.
Остаётся лишь преодолеть барьер языковой и можно конкурировать на глобальном рынке.А потому - учитесь на программистов и учите английский.
НаивныйВот даже как. Не думал, что смогу произвести впечатление наивного человека. Сочту это за комплимент (я серьезно)
.То, что заказчику вы не сообщаете, какого цвета носки носите (ну т.е. понимает ли Вася в определенных технологиях или нет) - это понятно.
Я имел в виду, что те самые 2-3 месяца расходов на обучение Васи включены:
- либо в зарплату техлида,
- либо в риски компании не сделать проект и потерять свое честное имя,
- либо в риски компании слегка переоценить проект (завысив трудоемкость на 2-3 месяца) и потерять потенциального клиента,
- либо потерять грамотного техлида, которые больше не хочет подтирать сопли за Васями (это, похоже, как раз Ваш случай).
В любом случае - это доп. риск, который ложится на плечи компании.
Если проект fixed cost то обычно сюдаИ не всегда это сроки - иногда эти затраты в "стоимости часа" (в случае чего на проект перекинут "спеца" помочь).
Если у нас некем делать - то смысла браться за рискованный проект нет никакого. Начальство постоянно искусственно поддерживает некий постоянный дефицит людей в проектах - т.е. даже если один проект неожиданно закрывается - работа есть всегда (за >6 лет не было ни разу чтобы не было работы на 8 часов каждый день).
Да, но это жизнь (возможно кроме нескольких компаний типа Google, IntelliJ пропагандирующих разработку как искусство и науку и нанимающих только уже высококвалифицированных людей). А так это везде - это часть работы техлида.
И не всегда это сроки - иногда эти затраты в "стоимости часа" (в случае чего на проект перекинут "спеца" помочь).Если у нас некем делать - то смысла браться за рискованный проект нет никакого. Начальство постоянно искусственно поддерживает некий постоянный дефицит людей в проектах - т.е. даже если один проект неожиданно закрывается - работа есть всегда (за >6 лет не было ни разу чтобы не было работы на 8 часов каждый день).
Да, но это жизнь (возможно кроме нескольких компаний типа Google, IntelliJ пропагандирующих разработку как искусство и науку и нанимающих только уже высококвалифицированных людей). А так это везде - это часть работы техлида.
Если перечитать тему сначала, то 50 в час - это внешний (выставляемый заказчику) рейт у компаний, занимающихся серьезной разработкой на больших проектах, а не рейт программиста (который компания платит сотруднику) в каждом втором "пупкин-софте"
Примерно так и есть с некоторыми оговорками.
Чтобы полностью с Вами согласиться, я бы посоветовал заменить утверждения:
- "популярный рейт аутсорсеров в 50 долларов" на "существуют рейты аутсорсеров в 50 долларов",
- "Предметная область может быть совершенно произвольной" на "предметная область может быть достаточно разной в пределах компетенции компании",
- "Вы совершенно ничего не знаете по обсуждаемой теме" на "Вы немного знаете по обсуждаемой теме",
- "рассуждаете исключительно теоретически" на "рассуждаете скорее теоретически".
Чувствуете разницу между кванторами всеобщности и существования?
Относительно того, что я пытаюсь подстроить реальность под свои представления - это так и есть.
Более того, это свойство человеческого мышления.
Но я пытаюсь понять реальность и изменить свои представления.
В частности, я пытаюсь выяснить у Вас, кто и за какие проекты получает 50-70 долларов в час.
Но увы, похоже, терплю полное фиаско
Чтобы полностью с Вами согласиться, я бы посоветовал заменить утверждения:
- "популярный рейт аутсорсеров в 50 долларов" на "существуют рейты аутсорсеров в 50 долларов",
- "Предметная область может быть совершенно произвольной" на "предметная область может быть достаточно разной в пределах компетенции компании",
- "Вы совершенно ничего не знаете по обсуждаемой теме" на "Вы немного знаете по обсуждаемой теме",
- "рассуждаете исключительно теоретически" на "рассуждаете скорее теоретически".
Чувствуете разницу между кванторами всеобщности и существования?
Относительно того, что я пытаюсь подстроить реальность под свои представления - это так и есть.
Более того, это свойство человеческого мышления.
Но я пытаюсь понять реальность и изменить свои представления.
В частности, я пытаюсь выяснить у Вас, кто и за какие проекты получает 50-70 долларов в час.
Но увы, похоже, терплю полное фиаско
В частности, я пытаюсь выяснить у Вас, кто и за какие проекты получает 50-70 долларов в час.Вы, похоже, запутались в понятиях "внешний рейт" и "внутренний". Если компания платит разработчику 70-80 тысяч в месяц, а это примерно 17-18 долларов в час, значит заказчик за этот "человеко-час" платит как минимум 40. В ином случае - такая организация существует на грани разорения.
Но увы, похоже, терплю полное фиаско
Просто разработчикам столько не платят. В крупных проектах больше половины это просто разработчики и даже тестеры у которых ЗП ниже.
Поэтому могут платить 17-18 некоторымпри гораздо меньшем внешнем рейте.
Поэтому могут платить 17-18 некоторым
при гораздо меньшем внешнем рейте.Гм, пожалуй да, с 50 в час я и правда немного переборщил
C другой стороны, "среднестатистические" 50 тысяч в месяц "обычному" разработчику, если платить их вбелую - дадут со всеми налогами как раз 70-75 тысяч. Не, не выходит каменный цветок
Ну вот как то выходитНе у всех все в белую. Или ты накладные расходы компании преувеличиваешь.
Не у всех все в белую. Или ты накладные расходы компании преувеличиваешь.Ага. Если он ХОТЯ БЫ перестает наносить ущерб например скриптами с ошибками, накаченными на живую клиентскую базу...
Не, не выходит каменный цветокОК, ну теперь мне более-менее все стало понятно.
Предлагаю эксперимент:
я не поленюсь и потрачу 15 мин (до завтрашнего дня) на составление грубого бюджета организации "Пупкин Software", работающей в новосибирских условиях за внешний рейт в 20 долларов при белой зарплате.
Разумеется, это будет сферический конь в вакууме.
А Вы мне укажите на принципиальные ошибки со своей практической точки зрения.
Договорились?
P.S. Чтобы Вы меня совсем теоретиком не считали, скажу, что опыт работы в аутсорсинге у меня слегка больше Вашего (а именно - 7 лет). Правда опыт этот чрезвычайно специфический, так что я не решаюсь его экстраполировать на всю отрасль.
Сразу говорю ничего не получится. Либо убирайте "белую ЗП" либо повышайте рейт раза в полтораА лучше и то и то. Тогда "выплывите"
З.Ы. Есть еще вариант нанять в разработчиков студентов за три копейки и держаться за счет менеджмента и постоянных первичных продаж - но это экстрим.
А лучше и то и то. Тогда "выплывите"З.Ы. Есть еще вариант нанять в разработчиков студентов за три копейки и держаться за счет менеджмента и постоянных первичных продаж - но это экстрим.
Охотно верю, что не получится - точного ответа я не знаю, да и в бухучете слабоват.
Ну и для чистоты эксперимента мне ведь тоже должно быть интересно
Ну и для чистоты эксперимента мне ведь тоже должно быть интересно
Сразу говорю ничего не получится. Либо убирайте "белую ЗП" либо повышайте рейт раза в полтора+1
Надо не забывать про лексус и дачу на Алтае для директора.
у вас все и так впритык. если все учесть будет убыток - так что придется платить в серую
и все равно прибыль мала будет.
и все равно прибыль мала будет.
Можно учесть закладывая некий запас в оценку
В контракте прописать что за отдельные деньги
Да нужен запас ~15-20% от бюджета в зависимости от опыта команды и типа проекта/вредности клиента
За QA заказчик платит обычно - это часть проекта и входит в оценку. Если теже $20 то тут можно увеличить прибыль т.к. ЗП тестера меньше разработчика
Тоже учитывается в стоимости как "Project Management" - т.е. заказчик платит.
Это да, но теоретически этим может заниматься директор
Но вообще уже понятно что все настолько впритык, не все риски учтены - что "не взлетит".
В контракте прописать что за отдельные деньги
Да нужен запас ~15-20% от бюджета в зависимости от опыта команды и типа проекта/вредности клиента
За QA заказчик платит обычно - это часть проекта и входит в оценку. Если теже $20 то тут можно увеличить прибыль т.к. ЗП тестера меньше разработчика
Тоже учитывается в стоимости как "Project Management" - т.е. заказчик платит.
Это да, но теоретически этим может заниматься директор
Но вообще уже понятно что все настолько впритык, не все риски учтены - что "не взлетит".
Во-первых, там в исходных выкладках вообще нет такой должности как "менеджер проекта". Во-вторых, заказчик платит за управление успешно стартовавшим проектом. Если потрачена куча времени на переговоры, подготовку документации, оценку трудозатрат (сюда, кстати, кроме менеджера еще пара-тройка разработчиков часов по 5-10 зачастую вваливает), составление бюджета, а в результате клиент говорит "не, это очень долго/дорого, сейчас есть более важные задачи" - то это, по большому счету, факапВ третьих, у директора есть еще куча обязанностей помимо непосредственного управления разработчиками. Что чревато убытками через прорехи в виде хренового (отсутствующего) управления обязательствами, объемами работ, изменений в требованиях и т.д.
По всем остальным пунктам - да, можно это все делать, но это опять же опыт нужен и понимание того "как оно там вертится".А для этого сотрудники не по пять копеек за пучок нужны.
В третьих, у директора есть еще куча обязанностей помимо непосредственного управления разработчиками. Что чревато убытками через прорехи в виде хренового (отсутствующего) управления обязательствами, объемами работ, изменений в требованиях и т.д. По всем остальным пунктам - да, можно это все делать, но это опять же опыт нужен и понимание того "как оно там вертится".
А для этого сотрудники не по пять копеек за пучок нужны.В маленькой компании с небольшим числом проектов этим может заниматься директор
Не зря же он ЗП 150 тыс получает
Не зря же он ЗП 150 тыс получает