Слежка за сотрудниками...
Чего привираете то 
? Найдите пост и прочитайте. Я сказал я хочу выстроить отлаженную систему, что бы в дальнейщем не поднимать попу, а получать дивиденты. А не бегать в мыле постоянно, ища недостачи, разбираясь с пьянчугами и разгильдяями. Клеветать не хорошо 
? Найдите пост и прочитайте. Я сказал я хочу выстроить отлаженную систему, что бы в дальнейщем не поднимать попу, а получать дивиденты. А не бегать в мыле постоянно, ища недостачи, разбираясь с пьянчугами и разгильдяями. Клеветать не хорошо Да все можно, это называется удаленный доступ. А если админ в другом городе? Он же не будет к вам ездить
давайте выражаться корректнее - личные данные - это другой закон и другая сфера взаимоотношений работодателя и работника...
что касается вашего примера: по сути бред.. объясню почему...
вы заказали мне работу, мы заключаем договор, в договоре оговорено что я должен выполнять работу на "рабочем месте" (иначе я буду ее выполнять дома на своем компе и весь этот топ ни к чему), на выполнение работы отводится время, в случае невыполнения работы в указанное время по тем или иным причинам выплачивается неустойка той или иной стороне...
ваш пример: у вас забрали комп на котором я что-то делал... да и йух с ним - вы то мне все равно заплатите 100%- пороблема возникла только у работодателя...
при этом учтите, что работа недовыполнена, то есть ее использование кем-то другим весьма сомнительно...
а еже ли работа выполнена на 100% и вы получили все что должны были от меня, то почему вы считаете что на компе осталось хоть что-то что имеет для меня ценность и не принадлежит вам?
еще раз пожалста перечитайте статью 14, только целиком, я ж только кусочек выложил... там все расписано...
что касается вашего примера: по сути бред.. объясню почему...
вы заказали мне работу, мы заключаем договор, в договоре оговорено что я должен выполнять работу на "рабочем месте" (иначе я буду ее выполнять дома на своем компе и весь этот топ ни к чему), на выполнение работы отводится время, в случае невыполнения работы в указанное время по тем или иным причинам выплачивается неустойка той или иной стороне...
ваш пример: у вас забрали комп на котором я что-то делал... да и йух с ним - вы то мне все равно заплатите 100%
- пороблема возникла только у работодателя...при этом учтите, что работа недовыполнена, то есть ее использование кем-то другим весьма сомнительно...
а еже ли работа выполнена на 100% и вы получили все что должны были от меня, то почему вы считаете что на компе осталось хоть что-то что имеет для меня ценность и не принадлежит вам?
еще раз пожалста перечитайте статью 14, только целиком, я ж только кусочек выложил... там все расписано...
1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
к чему это? это к тому что все что я делаю на компе, пусть и служебном - принадлежит мне! заказчику принадлежит "результат работы", он его и получит, в установленном договором виде, и при этом никаких прав ковыряться в файлах которыми я пользуюсь у него нет!!!
Вам принадлежит что у вас в голове, а все вышеизложенное на бумаге, либо другом носителе принадлежит компании. Ну если вы нарисовали солнышко на листочке, эт ваше :), а если вы составили договор, или смету, ну или другой акт, с чего бы он ваш? При условии, что наверняка по рыбе писали, которая до вас была составлена. И без визирования, это писулька ничто. И я не знаю ни 1 случая, когда при составлении хоть 1 нормативного документа, запущенного в производство, работник приходил и говорил, эт я написал, а вы у меня его украли незаконно
к чему это? это к тому что все что я делаю на компе, пусть и служебном - принадлежит мне! заказчику принадлежит "результат работы", он его и получит, в установленном договором виде, и при этом никаких прав ковыряться в файлах которыми я пользуюсь у него нет!!!
Вам принадлежит что у вас в голове, а все вышеизложенное на бумаге, либо другом носителе принадлежит компании. Ну если вы нарисовали солнышко на листочке, эт ваше :), а если вы составили договор, или смету, ну или другой акт, с чего бы он ваш? При условии, что наверняка по рыбе писали, которая до вас была составлена. И без визирования, это писулька ничто. И я не знаю ни 1 случая, когда при составлении хоть 1 нормативного документа, запущенного в производство, работник приходил и говорил, эт я написал, а вы у меня его украли незаконно
А не бегать в мыле постоянно, ища недостачи, разбираясь с пьянчугами и разгильдяями. Клеветать не хорошоНу в общем-то я не привираю. А изложила всего лишь своими словами наш диалог так, как поняла его я. Дипломатичнее вам что ли надо как-то быть, раз в такие супер-руководители метите.
Это во-первых. А во-вторых, я говорю о том, что надо всего лишь работать, а не бегать в мыле (хотя возможно вы не пробовали, поэтому вам страшно представить такое и кажется, что если вы будете активны и заинтересованы в работе, то это будет бегание в мыле). Вот честное слово, не представляю, некоторых уважаемых мной руководителей, читающими чужую аську, а тем более считающими что это чуть ли не самый эффективный способ узнать что же происходит в их королевстве.
А по вашему супер руководители это кто? Пузатые такие величественные дядьки с сигарой и бокалом в руках? Дык и они в мыле были когда то, или через мыло прошло. Что значить работать? Вы смысл какой вкладываете в работу? Физический или умственный? Правильно что не представляете таких, их мало, это однодневки маньяки, а нормальным ваша переписка нафиг не нужна, и ее не читают, наблюдают процесс работы, что вы делаетеА не бегать в мыле постоянно, ища недостачи, разбираясь с пьянчугами и разгильдяями. Клеветать не хорошоНу в общем-то я не привираю. А изложила всего лишь своими словами наш диалог так, как поняла его я. Дипломатичнее вам что ли надо как-то быть, раз в такие супер-руководители метите.
Это во-первых. А во-вторых, я говорю о том, что надо всего лишь работать, а не бегать в мыле (хотя возможно вы не пробовали, поэтому вам страшно представить такое и кажется, что если вы будете активны и заинтересованы в работе, то это будет бегание в мыле). Вот честное слово, не представляю, некоторых уважаемых мной руководителей, читающими чужую аську, а тем более считающими что это чуть ли не самый эффективный способ узнать что же происходит в их королевстве.
вы точно прочитали? 
ну да ладно...
1. естественно, и я не спорю с этим, за порядком нужно следить, порядок нужно наводить иначе будет бардак!
2. средства контроля и наведения порядка не должны противоречить законам!!!
3. в данном споре все в куче, а работы бывают разные, я неоднократно пытался заострить на этом внимание...
не все работы являются ноу-хавом, но это не значит что они написаны под копирку...
пс: комп вы можете и не давать, ваше право, только того кто придек к вам работать на кульман вы будете искать очень долго, и не факт что найдете...
ну да ладно...
1. естественно, и я не спорю с этим, за порядком нужно следить, порядок нужно наводить иначе будет бардак!
2. средства контроля и наведения порядка не должны противоречить законам!!!
3. в данном споре все в куче, а работы бывают разные, я неоднократно пытался заострить на этом внимание...
не все работы являются ноу-хавом, но это не значит что они написаны под копирку...
пс: комп вы можете и не давать, ваше право, только того кто придек к вам работать на кульман вы будете искать очень долго, и не факт что найдете...
вы точно прочитали?Ну кто придет, тот придет, это головная боль работодателя. Законы,мммм.....? Я ж его не бью, не вымогаю, з/п стабильна, все по ТК. Какие законы нарушены? Вы вот сами поймите, что понятие собственности очень большое может быть, вы просто меряете его офисными мерками. Давайте представим аэропорт. Есть пилот, самолет, и тут типчик думает, а че бы мне не подкалымить, слетать куда нидь, не ну а че, это же моя личная жизнь, я по конституции живу, взлетает гробит все, себя, людей, хотя работодатель не давал прямых указаний. Вот любой офис, это тот же аэропорт, только там масштабы огромные, а здесь хоть и мелкие, но вполне ощутимые для работодателя. Личные беседы, переписки, дела, пожалуйста дома, в нерабочее время
ну да ладно...
1. естественно, и я не спорю с этим, за порядком нужно следить, порядок нужно наводить иначе будет бардак!
2. средства контроля и наведения порядка не должны противоречить законам!!!
3. в данном споре все в куче, а работы бывают разные, я неоднократно пытался заострить на этом внимание...
не все работы являются ноу-хавом, но это не значит что они написаны под копирку...
пс: комп вы можете и не давать, ваше право, только того кто придек к вам работать на кульман вы будете искать очень долго, и не факт что найдете... :)
кхм...
ну если отношения строить по УК РФ, то конечно - мы вряд ли поймем друг-друга ...
обмерять мое мышление не нужно...
в любом коллективе есть личные отношения, и у вас с подчиненными и у подчиненных между собой... хотите от этого уйти - наймите Ит- спеца, он вам напишет прогу, люди ваще будут не нужны
ну если отношения строить по УК РФ, то конечно - мы вряд ли поймем друг-друга ...
обмерять мое мышление не нужно...
в любом коллективе есть личные отношения, и у вас с подчиненными и у подчиненных между собой... хотите от этого уйти - наймите Ит- спеца, он вам напишет прогу, люди ваще будут не нужны
кхм...Конечно есть, кто бы спорил. Это одна из динамик развития. Если разрозненый коллектив жди беды. Честно сути не понял
ну если отношения строить по УК РФ, то конечно - мы вряд ли поймем друг-друга ...
обмерять мое мышление не нужно...
в любом коллективе есть личные отношения, и у вас с подчиненными и у подчиненных между собой... хотите от этого уйти - наймите Ит- спеца, он вам напишет прогу, люди ваще будут не нужны :)
Ну если настаиваете
Лмчная переписка это преписка не связанная с рабочим временем, которое регламентированно ТД, в процессе которой может быть нанесен, как умышленно ( передача данных о компании, и услугах), так и косвенно (заражение ПК вредоносным ПО, повлекшим за собой сбои работы всей компании) Личная переписка при нанесении данного ущерба, отслеживается в более поздний срок, так как прямого доказательства нет, что чотрудник говорил, писал ее до наступления повреждений. Корпоративная переписка, ведется в узком кругу людей, на носителях заранее проверенных и достоверных, знающих одинаково полезную информацию, которая является внутренним распорядком компании, и не может стать причиной ущерба компании.
Лмчная переписка это преписка не связанная с рабочим временем, которое регламентированно ТД, в процессе которой может быть нанесен, как умышленно ( передача данных о компании, и услугах), так и косвенно (заражение ПК вредоносным ПО, повлекшим за собой сбои работы всей компании) Личная переписка при нанесении данного ущерба, отслеживается в более поздний срок, так как прямого доказательства нет, что чотрудник говорил, писал ее до наступления повреждений. Корпоративная переписка, ведется в узком кругу людей, на носителях заранее проверенных и достоверных, знающих одинаково полезную информацию, которая является внутренним распорядком компании, и не может стать причиной ущерба компании.Да ради бога, я ж не противТолько уж поверьте на слово, это разговор 5-и минутный, за весь день, работа есть работа, колеги это не друзья, и даже не знакомые. Что же теперь сидеть и в рот воды набрать? Да и чично можно, ну допустим там мать, отец, жена звонит, что же теперь отказаться от них? Есть рамки допустимого
P.S Вы думаете дир другой? Никого не обсирает, ни с кем не общается, а как муравей трудиться? Все мы человеки
Только уж поверьте на слово, это разговор 5-и минутный, за весь день, работа есть работа, колеги это не друзья, и даже не знакомые. Что же теперь сидеть и в рот воды набрать? Да и чично можно, ну допустим там мать, отец, жена звонит, что же теперь отказаться от них? Есть рамки допустимого P.S Вы думаете дир другой? Никого не обсирает, ни с кем не общается, а как муравей трудиться?
Все мы человекиНу канеш! Т.е. ты считаешь, оборудование взятое в аренду на 8 часов раб.времени у работодателя, своим личным имуществом?
Тебе предоставили теплый кабинет/место за станком/палатку на улице/комп/кассовый аппарат и пр. а ты такой умный сел и стал играть в Фермера? А после еще и не доволен, что дирик знает о твоих фермерских увлечениях?
По-моему это наглость чистой воды.
Тебе предоставили теплый кабинет/место за станком/палатку на улице/комп/кассовый аппарат и пр. а ты такой умный сел и стал играть в Фермера? А после еще и не доволен, что дирик знает о твоих фермерских увлечениях?
По-моему это наглость чистой воды.
логическую нейвязочку ищете не в том месте. Вся теротически бесплатная почта по сути как и любая услуга платная, это уже на совести работодателя, делать доступ туда или нет для всех. А вот доменное имя, купленное специально для корпоративных обязонночтей, это другое. Не там роете мадам 
а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию....
где тут про продажу ВРЕМЕНИ?
что... мгновенно?!? А как же "трудовой стаж лет так в 20 длиной"?
или это НЕ время?
Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей ... принадлежит автору служебного произведения.
Не читайте "по диагонали". Ни меня, ни законы.
На Ваше "авторское право" - никто и не покушается. Лучше процитируйте рядом лежащие параграфы про ИМУЩЕСТВЕННОЕ право на такое произведение. Вопрос собственности - это вопрос имущественного права.
где тут про продажу ВРЕМЕНИ?
что... мгновенно?!? А как же "трудовой стаж лет так в 20 длиной"?
или это НЕ время?
Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей ... принадлежит автору служебного произведения.
Не читайте "по диагонали". Ни меня, ни законы.
На Ваше "авторское право" - никто и не покушается. Лучше процитируйте рядом лежащие параграфы про ИМУЩЕСТВЕННОЕ право на такое произведение. Вопрос собственности - это вопрос имущественного права.
А послезавтра гиппопотамы поглотят вселенную. Знаем проходили. Товарисч, ближе к телу. Кто как,где и почем нарушил ваши права?
Знаем проходили. Товарисч, ближе к телу. Кто как,где и почем нарушил ваши права?Я не копенгаген что есть оверковтинг, ну я думаю все форумчани, а им Респект 
на меня не в обяде, ведь я ничего плохого не пишу
на меня не в обяде, ведь я ничего плохого не пишуА суть? Суть то не уловить
Я же не всегда так делаю. Девушка вы бухгалтер или юрист угадал?
Я же не всегда так делаю. Девушка вы бухгалтер или юрист угадал?А суть? Суть то не уловитьЭто вам только так кажется. От того, что вы вставите хоть все предыдущие сообщения топика, суть яснее не станет. Для этого нужна ясность ума и умение излагать свои мысли. Это уже оффтоп конечно. Но нет, не угадали ; ) Даже близко.
На работу вы ходите работать, а не в инете сидеть! Заключайте трудовой договор, что работать вы будете в любое удобное для вас время, а зарплату будете получать за фактически выполненную работу, тогда пожалуйста, захотели отдохнуть и сыграть в фермера - играйте, но если компьютер ваш и вы работаете в режиме хоумофис, а если у вас рабочее время с 9 до 18, платят вам за время, то имеют полное право требовать, чтобы вы работали в это время и даже покурить не выходили, да что там покурить, в туалет с разрешения, потому что вам ПЛАТЯТ ЗА РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ и хотят чтобы вы за 8 часов выложились по максимуму!!! Хотя бывают и компромисы, фирма, где я работаю может отпустить меня и на полдня по личным делам, отгул всегда могу взять, и в инете я могу сидеть сколько хочу, а всё потому что работу свою я выполняю, а если надо задержаться, то могу и до 5 часов остаться (впрочем я сейчас на работе), потому как НАДО!!! Поэтому и отношение ко мне такое. Всё замечательно, платили бы еще больше 
Но фин.состояние фирмы не позволяет и я их понимаю...
Но фин.состояние фирмы не позволяет и я их понимаю... То, что в России выиграть подобный суд архисложно, это очень плохое общественное явление
Ну да, чтобы выиграть противозаконный суд, надо вложить очень много бабла. При чем тут "общественное мнение"?
Это детская наивность. И не знание законов.
Ну да, чтобы выиграть противозаконный суд, надо вложить очень много бабла. При чем тут "общественное мнение"?
Это детская наивность. И не знание законов.
Кстати о имущественных правах! Если вас наняли для разработки логотипов, вы разработали логотипы для заказчика, заказчик расчитался с конторой, контора заплатила вам зарплату. И что? Вы запретите заказчику печатать логотип за который он уже заплатил?
P.S. Кстати с 8 утра уже на работе, хоть и поспал всего 1,5 часа! Вот как надо работать!
P.S. Кстати с 8 утра уже на работе, хоть и поспал всего 1,5 часа! Вот как надо работать!
Кстати с 8 утра уже на работе, хоть и поспал всего 1,5 часа! Вот как надо работать КАК именно? С похмельной непроспавшейся головой (ну или что Вы до 5 утра делали не знаю) ... супер работник
ночью? Два через два работает? ну в общем это офф,т.ч. можете смело не отвечать
ну в общем это офф,т.ч. можете смело не отвечать