Слежка за сотрудниками...
309264
460
Kot80
Есть такое понятие ценный кадр. Вот смотришь на него, лентяй лентяем, он даже не скрывает это, и все это знают, а потом как стахановец ННннаааа, выдал на ура. Вот хоть каким ты буди диром, но эти кадры ценные. А есть такие глорики, вроде и вежлив, и опрятен, и исполнителен, а вот не идет у него, старается вроде, и в конце концов он сам себе придумывает, что его зажимают.
Того и другого можно заставить работать на ура, только не спрашивай как, этот должен знать руководитель в том и заключается его талант. К каждому подход найти нада, наставить камер, да инет забрать путь простой и малоэфективный, имхо от недостатка руководящих способностей.


P.S А охранники не люди что ли? им человеческое чуждо? :rofl: Ну блин раз такой богатый, давайте мне дудите каждый день отдавать по 1 карандашу, я вас принимаю по токому принципу на долгосрочно, лет на 7. Посчитайте сколько это вам будет стоить? А теперь прикиньте что вы только 1 столько мне убытков сделали
Про охранника каждому, я шутканул, это следующая ступень маразма, после шпионских программ, прослушек скамерами. Не воспринимайте серьезно
Alex-novosib
Да можно и бегемота заставить плясать. Т.е что бы я следил за сотрудниками, как они должны честно выполнять свои трудовые обязонности по договору, причем вы сами сказали трудовые, а не личные, вы против. А дрессировать их и заставлять работать вы за? Я не совсем понимаю вас может быть, вот интересно, ну раз знаток вы такой, как вас ваш работодатель заинтересовывает работать? Просто я так понимаю у вас все шикарно, работа кипит, дира вашего вы встречаете только раз в году, делаете что хотите, и план идет, ну поделитесь опытом
Kot80
И бегемота можно, рад что понимаете меня, вот именно нечего за ними следить (теми способам и что тут обсуждаются), надо контролировать поставленные задачи и время, ставить их грамотно, оплачивать труд структурировано, а не бездумно как большинство делают. Кинут всем по минималке и ждут стахановских результатов. А их нет, ведь мотивации нет.
У меня свое дело, по тому без начальника работаю
Щдуп
Я ваще-то работник, ежели вчё...:миг:
Прежде чем писать замечания, предлагаю перечитать мой пост заново, и потом переосмыслить...

подсказка: Вы обещанную работу мгновенно делаете, или таки "рабочее время"? А оно, "рабочее время" - не есть время Вашей жизни, нет? Хотя, нафига она, такая жизнь кому нужна...:миг:

Анекдот в тему:
Времена репрессий 30-х, стук в дверь. "Открывайте, Рабинович здесь живет?" Из-за двери: "да разве это жизнь!"
:улыб:
tolstopuz
почитал, прослезился...
ну что, господа, офисный планктон! кто готов публично написать название компании и методы слежения?
кто?
Грибоедов
а Вам это зачем? не думаю, что это редкость, в той или иной степени следят за сотрудниками сейчас практически все компании, по крайней мере в каких я работала, только одна этим не занималась и то, только потому, что там работало 5 человек:улыб:
Lizzzard
у меня цель - сделать жизнь лучше!
вот и начну с них! за вами следили? кто? где? когда? чем?
Грибоедов
оу, как благородно то.
ну давайте по порядку: ITC, видеокамеры, просмотр корреспонденции, подключение к рабочим станциям, просмотр трафика...

и что ж вы делать с этой "ценной" информацией будете?
fingerr
И не надоело ещё вам, господа хорошие, доказывать что то друг другу? Уже и топикстартер потерялся давно, а вы всё переливаете из пустого в порожнее... Вспомните восьмерку- символ бесконечности. Не бегите по этой восьмёрке, найдите себе более полезное занятие.
Lizzzard
а просматривали только ваши рабочие инструменты или же еще и личные? а санкции на основании добытых ими сведений к вам были?
Грибоедов
я на работе работаю:улыб:аськой не пользуюсь, по форумам/одноклассникам не шарюсь, личная информация у меня дома, как ни странно, поэтому ко мне санкций никогда не было. Однако, в этой организации это общая практика, кому-то доступ в инет закрывали, кого-то воспитывали в виде частичного урезания премии, ну и т.д.
Грибоедов
Ой... а чего здеся тусуетсь? Набираете номерочек практически любого банка, да вот хоть тотже Новотелеком, по недавней памяти... и слышите голос автопосыльщика "тра-ля-ля... Ваш разговор записывается..." вот Вам и место приложения Ваших возможностей.

Тока о результатах незабудьте сообщить, ага?
Грибоедов
Мир лучше не станет - гарантирую))
Просто_Вася
Честно надоело, но я хочу сказать, а меня не понимают. Вор должен сидеть в тюрьме, ну это если обобщить.....
Kot80
вор - должен. а если ты не вор, но под тебя постоянно копают, как быть?
Mad_Dollar
Ну что толку объяснять этим товарищам - для них так проще. И нас...ть им на конституцию. Если б кто-нибудь создал реальный прецендент - я думаю молчали б эти герои в тряпочку.
letchik
Есть такая аксиома - каждый приходит в интернет со своей наболевшей проблемой. Казалось бы, зачем кому-то нужно доказывать правомерность своей слежки за сотрудниками? А ответ в самом факте - да прекрасно они понимают, что поступают аморально. И если они не доверяют сотрудникам, то и сотрудники не будут доверять руководителям чисто по человечески. Руководитель вместо организации производственного процесса занимается чёрти чем - сотрудники, глядя на руководство, отвечают тем же.

Недолго работал в одной такой конторе. Там тоже все за всеми следили. И каждый боялся принять самостоятельное решение по любому вопросу. Включая зам. директора и даже директора. Без подписи хозяина вообще ничего не решалось. Принимали одного за другим дорогущих консультантов, тщетно пытаясь развить бизнес. Так и стоят на месте уже много лет. Не понимая, что суть бизнеса - в развитии специалистов. А не в тотальной слежке за всеми.
А если специалист вырос, ушел в собственный бизнес и увел базу - так это значит, что руководитель его "не догоняет". Не сумел предоставить сотруднику почву для реализации его выросших амбиций. Сам виноват. И никакая слежка от этого не спасет. Ума и способностей руководителю она точно не добавит.
VideoGraf
C чего вы решили, что руководитель вам чем то обязан? Вам еще работу дай, вам еще и заплати? :ха-ха!: А вы то нахрена тогда? Ну лежите на печи, там никто не следит
VideoGraf
И если они не доверяют сотрудникам, то и сотрудники не будут доверять руководителям чисто по человечески.

VideoGraf Чисто по человечески, займи лям, ну надо, готов подписать трудовой договор. :rofl: :rofl: :rofl: Вы ВЦ какой то, тут друзья кидают в момент мирового кризиза, а вы хотите что бы сотруднику, которого 1 раз видишь доверяли
Kot80
... Т.е что бы я следил за сотрудниками, как они должны честно выполнять свои трудовые обязонности по договору, причем вы сами сказали трудовые, а не личные, вы против. А дрессировать их и заставлять работать вы за? Я не совсем понимаю вас может быть, вот интересно, ну раз знаток вы такой, как вас ваш работодатель заинтересовывает работать?...
Уже целый месяц как руководителем работаете? Не пошли все-таки на водителя?
Вы будучи руководителем работников заставляете работать?
Mod
Ммммм каким водителем? Кого я заставляю? Где?
fingerr
Вспомнил тут, работал давно еще в фирмешке в духе ООО "Рога и копыта" человек на 15, вспомнил по тому как дырехтор инет-трафик экономил. Все бегал орал кто трафик расходует тут бездумно. Сам я честно тратил мегов 600-800 за месяц не скрывая ничего, некоторые фильмы и мр3 качали, директор орал каждый день по поводу огромных затрат на инет. Когда мне надоело слушать сказал ему поставь программу-счетчик и раздай сотрудникам логин-пароль для доступа. Программа рисует диаграмму показывает под каким логином куда и сколько потрачено. Вот оно счастье казалось начальству. Вот и хрен через 2 недели фильмы стали скачиваться как и раньше без учета прогой, что на компе директора.
А я пострадал, пришлось тратить всего 200 метров в месяц в место привычных 600-800 мегов, фирма тратила столько денег что безлимит было бы раз в 5 дешевле оплачивать.
Тогда то я стал понимать что не в том направление шеф действовал.
Kot80
тут друзья кидают в момент мирового кризиза
Вот. О чем и речь. Подобное притягивается подобным.
VideoGraf
VideoGraf ггггг Ну да, подобные вам и пишут
Kot80
Давайте вернемся к вопросу, откуда у Вас бизнес?
Признайтесь, ведь не с нуля же сами организовали? Вероятно, кто-то подарил... Ибо в бизнесе ценится холодность и расчетливость, а не эмоциональность, которая у Вас бьет через край даже здесь на форуме.
Я как-то беседовал с одним молодым "бизнесменом". Он одновременно смотрел образцы продукции и звонил по телефону. По телефону советовался, как поступить дальше, всё время двигался, никак не мог усидеть на месте. Менял решение несколько раз за минуту. В общем, деловой до ужаса. Смотрел я и думал: такого суетливого не то что в бизнес - даже в бандиты бы не взяли :хехе:

Есть такая давняя мудрость - чтобы стать хорошим генералом, нужно побывать в солдатах. Карьеру нужно начинать с рядового сотрудника. Чтобы в дальнейшем понимать психологию людей, видеть их мотивацию, контролировать ситуацию и безо всякой слежки.
VideoGraf
VideoGraf кто этот вопрос ставил? Купил я его к примеру, спросите откуда деньги? Эмоции... Что в них плохого? Вот зависть это плохо. Есть такая народная поговорка. Варваре -нос оторвали. И еще 1, без труда....
Kot80
Странные у Вас мысли. То Вам мерещится, что сотрудник гранату в кармане носит... То вдруг начинает казаться, что все Вам завидуют...

В принципе, я догадываюсь, зачем Вы, такой деловой и занятой, тратите время на бесмысленную переписку в форуме. И всё же хотелось бы узнать это непосредственно от Вас:
зачем Вы в этой теме. Что пытаетесь выяснить для себя?
VideoGraf
Потому что я не в другой теме, а именно в этой. По своему конституционному праву имею свободу выбора. Я ничего не выясняю и не спрашиваю, только лишь отвечаю и веду дискуссию. Мне ничего не мерещиться, если бы мерещилось, давно бы 02 набрал. Все относительно, для вас она бессмысленная, а для меня есть смысл.
fingerr
сталкивалась....
ощущения ужасные......брррр
я мужу такиееее вещи писала......немецкое порно отдыхает...хотя в аське писала либо до 9-00, либо после 18-00 (не по работе).
а еще говорили что слушали мой телефон, и следило за мной ФСБ, не знаю правда или нет....
но холодная испарина выступила
VideoGraf
Есть такая давняя мудрость - чтобы стать хорошим генералом, нужно побывать в солдатах. Карьеру нужно начинать с рядового сотрудника. Чтобы в дальнейшем понимать психологию людей, видеть их мотивацию, контролировать ситуацию и безо всякой слежки.
Если человек - ДУРАК... (продолжение бессмысленно)
VideoGraf
чтобы стать хорошим генералом, нужно побывать в солдатах
Не согласен... Тут часто на форуме требуют чтобы работодатель/владелец фирмы/бизнесмен/и т.д. и тп. были самыми умными, самыми психологически подкованными, все понимающими и умеющими...
Не бывает такого. Все мы такие же люди как и остальные. Со своими слабостями и сильными сторонами. Да, кому-то повезло и ему с неба свалился бизнес, а кто-то с нуля начинал и продолжает раз начатое как может и умеет. Не у всех есть способности и стремление вырасти в ГАЗПРОМ, не все могут выстроить идеальный бизнес-процесс.
То же самое со стороны наемных работников: не все умные, дисциплинированные и исполнительные. Я не раз сталкивался с ситуацией когда при одинаковых условиях один специалист со временем почему-то делал карьеру или начинал свой бизнес. А другой как сидел на прежней должности, так и продолжает сидеть... И самое смешное, простым увеличением з/п, премиальной части и т.д. - увеличить производительность никак не получается. Ну процентов 30 может сотрудников возможно воодушевятся и начнут работать на результат, а остальные как работали , так и будут продолжать работать. А то и меньше :а\?:
По теме форума: пока будет такая потребность. работодатели будут всеми правдами и неправдами пытаться выявить слабые стороны в коллективе, в том числе разного рода "кротов". А с развитием технологий, это будет только совершенствоваться. Это возможно прекратится, но только тогда, когда будут действительно драконовские меры наказания таких руководителей. Не думаю что сейчас это является первоочередными задачами государства.
Так что кто-бы тут чего ни писал и требовал, это будет продолжаться в обозримом будущем. Также будут писать микрофоны, записываться видео, просматриваться или прослушиваться ICQ/skype/e-mail...
Я всегда всем своим сотрудникам говорю: на работе надо работать. Что-то не нравится - давайте обсуждать что не устраивает. Не можем прийти к обоюдному согласию - возможно придется расставаться. Все по-честному. Все личные дела - пусть остаются за порогом дома. И тогда не будет необходимости требовать от работодателя соблюдения личных прав и свобод.
Работать надо господа, работать!
blitz
... а не распылять усилия на тотальный контроль умов и настроений коллектива, особенно если объединить всех общим делом не хватает божией искры, а скупость препятствует заинтересовать штат материально (а мы не азиаты, для нас материальная отдача от труда - нумбер адын!). :ха-ха!:

Просто есть простые истины, чему папа и мама учили с детства: не обижай детишек в садике, не лги, не читай чужие письма... А недобросовестный нащщяльник, "читая чужие письма", ожидает честности в отношении себя и преданности себе. Что тут сказать?..
blitz
Все личные дела - пусть остаются за порогом дома. И тогда не будет необходимости требовать от работодателя соблюдения личных прав и свобод.
корона не давит? =)
действительно, требовать этого от работодателя - какая наглость! что за прогрессивное общество тут у нас?
отчего-то (видимо от скудоумия) у многих работодателей "капитализм" ~ рабовладельческий строй, но рабам нужно платить деньгами, а не едой :ха-ха!:

по теме - управлять бизнесом нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
управлять коллективом тоже нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
подбирать персонал тоже нужног уметь. не умеете - вон из бизнеса.
законы нужно соблюдать. и хорошие, и плохие, а не только те, которые выгодно соблюдать. не умеете солюдать законы (или хотя бы их обходить правильно) - вон из бизнеса.

не все работники хороши - ну так прощайтесь с теми, кто "плох" - человек найдет себе другую работу, для которой он хорош. как человек делает свою работу - неважно. важно, что либо делает, либо не делают. если человек не хочет расти - это не значит, что он плохой работник. просто он не хочет расти. заставлять его расти - бесполезно. мотивация сотрудников - это не только мотивация деньгами - на эту тему много умных книг написали многие умные люди, но вот отчего-то у нас их "бизнесмены" совсем не читают - они вместо этого читают переписку сотрудников :biggrin:

у нас почти все "бизнесмены" ведут себя как хамоватые гопники в автобусе, расталкивая всех локтями и кладут болт на правила поведения и права окружающих - ну и зачем такой "бизнес" нужен? если не умеет "бизнесмен" бизнесом заниматся, а умеет только "оптимизировать" расходы, "повышать" доходы (часто просто объегоривая сотрудников, поставщиков, покупателей, партнеров), и нарушать права других людей - ну так пусть не бизнесом занимается, а тем, чем у него заниматся получается.

не все люди умеют управлять бизнесом, коллективом или процессами в коллективе, не все могут организовать работу - ну так зачем этим заниматся?
и эту свою некомпетентность работодатель прикрывает сказками "о проданном времени", о "на работе нужно работать и только работать", "это мой компьютер, мой интернет и мой почтовый ящик и мне положить на все ваши права".
делом нужно заниматся, делом, а не чем попало.
Mad_Dollar
по теме - управлять бизнесом нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
управлять коллективом тоже нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
подбирать персонал тоже нужног уметь. не умеете - вон из бизнеса.
законы нужно соблюдать. и хорошие, и плохие, а не только те, которые выгодно соблюдать. не умеете солюдать законы (или хотя бы их обходить правильно) - вон из бизнеса.

Mad_Dollar ну дык расскажи как это управлять бизнесом? По полочкам все разложи, что за общие фразы? :ха-ха!: Я тебе 500% даю, что если случиться в жизни ситуация, когда твое состояние, положение, какая то ситуация будет частично зависить от других людей, я тебя уверяю ты их с говном сьешь, и за копейку удавишься. Насмотрелся я на таких правдолюбцев, пока самих не коснулось
Kot80
ну дык расскажи как это управлять бизнесом? По полочкам все разложи, что за общие фразы?
это вы сейчас хотите чтобы я вам быстро за пару минут бесплатно пересказал пару десятков умных книг? :ха-ха!:
толсто, очень толсто жжоте :biggrin:
Я тебе 500% даю, что если случиться в жизни ситуация, когда твое состояние, положение, какая то ситуация будет частично зависить от других людей, я тебя уверяю ты их с говном сьешь, и за копейку удавишься. Насмотрелся я на таких правдолюбцев, пока самих не коснулось
давайте представим то, что такая ситуация меня уже касалась, и людей с их экскрементами я не ел и в петлю за грош не лез - вы что-то такое про меня знаете, что я сам не знаю? :ха-ха!:
кстати - почему правдолюбцев? правила придуманы же не из космоса, и если такое правило есть, то существует веская причина тому, что оно когда-то появилось.
и только настоящие русские работодатели клали на все правила (и законы, как на подмножество правил), не заглядывая дальше собственного носа :rofl:

кстати, переходить на личности в рамках данного форума - таки нарушать те самые пресловутые несовершенные правила, что в общем то вас как бы символично харктеризует, не? :biggrin:
Mad_Dollar
это вы сейчас хотите чтобы я вам быстро за пару минут бесплатно пересказал пару десятков умных книг? :ха-ха!:

Ты по книгам живешь что ли? В туалет сходить надо толстую книгу прочитать? :ха-ха!: Тогда все ясно


давайте представим то, что такая ситуация меня уже касалась, и людей с их экскрементами я не ел и в петлю за грош не лез - вы что-то такое про меня знаете, что я сам не знаю? :ха-ха!:
кстати - почему правдолюбцев? правила придуманы же не из космоса, и если такое правило есть, то существует веская причина тому, что оно когда-то появилось.
и только настоящие русские работодатели клали на все правила (и законы, как на подмножество правил), не заглядывая дальше собственного носа :rofl:

Вот именно ПРАВИЛА есть!!!! И эти правила устанавливает работодатель. Это микроэкономика сынок. А в плане макро есть государство, которое устанавливает правила для работодателя, в виде ТЗ и конституций и т.д, на которые никто не покушается, живи как ты гришь по правилам, и все у тебя будет хорошо
Kot80
Ты по книгам живешь что ли? В туалет сходить надо толстую книгу прочитать? :ха-ха!: Тогда все ясно
ну если для вас сходить в туалет и управлять предприятием/коллективом задачи одинаковой сложности, то все понятно - с вами о чем-либо разговаривать смысла большого нет.
Вот именно ПРАВИЛА есть!!!! И эти правила устанавливает работодатель. Это микроэкономика сынок. А в плане макро есть государство, которое устанавливает правила для работодателя, в виде ТЗ и конституций и т.д, на которые никто не покушается
судя по вашей позиции, "папочка", нарушение гражданских прав работника работодателем есть некая привелегия работодателя, которая описана очевидно в ТК, да? Правила внутри вашей "микроэкономики" не могут нарушать "правила для микроэкономик", устанавливаемые внутри "макроэкономики", папочка. Кстати, я не уверен, что вы существовали как физический объект отдельно от своего биологического отца, когда я родился, папочка. :biggrin:
blitz
Все личные дела - пусть остаются за порогом дома.
Это идеализация, притом односторонняя. Работники должны быть идеальными роботами, у них не должно быть личной жизни, проблем в семье, беременностей, болезней, детей, оставшихся дома без присмотра.

И только руководитель может позволить себе прийти на работу в любое время и уйти с нее тоже в любое время, смотаться по своим личным делам хоть несколько раз в день. И речь даже не о собственниках бизнеса, а о обыкновенных назначаемых директорах.

Речь ведь не о том, будет ли вестись запись разговоров на диктофон. А о том, насколько это правомерно. Насколько правомерно нынешнее устройство общество, не намного отличающееся от сословного устройства прошлых веков.

По своей практической деятельности могу сказать: если подичненные пытаются обокрасть руководителя - значит, руководитель отдалился от коллектива.

Когда работаешь с подчиненными в одной связке, когда они видят, что ты работаешь с полной отдачей - коллектив тоже работает с полной отдачей. Но как только отделяешься от коллектива перегородкой (теряешь контакт с людьми) - вот тут начинается антагонизм.

Понятно, что не все руководители способны это понять и принять. Потому что грамотному управлению нужно учиться. А учиться - лень. И гораздо проще всё решать силовыми методами: с помощью службы безопасности, угрозами увольнения, лишением премий, урезанием зарплаты, перенесением отпуска на зиму и т.д.

А вот попробовали бы вы поработать в колхозе. Где у председателя нет всех этих силовых рычагов. Уволить нельзя. Зарплаты лишишь - да человек и так себя прокормит. Милицией тоже никого не устрашишь. Максимум, чем может наказать председатель колхоза - лишить кормов для скота.
И получается, что для работы хозяйства нужно с каждым поговорить, к каждому найти подход, стимул.
fingerr
я так думаю- как минимум при приеме на работу сотрудника должны предупреждать о контроле его переговоров и переписки со стороны работодателя...иначе можно и в суд......какое право имеют контролировать мой личный телефон, который никак не задействован в рабочем процессе?...а между тем в некоторых конторах это стало развлечением- читают переписку и прослушивают разговоры не только боссы, но и их родственники- хобби такое :ха-ха!:
VideoGraf
Вот как раз из-за таких "не идеальных" работников (у которых проблемы в семье, решаемые на работе) и поимели аварию на С-Ш ГЭС. Выводы комиссии читали, надеюсь? Разработанное и внедренное ПО не смогло ВОВРЕМЯ среагировать из-за низкого качества реализации... точно сейчас уже не воспроизведу, но одна из причин такова. А еще: тот знал, но принял, этот проверял, но пропустил. А всё почему? Да потому что тот, кто должен был это делать "как надо", в рабочее время был занят "домашними проблемами".

Вот тоже, совсем недавно:
Магазин, продуктовый. Стоит "клуша" и решает свои проблемы по мобильнику. Прямо у рабочего места. Вопрос: "У Вас молоко - есть?" ... Ага! тишина... потом с недовольством: "Тебе чё? Вон туда посмотри!"... и дальше решать свои проблемы... развернулся и несмотря на 30-тник ушел в другой магазин... только в спину услышал: "Ты, этта куды? Ну вон же стоит!"... Щас. Я лучше возьму там, где люди работу работают, а не семейные дрязги обсуждают. Прям так и ответил. Через весь магазин.

А "пни её по зад" - завопит о нарушении ТК! Как пить дать. По своей практике: вопит всегда больше всех тот, кто меньше всех работает.

Я это о к чему? Да к тому, что если кто на работе как работает, то он потом также и получает. Не, не в зряплату... позжее: когда приходит и покупает то самое г... которое сделано такими же работничками... удивляться не надо только потом почему то недокручено, то недовешано, то ваще отстой полный, то "почему-то" трехрублевый товар стоит как самолет... Это оно же, отношение к работе, возвращяется "работничкам" обратно. То самое отношение к рабочему времени, которое вовсе и не жизнью оказывается... так, посидеть потрещать...:хммм:

Из последнего, еще. Там, где сейчас правлю ПО:
"... а это, Вы зачем в начале кода поставили своё ФИО и метку времени? Есть же СВН, там типа всё пишется..."
- ... да фиг его знает. Привычка ставить свое клеймо на своем изделии...

... ну посмотрел СВН: из десятка прогеров, участвовавших за несколько лет в этой разработке, "своё клеймо" было только у двоих. К качеству кода которых, лично у меня даже "придирок" не нашлось... а всё остальное, по большому счету - надо просто выбрасывать. "Тут писали, а тут свои проблемы решали"... И, самое что интересно, добавления и правки постепенно не только стали "безимянными", но и без документирования, без контрольных проверок данных, а то и просто с опечатками... то есть даже по-просту ни разу ни запускались даже самим разработчиком... даже ради любопытства "работает ли?"...

Вот так-то. Тема, ИМХО, не стоит выеденного яйца. Всё что надо - прописано в законах. Открой и почитай. Сколько нашлось "гениев", готовых обсуждать то, о чем они понятия не имеют... лищь бы обосновать свое безделие на работе.:хммм:
tolstopuz
Авария на СШ ГЭС произошла из-за низкого качества обслуживания. А низкое качество обслуживания было вызвано тем, что на руководящих должностях сидели родственнички и другие "нужные люди", а не высококлассные специалисты.

Говоря про свой практический опыт, я говорил именно про опыт руководства предприятием. Не все руководители одинаковые, поверьте.

Если работник болтает по телефону полдня - значит, вы как руководитель плохо организовали производственный процесс. А вот если вы прослушали личный телефонный разговор, в котором сотрудница записывалась на аборт - вы нарушили конституционное право на личную жизнь.

Правильно, тема не стоит и выеденного яйца.Всё расписано в законах. Еще бы кто-то их соблюдал... Руководители "кидают" своих сотрудников ничуть не реже, чем сотрудники руководителей. Пример. Менеджер сидит на проценте - наработал базу, зарплата значительно выросла. И руководитель тут же снижает процент. Или режет базу и раздает ее другим сотрудникам. Никогда с таким не встречались? Предприятие через пару месяцев будет реорганизовано, и сотрудники останутся без работы. Разве руководитель своевременно сообщит об этом сотрудникам?
Ну так давайте поставим жучок под стол руководителю и будем прослушивать все разговоры. Это так же "справедливо", как прослушивание сотрудников ))))

А те, кто здесь рассуждают на тему "ты сначала создай свой бизнес, а потом будешь говорить" - это как раз люди, которые никогда своими руками бизнес не создавали, а приходили на всё готовое. Потому что люди, которые сделали карьеру с самого низа, прекрасно понимают, что сложностей хватает и "внизу" и "вверху".
fingerr
Сталкивался кто-нибудь? имеется ввиду просмотр почты, аськи итд? Как поступали в этой ситуации?
Обсуждали в атофоруме о надобности видеорегистраторов:
...а ты не знаешь, как приятно ударить ногой по голове лежащего у тебя под передним бампером мудачка, перед которым ты остановился на пешеходном переходе, а тот, проходя мимо, со всей дури прыгнул тебе на капот и демонстративно с него сполз, на глазах якобы свидетелей. это был первый случай в истории медицины, когда удар по голове ногой со словами -"вас снимает скрытая камера" излечил молодого человека в секунду от многочисленных травм, понесённых в результате ДТП, и он, излеченный, со словами "алелуя! спасибо господи! я снова буду бегать!" бежит от автомобиля со свидетелями с очень жизнерадостным оптимизмом.

Т.е. пока некоторые точат лясы, в оправдание своего нежелания смириться с временным ограничением свободы выбора рода занятий, грамотный руководитель ( предполагающий ход развития событий) обязан создать условия поощрения честной и продуктивной работы. Как и наказания за обратное. Чему и способствует видеорегистрация. И уместней в последней ситуации кричать "я больше не буду" - тебя поймут и пожалеют. Все нормальные. Чем: "вы посмотрите, люди добрые, что делается на белом свете!" Для этого случая приходится держать про запас банальные и действенные методы расстановки точек над i.

Зато как приятно наблюдать доросших до осознания построения собственного бизнеса "наемников", научившихся РАБОТАТЬ над собой, НАХОДЯ интерес в выполнении рутины, преодолевших детскую недовоспитанность и вобравших все лучшее от своих "наставников-руководителей" и не повторяющих ошибок оных.
Mad_Dollar
по теме - управлять бизнесом нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
управлять коллективом тоже нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
подбирать персонал тоже нужног уметь. не умеете - вон из бизнеса.
законы нужно соблюдать. и хорошие, и плохие, а не только те, которые выгодно соблюдать. не умеете солюдать законы (или хотя бы их обходить правильно) - вон из бизнеса.
...
у нас почти все "бизнесмены" ведут себя как хамоватые гопники в автобусе, расталкивая всех локтями и кладут болт на правила поведения и права окружающих - ну и зачем такой "бизнес" нужен?
Всё замечательно написано. Практически даже художественно. :respect:

Вопрос такой.
Вот Вы, вероятно, работаете в АйТи (ну, по крайней мере про СВН знаете) и с людьми соответствующего уровня.

Вы не думали, что все эти Ваши рассуждения применимы именно к подобному бизнесу и к подобным людям (ну, которые понимают русский язык, умеют слушать собеседника и т.п.)?

А во многих других областях работники (и их руководители тоже) понимают только один язык - "кулаком по е@лищу"?
Вот, например, один из Ваших предыдущих оппонентов даже не понимает о чем Вы пишете. И не стесняется этого признавать.

Может быть единственный способ ведения бизнеса с такими людьми - это быть тем самым гопником?
Alfamen777
Видеорегистратор и прослушка личных разговоров - это, согласитесь, разные вещи.

В любом случае, эффективная работа предприятия начинается не здесь. Передо мной живой пример организации, где некоторое время назад на работу приняли нового сотрудника с большими амбициями и большим желанием зарабатывать МНОГО. За пару-тройку лет он с нуля научился всему и стал зарабатывать больше "старичков". Его назначили непосредственным начальником, но не предоставили отдельный кабинет, а оставили работать в общей комнате. Чтобы все видели КАК МОЖНО И НУЖНО РАБОТАТЬ. Результат - объемы продаж конторы значительно выросли и продолжают расти.

Растут они именно благодаря наглядному примеру человека, который пашет. Повторю еще раз и повторять буду: работники пашут не тогда, когда за ними следят во все глаза (поскольку существуют тысячи способов увильнуть от наблюдения и заниматься чем попало) - а тогда, когда начальник не отделяется физической и моральной перегородкой, пашет сам и дает пример другим.
nysv
Добавлю еще кое-что.
Традиционное представление о кнуте и прянике - это утопия. Вспомните, в каком веке была придумана эта концепция и в какой заднице находилось общество того времени.

В современной организации труда концепция кнута и пряника ведет к зависти в коллективе, подсиживанию друг друга и увольнениям с обиды.

Для правильной организации труда в коллективе нужно понимать психологию своих работников. А жизненные стремления и мотивы у каждого сотрудника РАЗНЫЕ.

АМБИЦИОЗНЫЙ работник - сразу берет быка за рога, стремится стать лучшим в коллективе. Для него действительно важно, если пряник даден не ему. Как же, ведь это он должен быть лучшим!

ИССЛЕДОВАТЕЛЬ - такой медленно включается в работу, но со временем начинает разбираться во всех тонкостях досконально. Пряник ему не нужен - любой подарок он рассматривает как обязательство, которое его тяготит. А в кнуте он видит, в первую очередь, отсутствие мозгов у своего начальника.

Психотип третий - ТУСОВЩИК. Это очень общительные люди, всегда в центре внимания. Энергию таких работников нужно умело использовать в переговорах - уболтает кого угодно.

И, наконец, ЗАБОТЛИВЫЙ. Это, как правило, тетушки, которые всегда с чайниками и плюшками. Для них важно всё время заботиться о ком-то. Они очень чувствительны, далеки от жесткого бизнеса, но поскольку в других конторах тоже полно таких тетушек (с которыми они легко находят общий язык), их нужно садить на телефон и пусть окучивают заказчиков по полной программе. Заметьте, если Вы лишите такого человека возможности каждые полчаса звонить своему чаду и уточнять, всё ли у него в порядке - он заболеет и умрет от расстройства чувств.

Это, так сказать, поверхностное введение в психологию. К вопросу о том, что нельзя всю кадровую политику сводить к "кнуту и прянику".
nysv
А во многих других областях работники (и их руководители тоже) понимают только один язык - "кулаком по е@лищу"?
Хотелось бы подробностей - в каких областях?
Вот, я в советское время работал на заводе "Луч". Разнорабочим. И не слышал ни матов, ни ругани... Всё решалось с чуством, с толком, с расстановкой. Почему? Может, потому что мастер участка и начальник цеха были людьми культурными?

И в Германии, и в Швейцарии есть строители. Они что же, разговаривают исключительно "фак-перефак"? ))) Может, потому там дома и не падают, что в любой сфере деятельности работают люди, обладающие внутренней культурой...
VideoGraf
Видеорегистратор и прослушка личных разговоров - это, согласитесь, разные вещи.
.. вещи разные, но одного поля ягоды, не так ли?

А в остальном - труден так же и путь руководителя, которому, вытягивая общую идею бизнеса приходится искать способы из г...на конфетку делать.
Ну так жизнь построена. Ты выкладываешься на общее благо, времени катастрофически не хватает. А у тебя за спиной "гопота" права качать начинает, мешая коллективу расти во всех отношениях. Разве не первейшая задача руководителя наибыстрейшим способом эту ложку дегтя заметить? И меры принять?

Будь он духом посильнее, как Вы, например, пришел бы, поговорил тет-а-тет, что его не устраивает в рамках принятой игры. В зтом случае и консенсус не грех найти, верно?

А вот когда он в рабочее время семки грызет (асю чешет и т.д.), и думает, что кругом лошары собрались, разве правильно с ним вступать в обсуждения практики применения законов на территории России?
Alfamen777
А откуда вся эта "гопоть и лошара" на работе взялась? Может, руководитель по неопытности набрал? Так учиться надо кадровой политике. Как и всему остальному - учиться. И исправлять ошибки.

Насчет видеорегистратора - он не нарушает ни чьи права. Если человек хочет почесать причинное место - для этого есть уборная.
Alfamen777
" А у тебя за спиной "гопота" права качать начинает "
Именно так ...
Даже чиновник из администрации президента сказал,
что народ у нас плохой, негодный народец ...
Ну ничего, скоро будут китайцев завозить ...
Тогда и работа пойдёт.
Alfamen777
Не узнаю вас в гриме... Но слова вроде как знакомые...

Я вам, как и сам в некотором прошлом руководитель (всё меняется...) подскажу, что вместо того, чтобы тратить время и силы на принуждение рабов грести, гораздо эффективнее сотрудничать. Много вы счас видите рабовладельческих государств? То-то же! Вымерли как неэффективные и неустойчивые. Но нет - внутренняя природа карманных "генералов" и микронаполеонов (читай: наночеловеков с приобретённым синдромом командира) побуждает их снова орать, заставлять (а так как народ, естественно, сему противится - следить, видеорегистрировать и проч.) - в общем, совершать массу малополезных энергозатрат, а потом жаловаться - вот, мол, не тот работник пошёл! Не хотит на галерах-то! Ай-яй-яй!..
А усугубляется ещё тогда ситуация, когда и сам руководитель абы как работает, а тем более на готовый бизнес пришёл, не зная и не умея в должной мере ничего, когда он на алтаях пропадает в то время как "рабы", которых он лицемерно называет своей второй семьёй, компаньонами и т.п., потеют в офисе, на заводах и где бы там ещё ни было. Причём за копейки. Ну тут уж хоть уследитесь, а эффективного дела (в противовес аглицкому бизнэсу, надоел) у вас не будет. Помните судьбу рабовладельцев? Вот так-то!
Но история учит нас тому, что она нас ничему не учит. Слова не мои, но почтим и чужую мудрость. :спок: