Это не пустые слова, работаю в мск, тесно связан с одим из федеральных операторов. С каждым годом отдел технарей все меньше и меньше.А кто тогда связь дает у этого оператора- продажники???что они будут продавать, если разгонят технарей?
Номер22
junior
...экспериментировать и пробовать всякие "ноу хау", о которых слышали или читали где то. Подобные эксперименты с бездумной пересадкой Американо-Европейских технологий и методов ведения бизнеса на Российскую почву в 80 % случаев заканчивается летальным исходом (для бизнеса)...Мужик, дай пять!!!
Президет сказал - нужны пту-шники, что вам не понятно?
Квазимодо
v.i.p.
......... Подобные эксперименты с бездумной пересадкой Американо-Европейских технологий и методов ведения бизнеса на Российскую почву в 80 % случаев заканчивается летальным исходом (для бизнеса). ...согласен полностью...и самое интересное- видят же , что у других не работает- нет, все равно внедряют и у себя......как сказал один знакомый- "их там зомбируют , что ли?".....МВА не рулит ни разу
а вообще мне порой кажется, что в данное время имитация работы гораздо важнее самой работы....конторы валятся, а бизнес-планы составляются, принимаются фронтмэны и пресейлы, очень далекие от темы в принципе...как может человек, торговавший сибитом, стать пресейлом в телекоммуникационной компании или в фирме -производителе женской одежды? что он может рассказать потенциальным клиентам по теме?только общие красивые фразы с вкраплением иностранных слов и не более того.......знаю пример , когда человаека взяли пресейлом на продажи сложного оборудования- он такие корки мочил на переговорах, что клиенты бежали от конторы, ломая ноги.....вот потому и строят китайцы у нас дома- самим нам надо продавать и строить бизнес-проекты, которые оказываются мертворожденными из-за всего вышеперечисленного
Ангел_ОчеК
activist
Всвязи с деятельностью "модных" маркетолов когда-то известная фирма сдулась как воздушный шар...в итоге оказался без работы..сфера- телекоммуникации и связь, опыт работы более 15 лет......походил по собеседованиям и понял- специалисты в этой области не нужны...в основном активно принимают бывших студентов , работающих за еду , с соответствующей квалификацией...еще работая на предыдущей работе общался с представителями подобных фирм- уровень профессионализма в последнее время упал ниже плинтуса.....что это- оптимизация затрат или что-то другое????Здесь несколько моментов:
1. Нежелание раб-ля принимать на работу думающего сотрудника (пусть даже с опытом работы) - такие сотрудники просят много. Ну, если не сейчас, то после обязательно будут получить приличные суммы - они же опытные. и им все легко дается.
2. Оптимизация расходов - опытному сразу денег надо больше, чем без опыта.
3. С опытом - значит думать умеет, а еще умеет анализировать и делать свои выводы - такой сотрудник очень неудобен.
4. Если Вы вдруг решите пойти на нижестоящую должность, то будьте уверены, что Вас точно не возьмут. Так же по нескольким причинам. Одна из них - на этой должности так же есть свой руководитель. Возможно с более низкой квалификацией, чем у вас, меньшим опытом работы и пр... Так вот, он не возьмет Вас только по одной причине - Вы ему создаете конкуренцию.. Рано или поздно Ваши таланты станут видны и Вы его (невольно, даже не подозревая об этом) сдвинете с места. А без работы сейчас ой, как трудно.. Сами знаете.
Потому и принимают на работу не опытных и матерых, а помоложе, без опыта - чтобы не сопротивлялись, выполняли все, что им говорят (за себя и за того парня - они же кроткие ребята... ), были скромными при установлении уровня заработной платы и поощрений различного рода - они же без опыта, только начинают.... Примерно так.
Сейчас читают
Покупка квартиры без договора с риелтором.
158475
995
Аренда квартир (часть 22)
247276
1001
Аренда квартир (часть 23)
284495
1000
Ангел_ОчеК
activist
Вы смотрите реально на происходящее вокруг. Увидите. Конечно, есть малая толика раб-лей, которые действительно желают видеть в штате компании истинных профессионалов. Но их очень мало на рынке, к сожалению.
Sadovnikov
v.i.p.
По моему, есть и те, что студентов набирают и те, кому профессионалов подавай.
Может, Вам не очень повезло с работодателем, просто?
Может, Вам не очень повезло с работодателем, просто?
Ангел_ОчеК
activist
Вы знаете, мне очень повезло с работодателем. Просто таких очень мало. Насчет студентов - да, сейчас в основном студентов набирают. Им проще голову заморочить, не выплатить полагающуюся часть заработанного, обмануть в их правах и пр.. Редко, но встречаются все же те руководители, которым важно с кем работать. Но их, повторяюсь, очень-очень мало.
Sadovnikov
v.i.p.
Просто таких очень мало. Насчет студентов - да, сейчас в основном студентов набирают.Вот я изначально и спрашивал - откуда такая информация?
Ангел_ОчеК
activist
из опыта работы... в этой области я работаю более 10 лет... :))
Sadovnikov
v.i.p.
А у меня из "опыта работы" другое впечатление сложилось - что работу ищут одни студенты
Ангел_ОчеК
activist
Значит у Вас другой опыт..Поздравляю. 
На рынке, на данный момент, очень много специалистов с бооольшим опытом работы, очень качественных и дока в своей области, которые, к сожалению, не востребованы именно по тем причинам, которые я перечислила ранее. И это -реальность.
Поздравляю. На рынке, на данный момент, очень много специалистов с бооольшим опытом работы, очень качественных и дока в своей области, которые, к сожалению, не востребованы именно по тем причинам, которые я перечислила ранее. И это -реальность.
Sadovnikov
v.i.p.
Мы, наверное, о разных рынках, то есть, специальностях, говорим...
Ангел_ОчеК
activist
Рынок труда - единый. Дело не в специальностях, а в предпочтениях, взглядах, убеждениях самого руководителя - какой специалист ему нужен и для чего. Ищет ли он низкооплачиваемого сотрудника, с целью сокращения расходов и вменения ему массы других обязанностей, должности или ставки которые он сократил ранее, но работу надо выполнять... Это - тип глупого руководителя. Т.к. все имеет свою цену. В конце-концов он больше потеряет. Рано или поздно данный сотрудник уйдет от него и найдет себе что=то подобное, а если очень повезет, то серьезную работу. Есть другой тип руководителя - он нацелен на привлечение истинных специалистов, которые знают свою дело как пять пальцев, с закрытыми глазами и в любое время суток могут выполнить быстро и качественно ту или иную работу (по спец-ти, конечно). Этот руководитель умный - он не скупится на оплату труда своего сотрудника, заведомо зная, что на это он сэкономит больше. Т.к. нет текучести кадров, все идет стабильно и ровно. И в этом случае кризис переживается довольно легко (относительно..). Что происходит с теми, у кого постоянная текучесть (а таких компаний сейчас на рынке большая доля)? Они постоянно набирают новых сотрудников, новые сотрудники не успевают понять суть да дело.. Им нужно время на адаптацию и вникание в обязанности (если они, конечно, четко прописаны.. ). Прежние увольняются стремительно, не успев вникнуть в суть дела.. Просто вымотались.
Экономия за счет отсутствия текучести и стабильности предприятия, а не за счет сокращения расходов на персонал.
У грамотного руководителя текучесть минимальная или не превышает 1-2%.. Но если реально посмотреть, то мы увидим, что на рынке 98% компаний, у которых порог текучести просто огромный - свыше 15%!!! При норме 5-8%...
Экономия за счет отсутствия текучести и стабильности предприятия, а не за счет сокращения расходов на персонал.
У грамотного руководителя текучесть минимальная или не превышает 1-2%.. Но если реально посмотреть, то мы увидим, что на рынке 98% компаний, у которых порог текучести просто огромный - свыше 15%!!! При норме 5-8%...
Бек
activist
Вставлю свои 5 копеек..... на счёт руководителей......
Вы знаете ,у меня сложилось такое впечатление ,что с кризисом стало очень и очень много абсолютно бестолковых ,не профессиональных и не компетентных руководителей ! Эти горе -начальники в период кризиса залезли на место с рядовых должностей при этом не обладая знаниями и навыками ( так как многие грамотные люди либо были уволены или сокращены , либо сами уволились в связи с сокращением зарплаты в несколько раз) .Так как за те деньги ,что тогда предлагали ни один грамотный спец. работать бы не стал ,вот и понабрали"вчерашних студентов",готовых работать за еду - должность то должна быть занята. Хреново ,очень хреново работать ,когда ты обладаешь опытом и знаниями большими ,чем твой горе -начальник,который перед тобой твою задачу то не может грамотно сформулировать,не говоря уже о другом......работаешь за себя и "за того парня".
P.S Это я конечно же не про всех , может мне так не везет ,но мне на последних 2 местах работы именно такие "кадры" попадаются ! Предвкушая вопросы : " А чего сам то....?" Не стремлюся я в руководятлы....
Ангел_ОчеК
activist
начальник,который перед тобой твою задачу то не может грамотно сформулировать,не говоря уже о другом......Зачастую просто не знает что конкретно нужно и какие способы и инструменты использовать для достижения положительного результата. . А если не знает, то как формулировать то?
Бек
activist
Ну да ,правильно ,одно из другого вытекает !
Проходящий
member
На рынке, на данный момент, очень много специалистов с бооольшим опытом работы, очень качественных и дока в своей области, которые, к сожалению, не востребованы именно по тем причинам, которые я перечислила ранее. И это -реальность.Странный какой-то у вас рынок.
Нормальный спец никогда не сидит без работы.
И работодателю выгодней платить такому спецу з/п в 2-3 раза выше, чем начинающему.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
А вот конкретно-по каким специальностям сейчас на рынке невостребованых высококлассных спецов как дерьма за баней?Рекламщиков,кадровиков,регионоведов,психологов,связистов с общественностью?Не смешите мои тапочки-охренеть какие нужные спецы.
Ангел_ОчеК
activist
Читайте с самого начала и не вырывайте из контекста слова. Смысл меняется...
Ангел_ОчеК
activist
А вот конкретно-по каким специальностям сейчас на рынке невостребованых высококлассных спецов как дерьма за баней?Рекламщиков,кадровиков,регионоведов,психологов,связистов с общественностью?Не смешите мои тапочки-охренеть какие нужные спецы.Не ерничайте. Если у Вас на данный момент есть работа,
то Вам повезло. Пусть у вас не будет ситуации, когда вы будете вынужденно искать работу. А чтобы тапочки ваши не смеялись, просто на досуге проанализируйте рынок. Так, для интереса, чтобы быть в теме. Я не знаю, про каких спец-ов вы говорите, если сравниваете их с
дерьма. Я говорю про хороших специалистов.
А баню все-таки надо строить в другом, более чистом месте, либо там не гадить.
После чего директор приводит своего хорошего знакомого и говорит: вот теперь начальник связи, он будет вами руководить.Старый прием, в простонародье называется "посадить на спину обезьяну".....
1. Многочисленные исследования доказывают, что компетентность руководителя никак не отражается на эффективности работы компании. В СССР было очень много умных людей и замечательных ученых. Тем не менее, жили там хреново.
Вставлю свои 5 копеек..... на счёт руководителей...
2. Мой начальник менее компетентный чем я. А еще выше стоящий начальник в моей теме вообще не рубит(он бывший сис админ). Тем не менее, меня это абсолютно не напрягает. Никак не отражается на решении задач отдела и вообще с опытом начинаешь насчет таких вещей меньше заморачиваться.
power7
veteran
Все таки на вопрос вы не ответили. Хороших специалистов в чем?
А вообще нехорошая тенденция - мы умные а начальники все дураки. Если такие умные - то чо бедные? А если не бедные то о чем спор?
А вообще нехорошая тенденция - мы умные а начальники все дураки. Если такие умные - то чо бедные? А если не бедные то о чем спор?
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Дэвушк,У меня ВСЕГДА есть работа не потому что мне повезло,( везет девочке офис менеджеру,которую по каким-то причинам предпочли сотне других), я скоро 20 лет как вообще не работаю по найму,и создавал я свой бизнес сам,и клиентскую базу, а очередь (сегодня уже на май) сама выстраивается,работать не успеваю.Ситуации с безушпешным поиском работы были,чио и явилось одним из толчков для работы на себя.Рынок анализируйте сама,мне порвну проблемы помогателей комуделатьнехрен.В кругах перекладывателей бумажек может и есть повальная безработица среди супервысококлассных спецов,в секторе реального производства все профи при деле и с клиентурой не на один месяц вперед.По поводу бани-меньше анализируйте рынок,больше читайте народный фольклер,вопросы снимутся.
А почему хреново работать.
Это вообще шоколадная ситуация, когда руководитель менее компетентен чем ты (хотя подозреваю, что вы всетаки лукавите). Можно ездить по ушам, заявлять сроки в разы длиннее объяективных, и курить бамбук по маленьку. Все равно в конечном счете отвечает за вашу работу ваш руководитель, поэтому у него и зп больше кстати.
Это вообще шоколадная ситуация, когда руководитель менее компетентен чем ты (хотя подозреваю, что вы всетаки лукавите). Можно ездить по ушам, заявлять сроки в разы длиннее объяективных, и курить бамбук по маленьку. Все равно в конечном счете отвечает за вашу работу ваш руководитель, поэтому у него и зп больше кстати.
аутсорсингЭто не пустые слова, работаю в мск, тесно связан с одим из федеральных операторов. С каждым годом отдел технарей все меньше и меньше.А кто тогда связь дает у этого оператора- продажники???что они будут продавать, если разгонят технарей?
Ангел_ОчеК
activist
Все таки на вопрос вы не ответили. Хороших специалистов в чем?Я не пойму - мы знакомы лично, раз вы так рассуждаете? Откуда вы знаете руководитель я или нет? Мой доход? Так странно... Я говорю про профессионалов своего дела... Читайте посты выше. Там все написано. И спора никакого нет - есть выражение своего мнения. И дело вовсе не в том у кого какой доход богатые или бедные... Вы вначале в суть дела вникните, а потом вмешивайтесь и вопросы задавайте. Удачи!!
А вообще нехорошая тенденция - мы умные а начальники все дураки. Если такие умные - то чо бедные? А если не бедные то о чем спор?
Ангел_ОчеК
activist
Ситуации с безушпешным поиском работы были,чио и явилось одним из толчков для работы на себя.Ну вот, все верно. Вы так же не могли найти себе работу. А про свой бизнес - это отдельная тема. Здесь мы говорим о тех, кто не может себе найти работу по найму. Сове дело - как вариант и неплохой. Для профессионалов вообще подарок.
power7
veteran
В четвертый раз задаю вопрос - профессионалов своего дела в какой области? Вы русский язык плохо понимаете или дурочкой прикидываетесь?
Не мучай дэфушко,я же выше перечислил,где море безработных "суперпрофи".А дэвушко делает "консалтинг"-типа подсказки для совсем тупых.Тож поди безработной остаться не хочет.
Ангел_ОчеК
activist
Нет какой-то определенной области. Из всех по-немногу. Почему Вы думаете, что я говорю про конкретную область работы? Совершенно нет. Спец-ты из разных областей.
edelstarnsk
junior
Мдаа, прочитал ветку и так тоскливо сделалось. Теперь понятно, почему так трудно найти нормальную работу человеку с опытом... Мне как-то вообще посоветовали - покажись глупее, чем ты есть, и глядишь повезёт. Может так и сделать? 
Но с другой стороны на нормальную зп (хоть 20000р.) рассчитывать тогда нечего
Замкнутый круг получается...
Но с другой стороны на нормальную зп (хоть 20000р.) рассчитывать тогда нечегоЗамкнутый круг получается...Спецы в области телекоммуникаций и связи, например................с огромным опытом- но не нужны, ибо им денег надо платить соответственно..лучше взять студента за еду....вот и получили - упало ниже плинтуса качество услуг в данной отрасли-что в СТК, что у мобильников одни студенты работают-позвоните в техподдержку и попробуйте что-нибудь выянить- такого бреда наслушаетесь.....например- скорость мобильного инета зависит от погоды на улице 
вы серьезно? учитывая специфику даной сферы-невозможно придти , сделать что-то и уйти- этим надо заниматься постоянно , т.к. там все завязано плотно....как это современно- создать телекоммуникационную компанию без технарей- и рассчитывать на аутсерсинг .....завтра они вам помшут ручкой- что делать тогда? офис-манагера пошлете в прорыв?
.....завтра они вам помшут ручкой- что делать тогда? офис-манагера пошлете в прорыв?В каком месте упало качество?
У меня НТК, обрывов уже несколько лет не было.
То же самое с сотовыми - качество устраивает. Значит получается хорошо студенты справляются
У меня НТК, обрывов уже несколько лет не было.
То же самое с сотовыми - качество устраивает. Значит получается хорошо студенты справляются
Не знаю специфики связи,но по своей скажу,если мне нужен человек,чтобы умел гвозди колотить так как ему скажут,я тоже лучше таджика возьму,поднатаскаю маленько,и пусть "дятлит" тупо,зачем мне бывший главный инженер стройтреста?Руководятлить я и сам не хуже его умею,а мною не надо. Позиции,уровня высококвалифицированных спецов в найме освобождаются ну очень редко,вобщем избыток предложения,как и везде.
edelstarnsk
junior
Спецы в области телекоммуникаций и связи, например................с огромным опытом- но не нужны, ибо им денег надо платить соответственно..лучше взять студента за еду....вот и получили - упало ниже плинтуса качество услуг в данной отрасли-что в СТК, что у мобильников одни студенты работают-позвоните в техподдержку и попробуйте что-нибудь выянить- такого бреда наслушаетесь.....например- скорость мобильного инета зависит от погоды на улицеТочно! Как раз и ищу работу в этой области! Опыт есть, (не самый крутой конечно, но есть багаж) - пытался устроиться и в техподдержку к паре крупных операторов, и технарём - требованиям соответсвую, но... Видать жизнь сейчас такая - дураки больше ценятся
Мне кажется, что большинство собравшихся в этой ветке живут в каком-то идеальном придуманном ими мире, где правят бал бестолковые кадровички, тупые начальники и студенты, работающие за доширак.
Спуститесь на землю! В организациях работаю не злобные и тупые марсиане, принимающие на работу родственников-марсиан, а вполне адекватные (по большей части) люди.
А люди с другой стороны, мнящие себя супер-специалистами и супер-директорами (старая еврейская поговорка - если ты такой умный, почему так плохо живешь!) очень любят погнуть пальцы, мотивируя отказ происками завистников, неадекватностью кадровиков, наличием кучи родни на соискание вакансии и т.п.
Особенно меня смешат заявления - я типа крут, но никто не будет мне платить из-за молодости 30 тысяч. Платят и больше, если конторе важен результат, а претензии на высокую зарплату обеспечиваются не только ворохом аттестатов, а знаниями и умением (а скорее ЖЕЛАНИЕМ) работать.
В большинстве своем сталкиваешься, однако, с другим: "Меньше чем за 30 тысяч мне продаться честь не позволит, а то, что я ничего не знаю - ерунда, за полгода научите".
Спуститесь на землю! В организациях работаю не злобные и тупые марсиане, принимающие на работу родственников-марсиан, а вполне адекватные (по большей части) люди.
А люди с другой стороны, мнящие себя супер-специалистами и супер-директорами (старая еврейская поговорка - если ты такой умный, почему так плохо живешь!
) очень любят погнуть пальцы, мотивируя отказ происками завистников, неадекватностью кадровиков, наличием кучи родни на соискание вакансии и т.п. Особенно меня смешат заявления - я типа крут, но никто не будет мне платить из-за молодости 30 тысяч. Платят и больше, если конторе важен результат, а претензии на высокую зарплату обеспечиваются не только ворохом аттестатов, а знаниями и умением (а скорее ЖЕЛАНИЕМ) работать.
В большинстве своем сталкиваешься, однако, с другим: "Меньше чем за 30 тысяч мне продаться честь не позволит, а то, что я ничего не знаю - ерунда, за полгода научите".
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Слушай,а почему ты решил,что у тех ,в техподдержке сидят дураки? Может быть не менее квалифицированные чем ты,а конторе больше и не надо?Если местоскажем "ведущего инженера" только одно,а претендуют 10 и все квалифицированные,то возьмут одного,а остальные 9 будут всем говорить,"меня не взял,значит одних дураков набирают",так что-ли?
edelstarnsk
junior
Слушай,а почему ты решил,что у тех ,в техподдержке сидят дураки? Может быть не менее квалифицированные чем ты,а конторе больше и не надо?Если местоскажем "ведущего инженера" только одно,а претендуют 10 и все квалифицированные,то возьмут одного,а остальные 9 будут всем говорить,"меня не взял,значит одних дураков набирают",так что-ли?А я вовсе и не претендую на вакансию ведущего инженера! Я считаю, чтобы быть ведущим надо вникнуть в специфику определённой конторы и соответсвующей области задач, которыми эта контора и занимается.
Змей Зелёный
old viper
мотивируя отказ происками завистников, неадекватностью кадровиков, наличием кучи родни на соискание вакансии и т.п.Во-во, даже добавить особо нечего.
я как бы говорил не про руководящий персонал- а как раз о технарях-профессионалов......а с забиванием гвоздей сравнение некорректное-оборудование посложнее будет да и масло в голове надо иметть побольше
качество чего устраивает у сотовых? если телефонной связи- согласен, а если хваленного инета- это вряд ли...подскажите мне хоть одну контору, позвонив в техподдержку которой можно решить свою проблемыу быстро и грамотно?
расскажу на своем опыте....побывал на собеседовании в нескольких конторах, стаж работы около 15 лет- все по специальности, ворох сертификатов подтвержден реальным опытом работы.....про кадровиков- помимо психологических тестов в большинстве контор проверяли уровень специальной подготовки- но по странным тестам- например, в Инфосвязи на должность инженера VoIP телефонии тестировали на предмет информационной безопасности на базе совершенно конкретного железа, с указанием моделей в тесте.....в другой конторе опять таки инженера тестили по навыкам сисадмина....что характерно- только в одной конторе решение о приеме на работу принимал техдиректор- в остальных это делали девочки- кадровички-как они могут определить уровень технического работника с узкой специализацией???? по итогам собеседований в конторах -во все меня готовы были взять(что несомненно льстит мне ,как спецу), но- меня не устроило соотношение объём работ- ответственность/вознаграждение......хотя надо отдать должное- сами работодатели тоже понимали этот дисбаланс.......в итоге все вакансии, по которым я собеседовался, на сегодняшний день актуальны- нормальные не идут , а стажеры не устраивают в силу уровня подготовки....в одной конторе уволился почти весь техотдел- я не понимаю , как там сейчас все держится(контора провайдер)........как-то так 
НТК , МТС
Ну а чо вы хотели. Я что 5 лет назад платил за сотовый 200р, что теперь. Думаю, у многих такая же ситуация, либо вообще снижение расходов. Поэтому естественно ОПСОСЫ вынуждены экономить. И меня эта ситуация устраивает, я лучше буду платить 200р с кривой техподдержкой, чем 300р с офигенно крутой, ибо она, крутая техподдержка, мне нафиг не сдалась, если чо сам в состоянии разобраться
Ну а чо вы хотели. Я что 5 лет назад платил за сотовый 200р, что теперь. Думаю, у многих такая же ситуация, либо вообще снижение расходов. Поэтому естественно ОПСОСЫ вынуждены экономить. И меня эта ситуация устраивает, я лучше буду платить 200р с кривой техподдержкой, чем 300р с офигенно крутой, ибо она, крутая техподдержка, мне нафиг не сдалась, если чо сам в состоянии разобраться
Ну она же реально зависит от погоды. На высокочастотные волны Гигагерцового диапазона влияет тропосферная и ионосферная рефракция. А коэффициент преломления волн зависит от плотности воздуха (т.е. от его температуры).
серьезно?????? прямо -все именно так и есть? не путаете скорость распространения- со скоростью доступа?мне так и сказали- около нуля на улице- у вас 3G, похолодало- EDGE
ТОП 5
1
2
3
4