Сколько еще москали будут нас держать за лохов?
66586
167
Квазимодо
v.i.p.
Одна московская контора вывалила вакансию в телекоммуникациях.....знания там необходимы очень специфические, таких спецов у нас единицы.....прикол в том, что зарплата на такой же должности , на таком же объеме и ответственности , но в головной конторе в Москве ровно в 2,5 раза выше......гастарбайтеров ищут?
и что самое удивительное - найдут!
Обычное дело. За пределами Москвы зарплату уменьшают в 2-3 раза.
Знакомый работает в филиале в Новосибирске, головная контора в Москве, отрасль не коммуникации. Зарплата по сравнению с Москвой, раза в три меньше. Просит чтоб платили как там, ему говорят приезжай и будешь получать. Ответственность что там, что здесь та же самая, функции те же самые.
Знакомый работает в филиале в Новосибирске, головная контора в Москве, отрасль не коммуникации. Зарплата по сравнению с Москвой, раза в три меньше. Просит чтоб платили как там, ему говорят приезжай и будешь получать. Ответственность что там, что здесь та же самая, функции те же самые.
Змей Зелёный
old viper
Ну так все ж новосибирцы утверждают, что в Москве и цены на всё в 10 раз выше. 
Вот и зп выше. Надо ж бедным москвичам на что-то продукты покупать.
Будьте уж последовательны (не Вы конкретно) - а то в одном месте народ повально хает Москву за то, что там "зп не намного и больше, а цены на всё бешенные", а в другом - также повально за высокие зп в Москве.
Вот и зп выше. Надо ж бедным москвичам на что-то продукты покупать.Будьте уж последовательны (не Вы конкретно) - а то в одном месте народ повально хает Москву за то, что там "зп не намного и больше, а цены на всё бешенные", а в другом - также повально за высокие зп в Москве.
Сколько еще москали будут нас держать за лохов?Столько, сколько сами будем позволять им это делать. Описанное Вами ситуация характерна для любой отрасли. Мы для них, как для нас какая-нибудь деревня Петушки, и отношение к нам соответствующее. Пока наш регион не обретет самостоятельность, не научится управлять денежными потоками и не достигнет определенного рубежа в социально-экономическом развитии, нас не будут принимать во внимание.
А что за конторка и сколько накарман кладут ежлив несекрет ?
конторка предоставляет телекоммуникационные услуги корпоративным клиентам на специфическом оборудовании, требующим досконального знания именно его........оборудование не сильно распространено- потому спецов по нему мало...а на карман дают аж 20 рублей, а в Москве за абсолютно это же-50
Сейчас читают
красота и материнство (часть 134)
278343
999
Восковая эпиляция
243602
651
Нужен совет.
140635
618
не факт.....ищут два месяца- не нашли даже 2-х человек для конкурса......студенты им не нужны, а тот, кто разбирается- не идет именно из-за дисбаланса между объемами и вознаграждением
Так для местных специалистов самый хороший момент, на мой взгляд. Пускай участвуют в конкурсе, проходят его (ну тестовое сделают задание или что там у них), им скажут "все мы вас берем", а тут и повод сказать, я вот работаю на таких условиях, устраивает - работаем, нет так нет, готов выйти завтра. Если к ним никто например не звонит или звонит но после узнавания размера зарплаты не приходит на собеседование, то надо моментом пользоваться.
+1
"под лежачий камень вода не течет"(с) пока Вы на форуме стенаниями занимаетесь ничего лично для Вас не изменится, кроме как внутреннего успокоения...
"под лежачий камень вода не течет"(с) пока Вы на форуме стенаниями занимаетесь ничего лично для Вас не изменится, кроме как внутреннего успокоения...
Какое мышление у правления данного региона, такова и ситуация в регионе.Сколько еще москали будут нас держать за лохов?Столько, сколько сами будем позволять им это делать. Описанное Вами ситуация характерна для любой отрасли. Мы для них, как для нас какая-нибудь деревня Петушки, и отношение к нам соответствующее. Пока наш регион не обретет самостоятельность, не научится управлять денежными потоками и не достигнет определенного рубежа в социально-экономическом развитии, нас не будут принимать во внимание.
СФО ближайшие 2,5 года развиваться не будет.
Несмотря на благоприятно складывающиеся окружающие факторы СФО так и не удастся применить свой потенциал для достижения реально возможного максимального результата. Скажется особенность мышления. В итоге 30-33%
далеко не у всех так.
вот был пример инженерной вакансии (не телеком) с обратной пропорцией - на предлагаемые деньги тут "лом" (буквально человек 10 было на место), а в столице на чуть больше денег (+30-40%) - еле-еле находят.
вот был пример инженерной вакансии (не телеком) с обратной пропорцией - на предлагаемые деньги тут "лом" (буквально человек 10 было на место), а в столице на чуть больше денег (+30-40%) - еле-еле находят.
А эт беда всего Н-ского телекома. Ибо 20ка и есть средний зароботок спеца. И пофигу специфика и опыт, аргумент ровно один - вас задверью очередь, и поровну, что годами исчут .)
Какое мышление у правления данного региона, такова и ситуация в регионе.
СФО ближайшие 2,5 года развиваться не будет.
- это откуда такие сведения? почему не 2 и не 4 года?
Несмотря на благоприятно складывающиеся окружающие факторы СФО так и не удастся применить свой потенциал для достижения реально возможного максимального результата. Скажется особенность мышления. В итоге 30-33%
- 33% чего? жирности сливок?
СФО ближайшие 2,5 года развиваться не будет.
- это откуда такие сведения? почему не 2 и не 4 года?
Несмотря на благоприятно складывающиеся окружающие факторы СФО так и не удастся применить свой потенциал для достижения реально возможного максимального результата. Скажется особенность мышления. В итоге 30-33%
- 33% чего? жирности сливок?
Ну так это всегда так. Почему западные компании закрывают производства у себя на родине и перемещаются в страны бывшего СССР или в Азию (Тайвань, Китай)? По той же самой причине - дешевле рабочая сила.
вот про стенания не надо, а.....у меня шоколадно все, просто когда искал работу, обращался в КА и остался у них в базе - вот и предложили вакансию...ради интереса сходил на собеседование-кроме распальцовки представителя компании и речей об их безусловном лидерстве на рынке - ничего не было......
знаю минимум двоих человек, которые именно так и сделали..прошли собеседование, "вы нам подходите"- но после слов об повышении зарплаты им пробубнили что-то типа "да вас тут таких на рубль десяток"- и все, тишина....ищут дальше.....и это за два с половиной месяца....повторяю- не могут даже двух человек найти для организации хоть видимости конкурса- не идет никто
вот тут согласен....общаясь по работе с большим количеством коллег пришел к выводу- уровень спецов упал ниже плинтуса...на такие деньги нормальные не идут, а кто идет - делает все кое-как, чтобы день прошел, меняют их как перчатки постоянно- но толку нет....и деградируют конторы
Enterprise
world wide web
Пока наш регион не обретет самостоятельность, не научится управлять денежными потоками и не достигнет определенного рубежа в социально-экономическом развитии, нас не будут принимать во внимание.
этого ни когда не будет!!
этого ни когда не будет!!
Enterprise
world wide web
СФО ближайшие 2,5 года развиваться не будет.
____________________________________________________________________________________
Томск светет и пахнет! Кузбасс - развиваеться огромными масштабами! там уже все чиновники на работу на автобусах, трамваях и троллейбусах добираються + с утра делают зарядку на рабочих местах!! Красноярск - налицо, положительная динамика на 3 тянут! Тыва - темпы растут не по дням по часам! Омск и Новосибирск - в болоте!!
____________________________________________________________________________________
Томск светет и пахнет! Кузбасс - развиваеться огромными масштабами! там уже все чиновники на работу на автобусах, трамваях и троллейбусах добираються + с утра делают зарядку на рабочих местах!! Красноярск - налицо, положительная динамика на 3 тянут! Тыва - темпы растут не по дням по часам! Омск и Новосибирск - в болоте!!
Daiona
veteran
этого ни когда не будет!!А Вы, я смотрю, "оптимист". Ничего, что Вы тоже живете в этом регионе и зависите от степени развития экономики региона?
Daiona
veteran
Омск и Новосибирск - в болоте!!А ничего, что по итогам 2010 года Омская область возглавила двадцатку лучших регионов России по динамике социально-экономического развития и сохраняет самые низкие показатели безработицы в Сибирском Федеральном округе?
Enterprise
world wide web
ни сколечко не завишу.
можно жить где угодно и управлять своим бизнесом на расстоянии.
А нахожусь я здесь, потому что есть русский менталитет – (надо поболтать). Плюс помогаю тем, кому она нужна эта самая помощь, а не вымогательство информации и денег.
можно жить где угодно и управлять своим бизнесом на расстоянии.
А нахожусь я здесь, потому что есть русский менталитет – (надо поболтать). Плюс помогаю тем, кому она нужна эта самая помощь, а не вымогательство информации и денег.
Daiona
veteran
можно жить где угодно и управлять своим бизнесом на расстоянии.Мне остается только пожелать Вам удачного управления своим бизнесом.
Рэя
veteran
А что же про остальные регионы умолчали? В Тыве вообще мрак, люди живут очень плохо, у них ко всем прочим проблемам приплюсовывается т.н. "клановость".
Вообще Сибирь развиваться, если и будет, то только как "сырьевой придаток". Миграция населения, холод, низкий уровень жизни. Всё это не способствует развитию в ином русле.
Вообще Сибирь развиваться, если и будет, то только как "сырьевой придаток". Миграция населения, холод, низкий уровень жизни. Всё это не способствует развитию в ином русле.
А вообще обидно что москвичи поскупили кучу наших местных компаний и буквально выжимают персонал за минимум зарплаты. Люди увольняются, новых после кризисное время найти не проблема...вот и пользуются этим.
ну тут палка о двух концах....очень часто перекупленные конторы деградируют сильно в плане уровня спецов
Enterprise
world wide web
им надо "отмыть" бюджет! зачем им спецы!? 
То, что компания платит з.п. исходя из рынка труда - нормально... К вопросу о самостоятельности - так вся проблема в том, что у кого по бизнесу катит - в 70 % случаев уКАТИТ в ту самую Москву(имеются в виду наиболее успешные бизнесмены естессна)... + Работу теперь стало модно искать в "Федеральных" да "Международных" компаниях.... Таким темпами Москва станет первым в мире городом ТОПОВ!) Местные бездельники уйдут в дауншифтинг - сдал квартирку в Москве и лежу в Индии всю жизнь на берегу, гастарбайтеров просто учитывать не будут, чтоб статистику не портить, ну а все остальные - руководители, заместители, министры, президенты, начальники и т.п.)) Я вижу выход только в любви к своей "малой родине"... Если талантливые и трудолюбивые люди будут заниматься теми местами, где они проживают - наверное что-то у нас изменится... Если же цель будет по "быстрому бабла срубить" или "свалить из этой деревни", то, люди что здесь живут, всегда будут "деревенскими лохами". Чтобы не завершать свой монолог на столь пессимистичной ноте скажу лишь, что в НСК вообще все не так плохо - при том, что смертность превышает рождаемость, число жителей ростет/не уменьшшается - значит есть люди, для которых и Новосиб - Москва)
То, что компания платит з.п. исходя из рынка труда - нормально...
------------
c этим не соглашусь... в данном случае просто контора так решила и все- к рынку труда это не имеет никакого отношения......поэтому никто и не идет, ибо зарплата смешная при таком объеме работы....кто мониторит рынок , тот не имеет проблем с набором работников
------------
c этим не соглашусь... в данном случае просто контора так решила и все- к рынку труда это не имеет никакого отношения......поэтому никто и не идет, ибо зарплата смешная при таком объеме работы....кто мониторит рынок , тот не имеет проблем с набором работников
Enterprise
world wide web
создайте условия! а не плачьте на форуме.
чтобы не бизнес бегал за властью, а наоборот.
чтобы не бизнес бегал за властью, а наоборот.
То, что компания платит з.п. исходя из рынка труда - нормально...А с чего Вы взяли, что у этой компании проблема с набором? Судя по всему данный специалист им не к спеху, вот и выставили такой ценник. Это по вашему мнению он низкий, а по их - нормальный. Подождут пару-тройку месяцев, за это время эти функции на предприятии (возможно за небольшую доплату) поисполняет кто-то другой... Нормальный экономный подход.
------------
c этим не соглашусь... в данном случае просто контора так решила и все- к рынку труда это не имеет никакого отношения......поэтому никто и не идет, ибо зарплата смешная при таком объеме работы....кто мониторит рынок , тот не имеет проблем с набором работников
Просто взгляните на ситуацию глазами собственника, вряд ли Вы заходите из соображений благородства сорить деньгами если есть возможность сэкономить.
по моим данным- как раз горит....открыт филиал, привезено и подключено оборудование, продажники усиленно подают услуги- а технарей нет ни одного...но биг босс в Москве решил- 20 килорублей и ни копейкой больше....вряд ли продажники или бухгалтер или директор филиала могут заменить технарей
Enterprise
world wide web
На самом деле, сильно не переживайте! Израиль, Москву - держит - за лохов из самых лохастых, лохов в мире
хотя сама страна сплошь состоит и держиться на российских технарях и инженерах
хотя сама страна сплошь состоит и держиться на российских технарях и инженерах
Ну не знаю... может аутсорс на пока еще разовые работы привлекают, может командируют спецов из Москвы... может и правда жаба давит...
Вот только из своего опыта (работала и в западной, и в московской, сейчас работаю в новосибирской компании) могу сказать следующее: местная компания по сравнению с московской (не говоря о западной) напоминает кружок художественной самодеятельности, где "каждая кухарка может править государством"... такой доморощенный интуитивный менеджмент... Так что не надо катить бочку на "москалей", Новосибирску не мешало бы у них еще многому поучиться.
Вот только из своего опыта (работала и в западной, и в московской, сейчас работаю в новосибирской компании) могу сказать следующее: местная компания по сравнению с московской (не говоря о западной) напоминает кружок художественной самодеятельности, где "каждая кухарка может править государством"... такой доморощенный интуитивный менеджмент... Так что не надо катить бочку на "москалей", Новосибирску не мешало бы у них еще многому поучиться.
То же работала и в западной, и в московской, и в Новосибирской компаниях, так так скажу нечему у москвичей учится абсолютно нечему 
Понтнов много, а как ситуация какая серьезная москвичи в труху! Дальше своего носа не видят. Бизнес решения на уровне - столько то людей сократить, на столько то урезать з/пл.
Понтнов много, а как ситуация какая серьезная москвичи в труху! Дальше своего носа не видят. Бизнес решения на уровне - столько то людей сократить, на столько то урезать з/пл.столько то людей сократить, на столько то урезать з/пл.Между прочим кризис наглядно показал насколько был раздут штат во многих компаниях. Сокращали и удивлялись почему раньше не додумались этого сделать...
Змей Зелёный
old viper
нечему у москвичей учится абсолютно нечемуУ всех и всегда есть чему поучиться.
А утверждение о том, что "учиться абсолютно нечему" - это и есть понты.
O_O
activist
Если так философствоать то и насильника-убийцы есть чему поучится, только спасибо, не хочется. Интересны другие Университеты :).
Я высказала свое мнение основанное на опыте, у вас другое прекрасно.
Я высказала свое мнение основанное на опыте, у вас другое прекрасно.
Змей Зелёный
old viper
то и насильника-убийцы есть чему поучитсяА Вы рассматриваете жизнь насильника-убийцы исключительно рамками того времени, когда он убивал и насиловал?
Тогда можно и Вашу мысль к абсурду свести - учиться нечему вообще ни у кого, если в жизни каждого выбрать момент, когда он делал что-то плохое и судить о человеке только по этому моменту.
на то и деректор филиала - чтобы организовать эффективную работу оного (филиала). Не может долгое время найти спеца в рамках установленного бюджета - пускай выбивает увеличение бюджета оплаты по данной вакансии от руководства в головном офисе или снижает кому-то менее ценному и переидывает на спеца, который более необходим. А не может ни того ни другого - хреновый директор.
Сокращали и удивлялись почему раньше не додумались этого сделать...
__________________________
На моей предыдущей работе посокращали прошлым летом. Причём довольно диким образом - людям за неделю, а то и за 2-3 дня говорили, что "всё". Правда 2-месячную зарплату выплатили, но о предупреждении за 2 месяца "до" под подпись речи не было. Искали работу уже уволенными.
Сейчас на rabota.ngs.ru - куча вакансий от конторы... Наблюдаю - количество увеличивается, имеющиеся позиции не закрыты месяца полтора, хотя холдинг достаточно большой....
/*того генерального, который "оптимизировал" персонал, самого турнули через полтора месяца после нас*/
__________________________
На моей предыдущей работе посокращали прошлым летом. Причём довольно диким образом - людям за неделю, а то и за 2-3 дня говорили, что "всё". Правда 2-месячную зарплату выплатили, но о предупреждении за 2 месяца "до" под подпись речи не было. Искали работу уже уволенными.
Сейчас на rabota.ngs.ru - куча вакансий от конторы... Наблюдаю - количество увеличивается, имеющиеся позиции не закрыты месяца полтора, хотя холдинг достаточно большой....
/*того генерального, который "оптимизировал" персонал, самого турнули через полтора месяца после нас*/
Между прочим кризис наглядно показал насколько был раздут штат во многих компаниях. Сокращали и удивлялись почему раньше не додумались этого сделать...Это из серии разности между бедностью и нищетой. Типа на минимальную зп прожить можно некоторое время, а потом начинается поломка техники, мебели, изнашивание одежды.
Так и тут, сократить то сократили, а через год оказывается, то надо закрывать работы и тех кто ходит в отпуск, болеет, да и просто в режиме аврала люди долго работать не могут. Итог кратковременная прибыль и долговременные убытки, т.к. снижается лояльность да и просто надо потратится на обучение и набор сотрудников обратно :).
Всё верно. В кризис всех колбасило и таращило... Для одних этот период стал созидательным, для других - разрушительным.
Я ж не утверждаю, что всех, кого посокращали - бездельники. В Вашем примере еще все очень удачно сложилось (я о выплатах 2-х месячной ЗП), некоторых вообще по черной ЗП рассчитывали.
Я о том, что сокращение - это один из методов, который порой очень полезный.
Например, когда только начался кризис, у меня на работе один из руководителей радостно махал полученным от службы персонала пакетом документов и хвастался, что ему велели сократить двоих его подчиненных, от которых он давно хотел сам избавиться, только ему было как-то не ловко... Службу персонала почти всю выкосили, бухгалтерию - на 50%. И при этом что-то я не заметила изможденных сотрудников. В 18:00 все кабинеты пустеют как и раньше.
Я ж не утверждаю, что всех, кого посокращали - бездельники. В Вашем примере еще все очень удачно сложилось (я о выплатах 2-х месячной ЗП), некоторых вообще по черной ЗП рассчитывали.
Я о том, что сокращение - это один из методов, который порой очень полезный.
Например, когда только начался кризис, у меня на работе один из руководителей радостно махал полученным от службы персонала пакетом документов и хвастался, что ему велели сократить двоих его подчиненных, от которых он давно хотел сам избавиться, только ему было как-то не ловко... Службу персонала почти всю выкосили, бухгалтерию - на 50%. И при этом что-то я не заметила изможденных сотрудников. В 18:00 все кабинеты пустеют как и раньше.
так так скажу нечему у москвичей учится абсолютно нечемуМожет хватит уже быть лохами а? сидите и работайте в НАвАсибирске тогда, раз нечему учиться.
москвичи поскупили кучу наших местных компанийи еще больше скупят
Продались москвичам за миску супа! 
Откуда столько аргресии то.
Откуда столько аргресии то.того генерального, который "оптимизировал" персонал, самого турнули через полтора месяца после нас*/А так обычно и бывает!
alekseirus
member
Можно я выскажу точку зрения рабочего.Работал в 2х филиальных компаноях(Владивостокской и Московской),друг работает в Омской.Везде полное соблюдение ТК РФ(100%).Возможно для офисных сотрудников это не имеет значения,но для тех кто на улице работает с металлом,обеспечение спецодеждой,а так же оплата больничных и сверхурочных не пустой звук.При этом оплата труда вполне конкуррентная ,а кое в чём даже выше местных фирм(сужу по опыту).А уж своевременность выплаты зарплаты,вообще никаких претензий(12 и 25 ,даже если выходные).Новосибирским фирмам до этого как до "Луны",во всяком случае в металообработке.
ТОП 5
2
3
4