Как найти оператора, если НЕ приходят на собеседование?
96633
244
Рыжинка
Кстати, это была хорошая система в СССР - отучился, отработай 3 года на работодателя. Ее не мешало бы ввести снова. Тогда и работодатель был бы спокоен, что хоть не зря обучает, и у работника ощущение стабильности было бы.
В Казахстане ввели. Только поболее, чем 3 года. Это была одна из основных причин, почему я оттуда уехала.
У парней в РФ и так есть эта повинность - армия называется. Только 1 год. А к девушкам применить оч сложно, т.к. есть принцип "куда муж - туда и я", да и ребенок может появиться.
KOCTA
У нас лицензия до 15. Сорри, коньяков не имеем:смущ:
Мануалы рисовала. Для работающих уже операторов. Млин, запарилась скриншотить :зло:

Всем спасибо!
В понедельник выходит новый оператор :knix:
2241181
В понедельник выходит новый оператор :knix:
Здорово!
Надеюсь, на долго :роза:
Лилит8
Ох. А как я то на это надеюсь. Причем, думаю, что к середине лета будем искать ещё одного. Расширяемся:смущ:
2241181
Как найти оператора, если НЕ приходят на собеседование?.
если не приходят, то никак не найти :dnknow:

Что за люди? Почему не хотят работать? Объясните
попробуйте ответить на вопросы

Почему вы работаете, а не медитируете на Гоа?
Почему вы работаете именно в данной конторе, а не в Газпроме?
Почему Маша Иванова должна поменять теплое место в ООО "Рога и копыта" и прийти к вам в ООО "Тройной и Цветочный" :agree:
Alippa
Иногда бывает полезно прочитать последние посты.:улыб:Тогда вдруг оказывается, что тема уже неактуальна для ТС.
2241181
Ох. А как я то на это надеюсь.
Да бросьте Вы уже и успокойтесь, столько времени проработали без оператора и ничего.
Причем, думаю, что к середине лета будем искать ещё одного. Расширяемся
Есть подозрение что директор компании страдает фантазерством, да да фантазер он, еще одного не принял уже думает второго принимать и Вам в уши "свистит". Развивальщик сказочник, он там межпланетный шахматный турнир не планирует?:улыб:
Рыжинка
Иногда бывает полезно прочитать последние посты.:улыб:
читал весь топик, мой пост только адресован ТС, а так больше мысли в слух по теме :umnik:
Alex-novosib
Тут я думаю уже сама. На самом деле нужен ещё один оператор. Просто до директора "докапает" это только к лету. :бебе:
2241181
Всем доброй ночи!)
А я вот помню одно время искала должность оператора. И бесполезно. Мест вроде и много, но все пустые какие-то.

Ну как "докапает" до вашего директора, то можете обратиться ко мне:)
Я оператор с большим стажем и опытом.
Как раз к лету буду готова вновь выйти на работу.
Лилит8
В Казахстане ввели. Только поболее, чем 3 года. Это была одна из основных причин, почему я оттуда уехала.
У парней в РФ и так есть эта повинность - армия называется. Только 1 год. А к девушкам применить оч сложно, т.к. есть принцип "куда муж - туда и я", да и ребенок может появиться.
Армия это другое. Это скорее вред карьере.
А вот распределение после вуза - многое бы за это отдал. Ведь это возможность работать после вуза по своей специальности., а не не фиг пойми кем.
2241181
Сначала плавающие выходные,потом не нормированный рабочий день.....и так далее,а потом ""и что же никто работать не идет""
Begvel
А вот распределение после вуза - многое бы за это отдал. Ведь это возможность работать после вуза по своей специальности., а не не фиг пойми кем.
Угу, на далеком Севере например, работать по специальности. Или в деревне. Или в депрессивном регионе - откуда все бегут, надо же государству как-то такие регионы поддерживать. Или в город с плохой экологией, где показатели детского рака в разы выше средних по России - давайте, живите там, рожайте детей. Распределение ведь было не только по конторам, но и по все стране. И за "большую-пребольшую" зарплату. Что бы в нормальное место попасть - надо было связи иметь или быть очень везучим. Да и уйти с "ненормального" места было не так просто.
Лилит8
Не так все было печально, как Вам кажется. Во-первых. распределение было не навечно, а на определенный срок - 3 года, если не ошибаюсь. Во-вторых, деревня - не такое уж жуткое место. В-третьих, возможность поработать в другом городе/регионе и т.п. - это новый жизненный опыт, новая для тебя ситуация, новые люди, возможность оторваться от родительского гнезда и пожить самостоятельно. Такой опыт бесценен и очень много значит для взросления и становления человека.
Dactylo
Во-первых. распределение было не навечно, а на определенный срок - 3 года, если не ошибаюсь.
Одна моя родственница успела за 3 года распределения угробить здоровье. Потому, что Север. Так что 3 года - вполне себе "срок".
Во-вторых, деревня - не такое уж жуткое место.
Дело не в том, жуткое место, или нет. Дело в доступности качественного медицинского обслуживания, например. В деревне больницы если не хуже - то уже точно проще, узких специалистов зачастую нет. В распутицу часть деревень становится недоступной для транспорта. туда даже скорая не доезжает. И в крупном, городе, согласитесь, у вас больше возможностей работать на современно оборудовании, чем в деревне - значит, в городе ваш опыт работы будет ценней. Безусловно, распределение в деревню агронома - вполне логично и желанно, но вот распределение в деревню сисадмина - точно ли оно его обрадует?

В-третьих, возможность поработать в другом городе/регионе и т.п. - это новый жизненный опыт, новая для тебя ситуация, новые люди,
Я не один раз меняла место жительства, и не в пределах одной страны - так что я отлично знаю все плюсы. Но одно дело, когда ты сам выбираешь, где тебе этот новый опыт получать, совсем другое дело - когда "идешь, куда пошлют", да еще и с риском угробить здоровье при этом.
возможность оторваться от родительского гнезда и пожить самостоятельно
Вот мне это было важно - я в 15 лет оторвалась без всякого распределения. Огромная часть моих знакомых сделала этот же отрыв при поступлении в вуз, еще часть отпочковалась, пока училась в вузе. Те немногие, что остались жить "с мамой и папой" не сильно -то и хотели отрываться. Так что те, кому эта возможность нужна - не стали ее дожидаться, а те, кому не нужна - для тех это не "возможность" а "повинность".
Лилит8
Вы как-то абстрактно рассуждаете. В СССР не было профессии "сисадмин". Соответственно, такого в деревню и не пошлют. Посылали работать в деревню тех, чья специальность там востребована. Например - учителя, врачи. Опять же - кто не хотел, тот не ехал. Вашу знакомую на Север силком затащили? Думаю, что нет.

Я жила и работала в деревне (не по распределению). До сих пор считаю этот опыт для себя очень ценным. Избавилась от множества иллюзий и лучше узнала жизнь - чем узнала бы ее в городе.

По поводу родительского гнезда. Вы рассуждаете с позиции "какая я была в те годы". Это в корне неверно. Потому как с тех пор очень сильно изменились условия жизни, правила игры изменились. Сейчас ни один студент не в состоянии самостоятельно оплатить себе учебу в вузе. Может, за редкими исключениями. Найти работу в 17-18 - очень и очень непросто. Если и повезет - то совмещать работу с учебой на 1-2 курсах крайне сложно и тоже, кстати, чревато для здоровья. Значит, так или иначе, пока учишься - будешь напрямую зависеть от родителей.

И, опять же повторюсь - зная нынешнюю ситуацию с трудоустройством после вуза, думаю, что многие выпускники обрадовались бы гарантированной возможности поработать хоть где. Опять же - человек всегда может выбирать, ехать в тьмутаракань или не ехать. Как-то так.
Лилит8
Безусловно, распределение в деревню агронома - вполне логично и желанно, но вот распределение в деревню сисадмина - точно ли оно его обрадует?
Ну да, сейчас все проще. Выучился на инженера или еще кого - иди работать продажником. Кроме некоторых(программист) профессий устроиться после вуза почти не реально.
Если раньше учась на инженера ты точно знал что будешь работать после окончания инженером(возможно придется поработать в другом месте 3 года, но зато потом мог вернуться уже с опытом и работать где хочешь. А если хорошо учился в вузе, то мог выбирать куда распределиться), то сейчас точно знаешь что работать по специальности шансов очень мало.
Щас на все ответ один - менеджер. Учишься на связиста? Иди торговать связью. Еще на кого - иди торговать в ту область. Продажник, продажник, продажник... Учился создавать, а идешь торговать.
Потому-что своего производства в России больше нет. Торгуем тем, что создают другие. Все хаят СССР, но России до СССР как до луны пешком.
Dactylo
Вы как-то абстрактно рассуждаете. В СССР не было профессии "сисадмин". Соответственно, такого в деревню и не пошлют. Посылали работать в деревню тех, чья специальность там востребована. Например - учителя, врачи. Опять же - кто не хотел, тот не ехал. Вашу знакомую на Север силком затащили? Думаю, что нет.
Я рассуждаю, почему это не всех обрадует именно сейчас. В СССР что было - то было, в том политическом строе распределение было оправданно. А компьютеры в деревне в сельсовете (не знаю, как сейчас называется), например, тоже есть, и кто-то тоже должен их обслуживать. так что админ в деревне нужен. Только если сейчас деревне приходится напрягаться для админа - давать хорошее жилье, зарплату, или же обходиться скромными силами "продвинутых школьников", то при распределении можно будет получить админа с во не напрягаясь. Тоже самое с врачами - в деревне очень современное медицинское оборудование? Или в городе-то по новей будет? Легко ли будет сельскому врачу вернуться в город, или же он будет проигрывать тем, кто 3 года в городе уже работал? Да и опять же - деревне не надо будет к себе врачей заманивать хорошими зп и новым жильем -- и так приедут! И за 3 копейки будут работать, и в хибарах полусгнивших жить. Уедут через 3 года? Так новые по распределению приедут. Чего напрягаться-то?
Я жила и работала в деревне (не по распределению). До сих пор считаю этот опыт для себя очень ценным.
Вы хотели жить в деревне, вы в ней жили, вы этому рады - здорово! А я не хотела и не жила - и это тоже здорово! Кто хочет поехать в деревню - и так туда поедет. Кто не хочет - чего заставлять? Распределение тут не нужно.
Избавилась от множества иллюзий и лучше узнала жизнь - чем узнала бы ее в городе.
Ну и супер - а я жила в 3 странах (не тур путевки, а пост место жительство). Тоже узнала жизнь лучше чем в РФ. А могла бы из-за распределения не иметь такой возможности - и меня эта перспектива не радует. Или, может, всех сразу будем за границу распределять, т.к. "это ценный опыт и возможность лучше узнать жизнь"? Ведь по вашему же это - аргумент.
По поводу родительского гнезда. Вы рассуждаете с позиции "какая я была в те годы".
В какие "те годы"?
Потому как с тех пор очень сильно изменились условия жизни, правила игры изменились. Сейчас ни один студент не в состоянии самостоятельно оплатить себе учебу в вузе.
Ну, так делай, как я - поступай на бесплатное! Хотя в "те" годы платных мест было больше бесплатных, и поступить на них было сложней. А если уж тянешь деньги с родителей на учебу - то хоть себя-то самого обеспечивай, совесть имей.

Если и повезет - то совмещать работу с учебой на 1-2 курсах крайне сложно и тоже, кстати, чревато для здоровья.
Есть бесплатные общаги, стипендия, соц стипендия, гранты - со второго курса уж можно справиться самому. А с 3 курса можно подрабатывать без ущерба для здоровья.
Значит, так или иначе, пока учишься - будешь напрямую зависеть от родителей.
Гм, что-то у меня оч мало таких "зависимых" знакомых.

И, опять же повторюсь - зная нынешнюю ситуацию с трудоустройством после вуза, думаю, что многие выпускники обрадовались бы гарантированной возможности поработать хоть где.
Не так. "Хоть где по специальности от 15 тыс" - это да. А зачем платить выпускнику 15, если его и за 5 обяжут пахать 3 года? Можно все 3 года зп и не поднимать!
Опять же - человек всегда может выбирать, ехать в тьмутаракань или не ехать. Как-то так.
Без распределения - да, может. С распределением - надо "выкручиваться". Как сейчас многие выпускницы сельских специальностей "с распределением" замуж выходят за городских.
Begvel
Сейчас у человека есть выбор - идти работать за "реальные деньги" не по профессии, или начинать с копеек, но по специальности. При распределении будет только вариант "начинать с копеек по специальности".
Лилит8
При распределении будет только вариант "начинать с копеек по специальности".
Откуда инфа?
Вы сравнили всё "плохое" что было в СССР с "хорошим" что есть сейчас...... надо уж тогда сравнивать более объективно..... и откуда же и кто может знать какая обстановка сейчас в СССР была бы........ про выбор тоже спорно ))) но то, что сейчас твориться - это не то, что стоит продолжать.... (эт моё мнение естестно)
Лилит8
Кстати, первую специальность получил в училище при заводе, куда и распределяли... о чём ни когда не жалел.... и получал очень неплохие деньги для тех времён и всякие льготы.....
280283
Откуда инфа?
Как, по вашему, при введении распределения вакансии для новичков с "хорошей зарплатой" возникнут из воздуха? Распределять будут то, что есть - т.е., "низкооплачиваемые должности начального уровня".
Вы сравнили всё "плохое" что было в СССР с "хорошим" что есть сейчас......
Я не сравнила в принципе. Я просто представила "что будет, если сейчас введут распределение". В СССР с плановой экономикой распределение было вполне оправданно. Мне не нравится эта идея в принципе, но надо признать, что плюсы у нее есть и при СССР этих плюсов было много. Сейчас - если ввести распределение, а экономику оставить рыночной, получится "не очень".
про выбор тоже спорно )))
Мои родные отказаться от распределения не смогли. Про одного человека, угробившего здоровье на севере я выше уже писала. Другая родственница после пед вуза попала - что логично - на распределение в школу. За пару месяцев поняла, что это не ее, но уйти было не так просто. Страдала в этой ситуации даже не она - а дети, которые уж точно ни в чем не виноваты. Потом она ушла в другую область деятельности и больше уже никуда оттуда не уходила - сейчас можно сделать это сразу: ну, не туда пошел учиться, сглупил, так не надо еще 3 года на это тратить, сразу иди туда, куда хочется.
Если же сейчас ввести возможность отказаться от распределения - то теряется всякий его смысл. "Шоколадные" места из воздуха по нашему желанию не появятся. От существующих сейчас мест большая часть выпускников отказывается - если дать возможность отказаться, то те же самые выпускники, которые не идут работать по специальности сейчас, не пойдут и при распределении. Получится, что введем закон, посадим еще чиновников на этот проект (за счет наших налогов), а на выходе - что было, то и есть.
но то, что сейчас твориться - это не то, что стоит продолжать.... (эт моё мнение естестно)
А что стоит продолжать? Все пишут "давайте введем распределение!" - и никто не пишет - что же именно введем, как оно будет проходит. Ни одного толкового проекта распределения я еще не увидела. Система, существующая сейчас - не идеальна. Но система с распределением - просто не возможна.
280283
Кстати, первую специальность получил в училище при заводе, куда и распределяли... о чём ни когда не жалел.... и получал очень неплохие деньги для тех времён и всякие льготы.....
Гм, "училище при заводе", вполне логично, готовит кадры для завода - поэтому вас туда и распределили. И я обеими руками за увеличение именно "образовательных учреждений при действующих предприятиях". Только вот есть два момента, которые я не знаю, как разрешить:
1) этот способ отличен для среднеспециального образования, и практически не пригоден для высшего - хороший универ это "вещь в себе", его "при конторе" не создашь.
2) инициатива тут все же должна идти от бизнеса, а не от власти. А как ее вызвать? :dnknow:
Лилит8
А что стоит продолжать? Все пишут "давайте введем распределение!" - и никто не пишет - что же именно введем, как оно будет проходит. Ни одного толкового проекта распределения я еще не увидела. Система, существующая сейчас - не идеальна. Но система с распределением - просто не возможна.
Посмотрите цикл передач "Суть Времени", там много интересной и полезной информации.... в том числе и то, что стоит вспомнить и то, что продолжать.... (передачи можно найти здесьwww.eot.su)
Лилит8
Гм, "училище при заводе", вполне логично, готовит кадры для завода - поэтому вас туда и распределили.
Я целенаправленно шёл туда, вот к чему разговор.... и выбор был тогда и в ВУЗах.... в Новосибирске по крайней мере и многие знакомые нашей семьи наоборот решили отсюда уехать.... в том числе и на север...
280283
Посмотрите цикл передач "Суть Времени", там много интересной и полезной информации....
А мне не надо "много полезной и ценной информации". Вы мне на конкретный вопрос ответьте - как вы видите распределение сегодня? Я еще понимаю, если бы вы сказали "посмотрите вот этот ролик, там 10 минут". Но предлагать собеседнику посмотреть ЦИКЛ ПЕРЕДАЧ, что бы только он понял вашу точку зрения, которую вы почему-то самостоятельно излагать не пробуете даже - это как-то чересчур, не находите?
Я целенаправленно шёл туда, вот к чему разговор....
А я целенаправленно уехала оттуда, где есть распределение. И целенаправленно поступила в ВУЗ, а не в училище. И тоже не жалею о своем выборе.
и многие знакомые нашей семьи наоборот решили отсюда уехать.... в том числе и на север...
Вот именно, кто хочет жить на Севере - будет жить на нем и без распределения. А кто не хочет - зачем насильно заставлять?
Лилит8
А мне не надо "много полезной и ценной информации". Вы мне на конкретный вопрос ответьте - как вы видите распределение сегодня? Я еще понимаю, если бы вы сказали "посмотрите вот этот ролик, там 10 минут". Но предлагать собеседнику посмотреть ЦИКЛ ПЕРЕДАЧ, что бы только он понял вашу точку зрения, которую вы почему-то самостоятельно излагать не пробуете даже - это как-то чересчур, не находите?
А Вы думаете в двух словах можно описать всё что я думаю? я не навязываю свою точку зрения, а в тех передачах уважаемый человек рассказывает и раскладывает всё по полочкам, очень доходчиво... Если Вам не нужно ни чего и Вас всё устраивает, зачем вообще что-то объяснять?
А я целенаправленно уехала оттуда, где есть распределение. И целенаправленно поступила в ВУЗ, а не в училище. И тоже не жалею о своем выборе.
))) спорить не буду(или Вам расписать почему я в училище пошёл, а не в ВУЗ), радует что довольны... и с чего Вы взяли, что Я ярый сторонник распределения?
Вот именно, кто хочет жить на Севере - будет жить на нем и без распределения. А кто не хочет - зачем насильно заставлять?
Кто говорил про заставлять? И зачем заставлять? Люди добровольно и целенаправленно на север ехали и заставлять не надо было никого.... почему помните? это сейчас ситуация изменилась...
280283
А Вы думаете в двух словах можно описать всё что я думаю?
Я не прошу изложить ВСЕ ваши мысли. И двумя словами не ограничиваю. Я их прошу изложить по конкретному вопросу: "Как можно ввести послевузовское распределение в современных условиях?"
я не навязываю свою точку зрения
Высказать не равно навязывать. Вы же не высказываете.
а в тех передачах уважаемый человек рассказывает и раскладывает всё по полочкам, очень доходчиво...
Но не очень кратко. И, наверняка, не только по этому вопросу. Вы краткий пересказ по интересующему меня вопросу в состоянии сделать?
Если Вам не нужно ни чего
Если бы мне не нужно ничего, я бы и смотрела все. что тут советуют (а советуют тут много: почему нужно срочно бежать в центр трудоустройства Смарт, как проникнуться идеей МЛМ и пр). Вы дали ссылку на ресурс с нулевым пока рейтингом доверия у меня лично и с необходимостью затратить не малые временные ресурсы на его понимание - вы в данной ситуации пошли бы смотреть предложенный "цикл передач"?
Вас всё устраивает
Я уже писала, что современная система без распределения не идеальна - и именно отсюда вы и сделали, очевидно, вывод, что "меня все устраивает".
зачем вообще что-то объяснять?
А вы попробуйте - и узнаете.
))) спорить не буду
да и не надо спорить. Я вас не знаю, но верю, что вы сделали оптимальный выбор ДЛЯ СЕБЯ. Не зная вас, невозможно данный вопрос оспорить. А я сделала оптимальный выбор ДЛЯ СЕБЯ - и я не думаю, что вы можете доказать обратное, не зная меня. Кайф в том, что у нас был выбор - идти в учебное заведение с распределением или без. Так что кому распределение прям необходимо - найдет его и в нынешних условиях (хотя очень хорошо бы большую часть среднего образования перевести на эту систему). А кто может обойтись без него - тем оно и не нужно.
и с чего Вы взяли, что Я ярый сторонник распределения?
А я это "ниоткуда не брала". Мне интересно, есть у вас действующая модель после вузовского распределения, которую можно ввести в современных условиях, не используя допущения "если бы сейчас был СССР и плановая экономика". И, потом, это вы начали отвечать на мои сообщения и высказывать контраргументы, а не я на ваши - так что уж это вы с чего-то взяли, что я "сравниваю СССР и сейчас" - кстати, с чего?
Люди добровольно и целенаправленно на север ехали и заставлять не надо было никого....
И я про тоже - кто хочет, тот уедет. Я привела север, как пример крайне неудачного распределения для конкретного человека. Я вовсе не говорила, что туда никто не в жизнь по своей воли не поедет. Так что к чему вы привели вашу фразу "и многие знакомые нашей семьи наоборот решили отсюда уехать"? Что бы показать, что туда вообще кто-то едет? Так я в курсе. Или хотели этим что-то еще сказать?
Лилит8
"Как можно ввести послевузовское распределение в современных условиях?"
Самый важный вопрос куда распределять )))) нужно создавать "поле" для распределения, определять перспективные направления и готовить кадры..... чтобы кадры после выпуска были востребованы..... помочь абитуриентам определиться в выборе(как раньше по школам ходили представители организаций и рассказывали о том или ином направлении)..... ну и повышать престижность профессий и нуждающихся регионов путём стимулирования (финансы, жильё и т.д.).... на стадии обучения, прохождение практики на возможном месте работы, чтобы пришло более реальное понимание того куда нацелился.... без участия государства это естественно недостижимо.... вот вкратце мои утопические мысли ))))... у всех естественно свои взгляды как должно быть и это правильно, нужно естественно обсуждать, дополнять и т.д.
Но не очень кратко. И, наверняка, не только по этому вопросу. Вы краткий пересказ по интересующему меня вопросу в состоянии сделать?
Совсем не кратко, каждая лекция не меньше часа ))) пересказать попробовать можно, но боюсь многое необходимое упустить.... )))
Вы дали ссылку на ресурс с нулевым пока рейтингом доверия у меня лично и с необходимостью затратить не малые временные ресурсы на его понимание - вы в данной ситуации пошли бы смотреть предложенный "цикл передач"?
Для меня ресурс не имеет значения, имеет огромное значение рейтинг моего доверия к Кургиняну Сергею Ервандовичу, который эти лекции ведёт ....
Я уже писала, что современная система без распределения не идеальна - и именно отсюда вы и сделали, очевидно, вывод, что "меня все устраивает".
На мой взгляд, системы нет вовсе, её можно просто обозначить "крутись как хочешь, можешь"...
И я про тоже - кто хочет, тот уедет. Я привела север, как пример крайне неудачного распределения для конкретного человека.
Того человека там насильно удерживали? или иные причины его там держали?
Я привел пример того, что люди сами туда ехали, целенаправленно, причин было тогда немало, сейчас всё по другому....
Армейское распределение Вы справедливым считаете? там люди тоже здоровье гробят....
280283
нужно создавать "поле" для распределения, определять перспективные направления и готовить кадры..... чтобы кадры после выпуска были востребованы..... помочь абитуриентам определиться в выборе(как раньше по школам ходили представители организаций и рассказывали о том или ином направлении)..... ну и повышать престижность профессий и нуждающихся регионов путём стимулирования (финансы, жильё и т.д.).... на стадии обучения, прохождение практики на возможном месте работы, чтобы пришло более реальное понимание того куда нацелился....
Ну вот я примерно в этом же на правлении думаю - распределение после вузов не нужно, нужно сделать выпускников востребованными.
без участия государства это естественно недостижимо
На самом деле много зависит от бизнеса и немалое от решений собственно многих "обычных" людей. Не все, но многое.
пересказать попробовать можно, но боюсь многое необходимое упустить...
Я, собственно, этого и хочу.
имеет огромное значение рейтинг моего доверия к Кургиняну Сергею Ервандовичу
К вам у меня пока тоже нулевой цикл доверия, так что ваша рекомендация тут не поможет. Еще раз повторяю вопрос, на который вы не ответили: "Вы дали ссылку на ресурс с нулевым пока рейтингом доверия у меня лично и с необходимостью затратить не малые временные ресурсы на его понимание - вы в данной ситуации пошли бы смотреть предложенный "цикл передач"?" Ответить можете?

На мой взгляд, системы нет вовсе, её можно просто обозначить "крутись как хочешь, можешь"...
Система есть. Не все ее просекают.
Того человека там насильно удерживали? или иные причины его там держали?
Не в тюрьме был, если вы об этом. Есть масса способов воздействовать на человека, при этом формально насилие не применять. Ясно одно - если бы был выбор, вообще бы туда человек не поехал.

Я привел пример того, что люди сами туда ехали, целенаправленно, причин было тогда немало, сейчас всё по другому....
Зачем вы его привели? Я и так в курсе, что такие люди есть. Как и другие люди - которым север не нужен.
Армейское распределение Вы справедливым считаете? там люди тоже здоровье гробят....
Это несправедливое, но необходимое с точки зрения государства зло - имхо. Идея о полностью наемной армии мне нравиться куда как меньше (хотя она явно более выгодна с точки зрения конкретного человека, а не государства). Но поменять хорошо бы многое.
Лилит8
На самом деле много зависит от бизнеса и немалое от решений собственно многих "обычных" людей. Не все, но многое.
государство может заинтересовать бизнес.... от "обычных" людей сейчас мало что зависит и это надо исправлять...
Я, собственно, этого и хочу.
я тоже много чего хочу ))))
К вам у меня пока тоже нулевой цикл доверия, так что ваша рекомендация тут не поможет. Еще раз повторяю вопрос, на который вы не ответили: "Вы дали ссылку на ресурс с нулевым пока рейтингом доверия у меня лично и с необходимостью затратить не малые временные ресурсы на его понимание - вы в данной ситуации пошли бы смотреть предложенный "цикл передач"?" Ответить можете?
Я имел ввиду, что важно для меня..... а что важно Вам, Вам и решать....убеждать не собираюсь... и предложенный ресурс начал смотреть по рекомендации и смотрю до сих пор ... устроил ответ? затратил немало времени и не жалею....
Система есть. Не все ее просекают.
так может сделать систему более понятной, чтоб побольше народу "просекало"? ))) или всем воровать начать? )))
Не в тюрьме был, если вы об этом. Есть масса способов воздействовать на человека, при этом формально насилие не применять. Ясно одно - если бы был выбор, вообще бы туда человек не поехал.
не ясно.....
Зачем вы его привели? Я и так в курсе, что такие люди есть. Как и другие люди - которым север не нужен.
встречный вопрос..... зачем Вы свой пример привели? я тоже в курсе как люди здоровье гробят и не только на севере .......
Это несправедливое, но необходимое с точки зрения государства зло - имхо
о как? в чём разница? в армии не люди? Тогда и распределение такое же необходимое зло... ктож сейчас на север поедет работать за те же деньги что и в новосибе или в деревню глухую? давайте все в Москву поедем работать, собьём им ценник, пусть тоже по 15 получают ))))
280283
государство может заинтересовать бизнес.... от "обычных" людей сейчас мало что зависит и это надо исправлять...
Очень удобно так думать - я человек маленький, от меня ничего не зависит.
я тоже много чего хочу ))))
В общем краткий пересказ сделать не можете и/или не хотите. Вопрос снят.
а что важно Вам, Вам и решать....убеждать не собираюсь...
И тут ответить без введения дополнительных условий не можете/не хотите. Вопрос снят.
так может сделать систему более понятной, чтоб побольше народу "просекало"? ))) или всем воровать начать? )))
Да она и так известна. Но все хотят "халяву". Выбирай надо не тот вуз, который легко закончить, а тот, где дают реальные знания. Если не тянешь такой вуз - иди получать среднее образование или сразу работать. Работать по специальности с 3 курса. Не ждать золотых гор просто потому, что у тебя есть диплом. И еще много чего - но ничего нового я для вас точно не скажу.

не ясно.....
Хорошо, еще раз - если бы не распределение, человеку и в голову не пришла бы идея ехать на север.
зачем Вы свой пример привели? я тоже в курсе как люди здоровье гробят и не только на севере .......
Во-первых, может, вы хоть на один вопрос ответите? Во-вторых, я его не вам привела.
как? в чём разница?
Разница в том, что тотальное распределение при рыночной экономике вообще невозможно, а всеобщая воинская повинность как-то еще возможна. В том, что от армии безопасность страны зависит напрямую, а от распределения - сильно косвенно, если вообще зависит. Безопасность страны есть первейшая забота правительства (ну... после выборов), а работа всех и каждого по специальности - как минимум не на втором месте.
о в армии не люди?
Люди. И, если будут сыновья - не исключено, что буду отматывать
Тогда и распределение такое же необходимое зло...
.
С нетерпением жду обоснований.
ктож сейчас на север поедет работать за те же деньги что и в новосибе или в деревню глухую?
Пусть едут за другие деньги. Всегда на севере условия были "слаще", даже при распределении: удлиненный отпуск, повышенное снабжение, легче получить квартиру и т.д. Многих это не привлекает. Еще больше людей интересует просто "большие деньги на вахте" - такие темы создаются тут регулярно. Так что заинтересованные в работе на севере "на других условиях, нежели в Нске" есть, а если север не может дать эти "другие условия" - какой в нем смысл? В принципе, если на севере останется только вахта, а из глухих деревень все переедут в менее глухие (или глухие деревни станут не такими глухими) - я только "за". Не нужно людям жить там, где им плохо.
давайте все в Москву поедем работать, собьём им ценник, пусть тоже по 15 получают ))))
А смысл? Во-первых, мне это не надо, во вторых, меня не привлекает идея "жить назло".
Лилит8
Очень удобно так думать - я человек маленький, от меня ничего не зависит.
Ага, а некоторым удобно так говорить..... эти слова можете применить и к Вашему человеку, видимо он так и думал, что он ничего изменить не может....
Я вроде доступно написал, что государство может заинтересовать бизнес.... (не принудить, а именно заинтересовать).... человеку нужно дать уверенность, тогда он "горы свернёт"
В общем краткий пересказ сделать не можете и/или не хотите. Вопрос снят.
Моё мнение заведомо предвзято и если я начну пересказывать, естественно могу что-то не договорить и приукрасить, кому интересно тот послушает и сам сделает выводы...
могу стенограмму всех 19 лекций выложить, читать будете?
И тут ответить без введения дополнительных условий не можете/не хотите. Вопрос снят.
Ваше право как думать...
И еще много чего - но ничего нового я для вас точно не скажу.
Отчего же, продолжайте, может я упустил чего из старого.....
Хорошо, еще раз - если бы не распределение, человеку и в голову не пришла бы идея ехать на север.
Понимание так и не пришло... почему человек себя самоистязал? Рабства вроде не было.....
Разница в том, что тотальное распределение при рыночной экономике вообще невозможно
Как показывает практика в России нет ничего невозможного.....
Люди. И, если будут сыновья - не исключено, что буду отматывать
Вы наверно имели ввиду ОТМАЗЫВАТЬ? А почему будите отмазывать? Почему Ваш сон и сон Вашей семьи должны защищать не Ваши сыновья, а сыновья Ваших соседей например?
С нетерпением жду обоснования
Если бы вы внимательно читали, то обоснование без труда прочли в следующем предложении..
а если север не может дать эти "другие условия" - какой в нем смысл?
Интересные у вас рассуждения ))) наверно продать север необходимо, за ненадобностью? ))) смысла там немало...... или опять краткий пересказ нужен?
В принципе, если на севере останется только вахта, а из глухих деревень все переедут в менее глухие (или глухие деревни станут не такими глухими) - я только "за".
У нас страна огромная и важна каждая пядь земли, и чтобы деревни становились не такими глухими, нужно заинтересовать людей и дать им понять, что они нужны там.... где сложно поощрять.... и т.д. и т.п., ну и естественно спрашивать за поставленные задачи...
Не нужно людям жить там, где им плохо.
Нужно делать так, чтоб было хорошо и комфортно.....
меня не привлекает идея "жить назло".
дело не в "назло", там же ведь хорошо и комфортно и зп выше и т.д....
280283
эти слова можете применить и к Вашему человеку, видимо он так и думал, что он ничего изменить не может....
Раньше думала так, сейчас думает по другому.
Я вроде доступно написал, что государство может заинтересовать бизнес.... (не принудить, а именно заинтересовать).... человеку нужно дать уверенность, тогда он "горы свернёт"
тут всегда есть два противоположных мнения - начинать должна власть или начинать должны люди. Переубедить оппонента практически не возможно. Так что лучше этот вопрос закрыть - ни к чему все равно не придем.
могу стенограмму всех 19 лекций выложить
вы весьма своеобразно понимаете фразу "краткий пересказ по конкретному вопросу" - но его я от вас уже не жду, написала же.

Отчего же, продолжайте, может я упустил чего из старого.
Ага, т.е. вы на мои вопросы отвечать не хотите, а на свои хотите видеть ответ настолько подробно, насколько вы сочтете нужным? Как вы сами сказали "я тоже много чего хочу)))))". Упустили сами - вот и нагоняйте сами. Или уже начните сами отвечать на вопросы.
Рабства вроде не было.
А обязательное распределение - было.
Как показывает практика в России нет ничего невозможного
Ух ты! Завтра в России пойдет дождь из розовых слонов! Нет же ничего не возможного у нас, ага! Аргументируйте свое мнение, а не кидайтесь общими и ничего не значащими фразами.
Вы наверно имели ввиду ОТМАЗЫВАТЬ?
да, опечаталась.
А почему будите отмазывать? Почему Ваш сон и сон Вашей семьи должны защищать не Ваши сыновья, а сыновья Ваших соседей например?
А вот это сложный вопрос. Я понимаю государство и его интересы, но мои дети мне ближе. Если сосед будет отказывать своих детей - я его пойму и никак не буду пытаться помешать. Я этим отнюдь не горжусь, но здесь мне ближе мои интересы.
Если бы вы внимательно читали, то обоснование без труда прочли в следующем предложении.
Повторите, если не сложно.
Интересные у вас рассуждения ))) наверно продать север необходимо, за ненадобностью?
Гм... это "у вас интересные рассуждения". Я вроде написала, что север всегда давал условия для работы "послаще". Так что пока смысл в нем однозначно есть. И "пусть там работают вахтой" отнюдь не равно "пусть его отдадут". Но когда он не сможет давать этих условий, его вовсе не следует отдавать: концепцию севера как заповедника на полном серьезе рассматривали - но пока выгодней его эксплуатировать.
и чтобы деревни становились не такими глухими, нужно заинтересовать людейи дать им понять, что они нужны там.... где сложно поощрять.... и т.д. и т.п., ну и естественно спрашивать за поставленные задачи...
Нужна дорога, детсад, школа, больница, жилье, ДК (в том или ином виде) и работа - и тогда люди сами заинтересуются, поймут, что нужны и уже получат поощрение. И будут стараться работать так, что бы не потерять возможность жить тут.
Нужно делать так, чтоб было хорошо и комфортно.
То, что я писала выше. Человеку не под силу провести в деревню дорогу и пр. Зато ему под силу переехать туда, где все это есть.
там же ведь хорошо и комфортно
Если вам там хорошо и комфортно - то это не значит, что там всем хорошо и комфортно. Мне вот там точно не комфортно.
и зп выше и т.д....
"Меня и тут неплохо кормят". А вас ваша зп не устраивает? Гм, тогда, вы, очевидно, собираетесь в Москву (если еще не там), т.к. вам там еще и хорошо и комфортно.
И ответьте уже хоть на один вопрос, наконец. Вы пример про север к чему привели?
Лилит8
Зачем вам ответы? Вы же кроме своего мнения ничего слышать не хотите )))) почитайте свои посты с 9 страницы хотя бы.....
Беседу с Вами завершаю, тема не та и смысла не вижу.......
p.s. тему про север вообще-то вы начали:миг:
))) С наступающим праздничком Вас :роза: хотя Вы же три страны сменили...... какая для Вас Родина, там где "неплохо кормят"?
280283
Зачем вам ответы?
ответьте - и узнаете.
Вы же кроме своего мнения ничего слышать не хотите
Интересно, вы так решили потому. что в ряде вопросов я с вами согласилась ли потому, что вы своего мнение старались не высказывать?

Беседу с Вами завершаю, тема не та и смысла не вижу.......
Если вы по прежнему не будете отвечать на вопросы - то и правда смысла нет.
p.s. тему про север вообще-то вы начали
А что, я спрашивала "кто начала тему про север" или все-таки что-то другое?
хотя Вы же три страны сменили...... какая для Вас Родина, там где "неплохо кормят"?
Поразительный вывод. Основывается исключительно на том, что меня устраивает моя зп и что я была еще где-то, кроме РФ? Хотя 12 для меня действительно не праздник, но с моим отношением к РФ это не связанно.
Лилит8
ответьте - и узнаете.
Отвечал, не поняли, прочтите ещё, может понимание придёт....
Интересно, вы так решили потому. что в ряде вопросов я с вами согласилась ли потому, что вы своего мнение старались не высказывать?
Высказывал, внимательно читайте ..... Видимо моё мнение не совпадает с Вашим и Вы просите Вас убедить? )))
Если вы по прежнему не будете отвечать на вопросы - то и правда смысла нет.
третий раз одно и тоже )))))
А что, я спрашивала "кто начала тему про север" или все-таки что-то другое?
Вы начали, я подхватил, что не так? Если Вас не устраивает, не отвечайте..... Понаписали страстей каких-то про север....(и не только про север) и не ответили зачем и почему человек себя мучил?
Поразительный вывод. Основывается исключительно на том, что меня устраивает моя зп и что я была еще где-то, кроме РФ? Хотя 12 для меня действительно не праздник, но с моим отношением к РФ это не связанно.
)))) тут Вы опять сами себе выводов наделали.... я лишь спросил про Родину.... Если распределение введут в РФ, Вы и отсюда сбежите?
280283
Высказывал, внимательно читайте
А вы сами не пробовали последовать своему совету? "Старались не высказывать" не равно "не высказывали".
Понаписали страстей каких-то про север....(и не только про север)
Одна коротенькая история ( на пару переложений) из жизни - это "страсти"? Или я описывала что-то невероятное. невозможное?
Вы начали, я подхватил, что не так?
Интересно, что вы этим "подхватыванием" хотели сказать.
и не ответили зачем и почему человек себя мучил?
Ответила не один раз - было распределение в те годы. Обязательное. Куда выпало - туда и ехали и были обязаны отработать конкретный срок по распределению.
я лишь спросил про Родину.
Вы "лишь" спросили вот что: "хотя Вы же три страны сменили...... какая для Вас Родина, там где "неплохо кормят"?" А это совсем не то же самое, что "Какую страну вы считаете своей Родиной?" Зачем-то же вы приплели сюда и "3 страны" и "неплохо кормят"? Зачем?
Если распределение введут в РФ, Вы и отсюда сбежите?
Во-первых, как вы сами советуете "читайте внимательно": "это была не единственная причина". А, во-вторых, даже если и введут, зачем мне теперь-то уезжать?
Беседу с Вами завершаю, тема не та и смысла не вижу.......
Вроде и тема та же, и смысла столько же... Или у вас понимание слова "завершаю" такое же своеобразное, как и словосочетания "краткий пересказ"?
280283
Что-то мы уже из пустого в порожнее переливаем. Вас с почти наступившим праздником (для вас это, кажется, праздник),а я заканчиваю этот разговор.
Лилит8
А вы сами не пробовали последовать своему совету? "Старались не высказывать" не равно "не высказывали".
Следую ))) иногда по нескольку раз "шедевры" перечитываю )))
Одна коротенькая история ( на пару переложений) из жизни - это "страсти"? Или я описывала что-то невероятное. невозможное?
началось то всё с чего вспомните ))) то у вас дороги в деревнях не проложены, здоровье гробится на северах, народ - халявщики ))) слушать, читать мы нехотим, а объяснить вам всё нужно коротенько и понятненько )))) слушать и внимать лучше из первоисточника, а не пересказы слушать.....
Интересно, что вы этим "подхватыванием" хотели сказать.
))))) и снова здравствуйте! :agree: :respect: Вы привели негативные моменты, я привёл пример наших друзей, живущих на севере до сих пор.... и никогда их не ограничивали в передвижениях, не отказывали в мед. обслуживании, каждый год в санаториях проводили отпуск.... сейчас там всё сильно изменилось, особо "сладких" условий почти не осталось.... но уезжать оттуда не хотят...
Ответила не один раз - было распределение в те годы. Обязательное. Куда выпало - туда и ехали и были обязаны отработать конкретный срок по распределению.
И что, что было распределение?..... что мешало по здоровью уехать вашей родственнице? я просто понять хочу, ради чего человек терпел и гробил себя?
Вы "лишь" спросили вот что: "хотя Вы же три страны сменили...... какая для Вас Родина, там где "неплохо кормят"?" А это совсем не то же самое, что "Какую страну вы считаете своей Родиной?" Зачем-то же вы приплели сюда и "3 страны" и "неплохо кормят"? Зачем?
"Расжёвываю" по буквам - Вы сменили три страны (это вы сами писали), какая из этих стран для Вас Родина? И по каким критериям Вы её (Родину) выбираете? (эт про кормят)... так понятнее?
Во-первых, как вы сами советуете "читайте внимательно": "это была не единственная причина". А, во-вторых, даже если и введут, зачем мне теперь-то уезжать?
Так я и читаю ))) цитирую: "В Казахстане ввели. Только поболее, чем 3 года. Это была одна из основных причин, почему я оттуда уехала." - не единственная, но всё же одна из решающих, как я понял... А зачем теперь уезжать?... ну вдруг опять что-то не устроит, к тяготам и лишениям неготовы видимо ))) раз три страны сменили в поисках счастья...
Вроде и тема та же, и смысла столько же... Или у вас понимание слова "завершаю" такое же своеобразное, как и словосочетания "краткий пересказ"?
Хотел Вашим же методом ответить ))))) но не буду..... так вы не отвечайте раз надоел ))))
Лилит8
Что-то мы уже из пустого в порожнее переливаем. Вас с почти наступившим праздником (для вас это, кажется, праздник),а я заканчиваю этот разговор.
пока писал ответ на предыдущее сообщение, Вы написали очень правильное ..... поддерживаю предложение.... прошу прощенья за возможно резкие высказывания :agree:
2241181
увы, это вообще такая категория персонала, которая весьма слабо жоходит до собеседований. Один из ключевых мотиваторов данной категории граждан - удобное месторасположение (впрочем, как и у бухгалтеров).
2241181
+ сейчас еще летний спад активности кандидатов