На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Девальвация и размытие понятия "системный администратор"
97953
245
Речь идёт о том, что у нас во многих ВУЗах преподавание экономики до сих пор в стоей основе имеет научный коммунизм
Ну, уж кому что.
К счастью, всё больше людей понимают, что кто-то явно склонен сидеть у них на шее и отказывается работать за копейки в то время как кто-то покупает десятую по счёту квартиру...
Чем больше будет таких примеров, тем скорее оплата труда станет более адекватной выполняемой работе.
К счастью, всё больше людей понимают, что кто-то явно склонен сидеть у них на шее и отказывается работать за копейки в то время как кто-то покупает десятую по счёту квартиру...
Чем больше будет таких примеров, тем скорее оплата труда станет более адекватной выполняемой работе.
Если рабочий не повышает свою квалификацию, то ему остается только работать на таких, как byurokrat, и, соответственно - мыться в луже и далее по тексту.Опять возвращаемся к "изъезженной" теме )))
Если хочет иметь дело с работодателями другого уровня и жить более качественно, претендовать на квартиры-машины и т.п. - все в его руках. Пусть учится, развивается, ищет.
По идее, работодатель не должен ничего, кроме того, что прописано в ТД и ТК. А уж тем более, не обязан думать, хватает ли там работнику на Лексус или нет. Предложил свои условия работнику - тот согласился, пусть и не выделывается. Мог и не соглашаться, его никто не неволил :)
Ну объясните тупому, как мне само совершенствоваться? Как изыскать возможность хотя бы потрогать новые образцы продукции ведущих компаний (имеется ввиду не шир.потреб)? На Сиб. ярмарке раз в год максимум и то вскользь? семинаров и тренингов сейчас проводится минимум.... обучение и сертификация в некоторых случаях стоит ооочень немалых денег.... и с нынешними зарплатами это не всегда возможно.... заказчики и работодатели зачастую используют очень недорогие материалы, оборудование, приборы (всё экономят, как правило хотят ооочень дёшево, но оооочень качественно и с гарантией пожизненной).... Чтоб совершенствоваться надо где-то практиковаться..... По каталогам, интернету и т.п. многому не научишься, нужно ручками трогать, применять в деле....
Опять же время надо на походы по семинарам и т.п.(они как правило в рабочее время проходят), и работая на таких господ как byurokrat, очень трудно убедить чтоб отпустил....
Ну, уж кому что.Тут я на 100% с Вами согласен по всем пунктам, надо отказываться за гроши работать, но в идеале всем )))) а так толку нет, ты ушёл на твоё место пришёл другой и работодателю неважно что ему надо немало времени чтоб в курс дела войти, особенно это касается обслуживания объектов.
К счастью, всё больше людей понимают, что кто-то явно склонен сидеть у них на шее и отказывается работать за копейки в то время как кто-то покупает десятую по счёту квартиру...
Чем больше будет таких примеров, тем скорее оплата труда станет более адекватной выполняемой работе.
ННП.
Проконсультируйте, пож-ста, нужен сисадмин не на постоянку, а на обслуживание ориентировочно 10 компов в операционном офисе банка. Обслуживание будет проводится под контролем специалистов головного банка (по телефону).
Сколько может стоить такой специалист в месяц? Основное требование: в день уделять 30 минут-1час, и реагирование на проблему в течение 30 минут после звонка.
Проконсультируйте, пож-ста, нужен сисадмин не на постоянку, а на обслуживание ориентировочно 10 компов в операционном офисе банка. Обслуживание будет проводится под контролем специалистов головного банка (по телефону).
Сколько может стоить такой специалист в месяц? Основное требование: в день уделять 30 минут-1час, и реагирование на проблему в течение 30 минут после звонка.
а головной офис банка ничего сказать не хочет? запросите у них типовой договор для такого сотрудника и типовые расценки на такие услуги. это и будет базой. с реакцией "30 минут" - банк хочет Gold Support Для такой реакции человек должен постоянно в офисе находиться.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 93)
206782
1000
Аренда квартир (часть 25)
15800
115
Дневной дозор.
144005
1000
типовых расценок нет. такая практика будет впервые.
30 минут - это обсуждаемое время. но по сути офис находится в 30 метрах от станции метро, поэтому добраться быстро возможно.
30 минут - это обсуждаемое время. но по сути офис находится в 30 метрах от станции метро, поэтому добраться быстро возможно.
такая практика в Новосибирске у банка - первый раз? Или в принципе у банка такая практика - первый раз? Есть офисы в Новосибирске "крупных ИТ компаний, международных интеграторов" и т.д. которые оказывают такие услуги на постоянной основе. запросите. поспрашивайте у приятелей в других банках.
в принципе такая практика в первый раз.
компанию привлекать не хочет руководство. желание принять человека в штат образно на 1/3 ставки
компанию привлекать не хочет руководство. желание принять человека в штат образно на 1/3 ставки
неправильный региональный банк. название - не нужно. Если вопросы ИБ руководства пока не беспокоят, то рекомендую почитать стандарт ИБ ЦБ РФ СТО БР ИББС-1.0-2010.
я в шоке......вы серьезно?бесплатных пироженых не бывает
Городской Кот
veteran
Ну в общем почитал я тут тему... Особенно byurokrat повеселил со своими требованиями к "админу". Причем нужен ему на самом деле инженер техподдержки, причем похоже и не больно-то квалифицированный - ксерокс-бой есть автомат, к ксероксу приставленный :-D Может быть ему даже повезет и он найдет ксерокс-боя, который будет у него работать долго - много ли на это ума надо? И вот кстати, если конечно откинуть крышу и диджейство - то остальное как правило и есть типичный круг задач техподдержки. Но не нужно называте этого человека админом, потому что ничего он не админит - там админить нечего. И даже с оценкой не промазал - инженер техподдержки примерно столько и стоит.
"Но вот беда, но вот беда..." (С)
Позиция инженера техподдержки - проходная. У byurokrat-a однозначно расти некуда - у него бедный директор получает меньше старшего специалиста средней конторки :-D И даже и в более крупной конторе некуда - штат укомплектован, движение кадров - вещь достаточно редкая, а в ИТ - вообще. Бывает конечно, редко но удается - стать старшим инженером техподдержки, заняться вебством, базами, аналитикой типа OLAP... Но большинство приходят к одному и тому же выводу - "а ну его!" И вот тут-то и начинается локальный армагеддон. Если сервисник имел ряд наработанных процедур (а если он работал долго - однозначно имел), то новый сервисник будет вырабатывать их заново. И все это время сетка не будет тянуться, картриджи не будут меняться и т.д. - то есть качество работы будет ниже плинтуса. Хотя я так понял, оно не больно-то и волновало...
В общем что я хотел сказать? Инженер техподдержки - позиция проходная. Но когда он меняется раз в полгода - готовьтесь к небольшому армагеддону. Ну или подумайте - надо ли оно?
"Но вот беда, но вот беда..." (С)
Позиция инженера техподдержки - проходная. У byurokrat-a однозначно расти некуда - у него бедный директор получает меньше старшего специалиста средней конторки :-D И даже и в более крупной конторе некуда - штат укомплектован, движение кадров - вещь достаточно редкая, а в ИТ - вообще. Бывает конечно, редко но удается - стать старшим инженером техподдержки, заняться вебством, базами, аналитикой типа OLAP... Но большинство приходят к одному и тому же выводу - "а ну его!" И вот тут-то и начинается локальный армагеддон. Если сервисник имел ряд наработанных процедур (а если он работал долго - однозначно имел), то новый сервисник будет вырабатывать их заново. И все это время сетка не будет тянуться, картриджи не будут меняться и т.д. - то есть качество работы будет ниже плинтуса. Хотя я так понял, оно не больно-то и волновало...
В общем что я хотел сказать? Инженер техподдержки - позиция проходная. Но когда он меняется раз в полгода - готовьтесь к небольшому армагеддону. Ну или подумайте - надо ли оно?
Mad_Dollar
guru
Основное требование: в день уделять 30 минут-1час, и реагирование на проблему в течение 30 минут после звонка.
желание принять человека в штат образно на 1/3 ставкине смешите мои тапочки. хотите гарантий - нужно либо отказаться от первой идеи - либо от второй. бесплатного сыра - нет. реагирование внешней компании в течении 30 минут плюс гарантированное время - это дорого. дорого потому что с гарантией.
человек на 1/3 окладной ставки в банк - это смешно. тем более за эту 1/3 ставки ему нужно гарантировать реакцию на инцидент за 30 минут. причем гарантия на уровне "ну я сказал же что приеду" - бред какой-то а не гарантии, и если руководство этого не понимает - нужно срочно кого-нибудь сажать на кол =)
как вам сказать... назовите имя банка, и я вам скажу, услугами какого банка я не воспользуюсь даже тогда, когда он останется единственным банком во вселенной. детский сад какой-то, а не банк.
Ну, уж кому что.Учиться, учиться и учиться. как завещал великий ленин. Я вам выше пояснил, однако примеру невнемлили и затоптали в праведном гневе. А зря. Ибо придумано не мной, негодяем.
К счастью, всё больше людей понимают, что кто-то явно склонен сидеть у них на шее и отказывается работать за копейки в то время как кто-то покупает десятую по счёту квартиру...
Чем больше будет таких примеров, тем скорее оплата труда станет более адекватной выполняемой работе.
Напоминаю: пока национальная экономика может обеспечивать средний доход 20 т.р. на работающего человека да хоть наизнанку извернитесь - 60-70% населения будут жить за и на грани выживания. И от желание одиночек и даже масс ничего не поменяется. Просто если кто-то передвигается в жирные 20%,то он должен понимать, что для этого кто-то другой скатывается в нищие 70% и примеряет петельку. А тут ведь и совесть может начать мучать, ась? и мальчики кровавые в глазах (с)
Эт не плохие дядки все так устроили - бюрократы и капиталисты - а совсем другого уровня плохие дядьки. Которые страну убили и добили. здешние и забугорные
они убили и добили- а вы на костях плящите, пользуясь ситуацией?зачем платить адекватно, если можно сослаться на " а кому сейчас легко?".....ПыСы.вам же никто не запрещает взять студента и изгалятся над ним за еду-но это не есть норма.....имхо.
Интересная тенденция в последнее время - про марксизм в революционном смысле , т. е. "всё отобрать и поделить" и про "страну убили" вещают не только товарищи за 40, но и чуть за 20, которые не могут устроиться на работу, но уверены что именно они должны ездить на лексусах)
а так легче всего- обвинить всех, только не себя.....когда старый бюрократ говорит, что кто-то там развалил страну-а он тут не при чем-хочется как-то даже поверить ему
.....а сам тут же предлагает работать за еду

Alex-novosib
veteran
Однажды я пришел к одному умозаключению, в каждом человеке есть хорошее и плохое, так как все мы делаем плохие и хорошие дела в процессе своей жизнедеятельности, кто то больше хорошего кто то плохого. Нету кристально-чистых, как и полностью плохих. Пример гаишник стоит на посту, забрал права у пьяного водителя и спас людей на остановке и тут же подкинул наркотики другому челу и посадил его, того конкуренты заказали. Аналогию можно провести с любой сферой жизни
Hruschenko
activist
Вы желаете:
1. Что бы человек реагировал на ваши заявки достаточно быстро (30 мин.), значит заявки именно Вашей организации должны быть для него приоритетными. 30 минут это быстро. В иных конторах штатный админ идет в отдел дольше.
2. Что бы человек не работал у Вас на постоянной основе.
3. Что бы он работал эффективно (30 мин- 1 час в день на задачу любой степени сложности), т.е. был специалистом.
4. Аутсорсинга Вы не желаете.
Возможно Вам следует:
1. Поискать специалиста, который может заняться вашей конторой в дополнение к основной работе среди соседних организаций, но заинтересовать его настолько, что бы он шел к Вам в первую очередь.
2. Посадить человека у себя, но дать ему возможность подхалтуривать на стороне.
В любом из вариантов придется мириться с периодическими отклонениями от "30 мин."
1. Что бы человек реагировал на ваши заявки достаточно быстро (30 мин.), значит заявки именно Вашей организации должны быть для него приоритетными. 30 минут это быстро. В иных конторах штатный админ идет в отдел дольше.
2. Что бы человек не работал у Вас на постоянной основе.
3. Что бы он работал эффективно (30 мин- 1 час в день на задачу любой степени сложности), т.е. был специалистом.
4. Аутсорсинга Вы не желаете.
Возможно Вам следует:
1. Поискать специалиста, который может заняться вашей конторой в дополнение к основной работе среди соседних организаций, но заинтересовать его настолько, что бы он шел к Вам в первую очередь.
2. Посадить человека у себя, но дать ему возможность подхалтуривать на стороне.
В любом из вариантов придется мириться с периодическими отклонениями от "30 мин."
shurik2k
activist
Вот знаете, хоть пример несколько и некорректный, но все же приведу. В нашей организации техническая поддержка одного из серверов выполняется по аутсорсу и гарантированное время реагирования специалиста составляет, если я не ошибаюсь, 2 часа - этот уровень техподдержки обходится нам в сумму около 800 тысяч в год. Оно, конечно, тут речь идет о несколько других задачах, но 30 минут это действительно очень быстро.
Напоминаю: пока национальная экономика может обеспечивать средний доход 20 т.р. на работающего человека+1, в принципе не может быть устойчивой система, в которой 2/3 работают "телефонистами" перепродавая друг другу по цепочке то - что кое как, с грехом пополам производит 1/3.
-1
В Китае сколько на человека доход? в среднем. я думаю ниже 600 долларов.
В Китае сколько на человека доход? в среднем. я думаю ниже 600 долларов.
Квазимодо
v.i.p.
как бэ в банках особые требования к ИБ......что-то я не слышал про совместителей-сисадминов там
но аутсорс - есть. с внятными договорами.
аутсорс по договору- и приходящий из соседней конторы в БАНК сисадмин на 1/3 ставки- это две большие разницы.....а по большому счету- есть письма ЦБ-там все расписано что и как........сисадмин должен сидеть в банке постоянно
по большому счету девальвации и размытию подверглось много понятий- от набившего оскомину менеджера и до сугубо технических специальностей.....видимо в этом и есть оптимизация
тарифно-квалфикационные справочники = законодатели не успевают за новыми должностями. хотя уж под "системного администратора" можно найти существующие профессии и описания функционала. Как-то мне более менее "внятные" должностные инструкции в ИТ попадались в таможенном комитете, правда сейчас покопался к "консультант+" - не нашёл.
да ладно- сисадмины уже лет 10 как существуют, если не больше...я не о том маленько- сами работодатели размывают понятия........в некоторых должностях выделяют один пункт обязанностей, в других- наоборот, добавляют левые......а вообще- устойчивая тенденция к универсальности-человек должен уметь делать почти все, но денег просить мало
Север2011
guru
К аналогичному умозаключению пришел однажды Омар Хайям:
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Работодатель (не гос. и не мун.) может именовать своих сотрудников как ему вздумается, проблемы могут возникнуть (а могут и не возникнуть) у работника, именованного не в соответствии с ЕТКС, только при оформлении на пенсию (зависит в большинстве случаев от настроения специалиста управления ПФ РФ)
В свое время читал в журнале довольно интересную статью, приведу ее текст здесь:
"Уйти или остаться?
Конфликт работодателей и сисадминов может быть разрешен
"Уйти или остаться?
Конфликт работодателей и сисадминов может быть разрешен
Показать спойлер
28 октября прошел «круглый стол» «Уйти или остаться?», который журнал «Системный администратор» провел в рамках XXI ежегодной выставки информационных и коммуникационных технологий SoFTool в Москве
Поводом для встречи стал одноименный цикл статей, опубликованный в «Системном администраторе» в №.№.4-7/8, 2010. Материалы о проблемах труда и образования системных инженеров и администраторов вызвали широкий резонанс в ИТ-сообществе. Поэтому редакция решила собрать заинтересованные стороны на «круглом столе».
За что я ему плачу? Зачем я работаю?
Для участия в работе «круглого стола» были приглашены представители кадровых агентств, юридических служб, специалисты крупных ИТ-компаний. И, конечно, сами системные администраторы и инженеры.
Для обсуждения были предложены следующие темы:
Необходимо ли вносить в Реестр государственных должностей государственной службы специализацию «системный администратор»?
Как решать трудовые споры?
Должен ли системный администратор нести уголовную ответственность за нелицензионное ПО?
Есть ли будущее у сисадминов в своей профессии?
Как выяснилось, требования работодателей и ожидания сисадминов не совпадают по многим пунктам. У каждой из сторон накопилось немало претензий друг к другу. Руководитель отдела аналитики портала Super Job Валерия Чернецова, выступавшая первой, нарисовала, прямо скажем, непривлекательный портрет типичного админа.
Вот как видит его среднестатистический работодатель: неряшлив, ленив, постоянно опаздывает на работу, играет или «сидит» в Интернете, а порой и спит, плохо следит за системой, в ней часто что-нибудь да ломается, сотрудники вечно жалуются на сисадмина. «За что я ему плачу зарплату?» – возмущается работодатель.
В свою очередь сисадминам тоже есть в чем упрекнуть начальников. Это – ненормированный рабочий день, необходимость быть на рабочем месте, когда работа сделана/все работает, дополнительные обязанности, несоответствие объема поставленных задач и выделяемых финансов, экономия на установке лицензионного ПО, маленькая зарплата. «За что я работаю?» – вопрошает сисадмин.
Позицию системных администраторов хорошо выразил член Экспертного совета журнала Алексей Бережной.
– Срок трудовой деятельности рядового админа крайне мал, – считает Алексей Бережной. – Если подытожить все проблемы, описанные в статьях, становится ясно, что в таком режиме могут работать только молодые люди.
Во-первых, чтобы выдержать постоянные переработки и гонку за прогрессом, нужны недюжинное здоровье и стрессоустойчивость. Последнее условие особенно актуально в тех компаниях, где принято без конца попрекать технических специалистов, что они «всего лишь обслуживающий персонал».
Во-вторых, когда у человека появляется семья, поневоле задумываешься, что будут кушать и на что жить твои близкие, если начнутся проблемы с законом.
И, в-третьих, уровень оплаты труда оставляет желать лучшего. Пока один, денег вроде бы хватает, когда появляется семья, возникают проблемы вроде приобретения/расширения жилья, образования детей.
Работодатели тоже «масла в огонь подливают». Везде требуются специалисты до 35 лет.
Поэтому нередко сисадмин, набравшись опыта и имея довольно неплохую квалификацию, вынужден уходить в другую область. Но даже переквалификация в программисты или веб-дизайнеры особо не радует, ибо все равно знания теряются. И всего лишь немногие системные администраторы дорастают до руководителей, крутых спецов в крупных интеграторах и т.д. В итоге нарушается связь поколений. Получается, что молодежь еще многого не знает, а «бывшие» уже многого не помнят. В большинстве российских компаний на должностях админов трудятся новички. Что может натворить в ИТ-структуре вчерашний «чайник» – ни для кого не секрет. Компании несут колоссальные убытки от подобной деятельности. Сколько реально теряет российский бизнес, сколько денег не поступает в казну — если подсчитать, сумма будет отнюдь немаленькая.
Поэтому, во-первых, нужна нормальная информационная политика, рассказывающая о работе сисадминов.
Во-вторых, работодателям необходимо сконцентрировать более пристальное внимание на проблемах ИТ-отделов и сисадминов в частности. Раз уж мы говорим о том, что от деятельности системного администратора зависит нормальная работа компании, давайте делать так, чтобы слова не расходились с делом.
Заведующий лабораторией противодействия мошенничеству и расследований инцидентов учебного центра компании «Информзащита», Игорь Собецкий прокомментировал это выступление краткой, но меткой репликой: «Все начинается с того, что вместо одного специалиста за тысячу долларов принимают трех специалистов по 300 долларов. И они втроем так хорошо разваливают компанию, как не сделают никакие другие люди».
Алексея Бережного поддержали все присутствующие представители админского сообщества. Многие из них говорили, что вынуждены работать за скромную зарплату, занимаясь абсолютно всем, не зная толком свои обязанности. Кто-то даже рассказал, что нередко таскает коробки по приказу начальника. И это откровение только добавило жару в дискуссию.
Заместитель директора департамента исследований и разработки, руководитель отдела образования, компании «Лаборатория Касперского» Станислав Шевченко был удивлен: «Я очень уважаю и даже боюсь сисадминов, т.к. они могут тебе помочь или не помочь. Вы говорите: меня заставили таскать коробки. Скажите, у кого из вас прописаны должностные обязанности? Молчите? Вот то-то и оно. Если вы не прописали свои обязанности, значит, таскайте коробки».
Ему возразила руководитель бюро системного администрирования Завода имени Свердлова (г. Дзержинск, Нижегородская область) Зоя Беляева: «У нас есть штатное расписание и из него не выпрыгнешь, Например наши системные администраторы младшего уровня, хотя и с высшим образованием, но занимают должности электромехаников. Несмотря на высокий уровень квалификации, мой потолок зарплаты, например, не может подняться. Конечно, если обязанности системных администраторов будут четко прописаны, то и уровень зарплаты не будет произвольный. Что касается «проблемы коробок», то она чаще возникает в малых предприятиях. Там системные администраторы соглашаются на такие условия, потому что отсутствуют прописанные должностные обязанностей, нет большого профессионального опыта. Наконец, массовость профессии заставляет держаться даже за плохое место работы».
Все точки над «i» в проблемах трудовых споров расставил генеральный директор юридического центра «Глосса» Антон Стружков. «Как вести себя с работодателем? Прежде всего, хочу подчеркнуть, что трудовые отношения наступают в тот момент, когда работник приступил к работе. А не когда был составлен трудовой договор, – уточнил Антон и добавил. – У меня будет очень скучный доклад, вам не понравится».
Но слушали его все на одном дыхании. Полный текст доклада Антона Стружкова вы найдете на нашем сайтеwww.samag.ru.
Так ли трудно найти сегодня достойную работу системным администраторам и инженерам?
Глеб Лебедев, руководитель службы исследований компании HeadHunter, считает, что это вполне возможно, хотя проблемы есть. По данным исследования, проведенного HeadHunter, рынок труда ИТ после кризиса восстанавливается, хотя медленнее по сравнению с другими отраслями. Доля вакансий на позицию системного администратора в общем количестве вакансий, снизившись в 2009 году, осталась такой же и в 2010 году. Уровень зарплат в сфере ИТ остается неизменным уже два года. Но есть и хорошая новость: средним по величине компаниям все чаще требуются системные администраторы, хотя в крупных компаниях админы зарабатывают больше. Наиболее востребованы специалисты, имеющие стаж работы от года до трех лет, они могут претендовать на зарплату в среднем от 30 тысяч рублей. Хорошо платят тем, кто работает в этой специальности больше шести лет – от 55 тысяч рублей и выше.
Портрет сисадмина в исследовании компании HeadHunter более реалистичен, чем у портала Super Job. Согласно опросу, это молодой мужчина от 26 до 35 лет, владеющий техническим английским, с уровнем зарплаты от 30 до 60 тысяч рублей. Средний стаж на одном месте – около трех лет. Молодые специалисты чаще меняют работу. Связано это с тем, что найти работу, имея маленький стаж, сложно, потому везде таким людям предлагают низовые позиции. Работодатели негативно относятся к специалистам, которые задержались на последнем месте работы меньше года. Но если вы сменили три-четыре места работы за три-четыре года, вы тоже должны быть готовы объяснить, почему так произошло, подчеркнул Глеб Лебедев.
Одна из распространенных причин смены работы – нежелание сисадмина нести административную или уголовную ответственность за пиратское ПО, установленное по требованию начальника. Насколько реальна эта угроза?
Заведующий лабораторией противодействия мошенничеству и расследований инцидентов учебного центра компании «Информзащита» Игорь Собецкий считает, что у страха глаза велики.
– Хочу сразу успокоить системных администраторов, – сказал Игорь Собецкий. – Страшные статьи, которыми их пугают, совсем не так страшны. В Уголовном Кодексе есть абсолютно «мертвая» Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования. В прошлом году аж пять человек были осуждены по данной статье, что большой прогресс. По этой статье не было осуждено ни одного системного администратора.
Статья 308. Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний. Она для дураков. Работает, когда свидетель говорит, что я знаю, но не скажу. Обычно свидетель говорит, что да, я дам показания, но не помню, что там было.
Статья 316. Укрывательство преступлений. Она работает, когда имеется сговор двух и более лиц. Бескорыстная помощь подчиненного начальнику под нее не подходит. Судебная практика такова, что работает эта статья при укрывательстве убийства, террористических актах, а к выносу компьютера за проходную предприятия – она не имеет никакого отношения.
Статья 146. Нарушение авторских прав. Она работает. Это правда. Ее бояться надо. Но во всех случаях отвечают, так называемые, «черные установщики», а не системные администраторы. Это фирмы по компьютерной поддержке, которые нанимают студентов, которые не знают, что делают. Чем грозит эта статья? Большими издержками для руководства фирмы, а не для системных администраторов. Чтобы привлечь к уголовной ответственности, требуется установка контрафактного ПО с умыслом. Однако нужно доказать, что виновный знал, что он ставит. И второе условие– наличие корыстной заинтересованности. Если речь идет о фирме, то там три человека могут извлечь прибыль – гендиректор, коммерческий директор, главный бухгалтер. Вот у них и начинаются неприятности. А для системного администратора главное – не попасться на подставу.
Обычно действия разворачиваются по двум сценариям. Первый – на фирме стоит контрафактный софт с незапамятных времен. Приходит проверяющий и изымает всю компьютерную система для изучения. Через два месяца выясняется, что судебное разбирательство невозможно, т.к. не понятно, кто установил. Поэтому все издержки несет фирма. Второй сценарий – на фирме никто не отвечает за установленное контрафактное ПО. Системный администратор говорит, что ничего не знает, а гендиректор уверяет, что не разбирается в компьютерах. Поэтому фиксируется нарушение авторского права, налагается штраф до 40 тысяч рублей с конфискацией компьютерного парка. Правда, вскоре у фирмы начинаются крупные неприятности, но к системному администратору они не имеют отношения».
Что все-таки делать, если начальник говорит поставить «пиратку»? Станислав Шевченко считает, что у системного администратора есть много инструментов защиты. Один из них – попросить руководителя в письменной форме приказать вам поставить нелицензионный софт. И если он согласится, сохранить этот приказ в качество доказательства, если потребуется.
Как уйти или кем остаться?
Деятельность системного администратора связана с очень широким функционалом. Поэтому часто человек ищет именно тот функционал, который ему нравится. А потом уже уходит в узкую специальность. По данным исследования компании HeadHunter, системные администраторы чаще становятся программистами или разработчиками, инженерами, специалистами по продажам. Реже – руководителями проектов или ИТ-директорами. И совсем редко техническими директорами.
Но немало и тех, кто любит свою работу и не хочет ее менять ни на какую другую. Есть ли у таких админов будущее?
– Да, есть, – убежден Станислав Шевченко, заместитель директора департамента исследований и разработки, руководитель отдела образования, компании «Лаборатория Касперского». – Нашей компании системные администраторы нужны как воздух. Я бы перефразировал название дискуссии «Уйти или остаться?» на «Как уйти или кем остаться?».
Создается впечатление, что здесь собрались обиженные администраторы, которые таскают коробки, которым мало платят. И сидят все остальные, которые говорят: «Ребята, вы клевые, мы вас любим». Кадровые агентства доказывают: смотрите, у нас есть запросы на вас. Мы, как работодатели, говорим: где тот админ, которого мы будем холить, лелеять, любить и платить ему деньги. Админ – это такой же сотрудник как остальные, с таким же законодательством, с таким же ненормированным рабочим днем, Но вы уникальные люди сродни шаманам. Да, в нашем законодательстве нет такой профессии. Но, тем не менее, она есть, хотя на системного администратора не учат нигде, даже на курсах. Никто нигде не расскажет, как совместить Linux, Macintosh, Windows, FreeBSD, и чтобы они все друг друга видели.
Что должен знать системный администратор? Почти все. Но самое важное, вы должны быть просто классным парнем, с которым можно выпить пива, пойти в курилку, прийти к нему и сказать: «Слушай, у меня дома два компьютера, а можно их связать?» Системный администратор- это человек, который в состоянии решить любую поставленную ему задачу. Я считаю, что это одна из самых перспективных профессий следующего десятилетия и столетия. Ребята, вы не обиженные, вас любят и за вами будущее!
Завершил разговор модератор «круглого стола», который искусно провел непростую дискуссию, член правления Российского Союза ИТ-директоров Виктор Минин. Он считает, что вносить в Реестр государственных должностей госслужбы специализацию «системный администратор» не следует, это сужает спектр возможностей профессии. И участники «круглого стола» согласились с ним.
Виктор Минин заявил, что Российский Союз ИТ-директоров готов открыть у себя направление сисадминов. Так что еще одной площадкой для карьерного роста станет больше."
а вот один из комментариев к этой статье:
"надеюсь размер поля позволит написать что хочу.
Прочитал статью, где-то прослезился, где-то расстроился. Так получилось что на мой взгляд профессия системного администратора вырождается.
Почему?
Для начала разберемся кто такой этот темный человек. Он принадлежит к классу специалистов, которые должны бежать чтобы остаться на месте(напоминает Алису в стране чудес), а чтобы продвинуться дальше бежать еще быстрее.
Далеко не все работодатели понимают что чем сложнее оборудование, тем более квалифицированный персонал должен быть. А значит учится приходится самому. Где книжку купить, где на курсы сходить, где учебный стенд собрать. Что касается последнего хорошо если есть запас рабочих машин у работодателя, а как оказалось это редкость великая. У меня учебный стенд стоит дома. 2е з.п. туда вложил
Идем дальше.
очень часто замечал что директора или замы брали на работу системными администраторами своих родственников. С базовыми знаниями компьютера, императорскими амбициями, и Аццкой ленью. Как Вы думаете какое отношение будет у коллектива к системным администраторам после такого "кадра". Еще хуже если его кидают в существующую группу администраторов. Поселяют "паразита" грубо говоря. Толку 0 а команда пашет за него. Очень часто встречался с этим.
В статье вычитал о том что "коробочки" можно не носить опираясь на должностные инструкции и трудовой договор. Но при упоминаниях об этом обычно дело заканчивается в отделе кадров и поиске новой работы. Сам видел такое, причем в Гос. конторе. Не говоря уже о ежедневном совещании в 21:00(от работы до дома мне 1,5-2,5 часа езды в одну сторону. Ближе вообще ничего нет, даже должность дворника занята) пропуск которого карался увольнением. При этом на работе нужно было быть не позже 9:00.
Многие руководители не понимают для чего им нужно ИТ(хотя им реально нужно), но к сожалению большинство ИТ-специалистов не способны объяснить руководству как можно решать бизнес-задачи с помощью ИТ.
Я разгадал эту задачу и могу предлагать бизнесу средства для решения задач бизнеса, но искать работу с этими знаниями проще не стало, парадокс
Все-таки я считаю что ИТ Русскому бизнесу не нужно до тех пор, пока бизнес не поймет что с помощью ИТ решение бизнес-задач будет ему дешевле традиционного.
Очень часто видел вакансии и на том-же hh.ru что требуется специалист с элитными сертификатами 3-х категорий с зарплатой 40-60т.р. для сравнения каждый такой сертификат стоит полугодовой такой з.п.
И такие вакансии сильно демотивируют в получении таких сертификатов.
Какой смысл вложиться в 300-500т.р чтобы получить сертификат, который в России ничего не стоит."
Поводом для встречи стал одноименный цикл статей, опубликованный в «Системном администраторе» в №.№.4-7/8, 2010. Материалы о проблемах труда и образования системных инженеров и администраторов вызвали широкий резонанс в ИТ-сообществе. Поэтому редакция решила собрать заинтересованные стороны на «круглом столе».
За что я ему плачу? Зачем я работаю?
Для участия в работе «круглого стола» были приглашены представители кадровых агентств, юридических служб, специалисты крупных ИТ-компаний. И, конечно, сами системные администраторы и инженеры.
Для обсуждения были предложены следующие темы:
Необходимо ли вносить в Реестр государственных должностей государственной службы специализацию «системный администратор»?
Как решать трудовые споры?
Должен ли системный администратор нести уголовную ответственность за нелицензионное ПО?
Есть ли будущее у сисадминов в своей профессии?
Как выяснилось, требования работодателей и ожидания сисадминов не совпадают по многим пунктам. У каждой из сторон накопилось немало претензий друг к другу. Руководитель отдела аналитики портала Super Job Валерия Чернецова, выступавшая первой, нарисовала, прямо скажем, непривлекательный портрет типичного админа.
Вот как видит его среднестатистический работодатель: неряшлив, ленив, постоянно опаздывает на работу, играет или «сидит» в Интернете, а порой и спит, плохо следит за системой, в ней часто что-нибудь да ломается, сотрудники вечно жалуются на сисадмина. «За что я ему плачу зарплату?» – возмущается работодатель.
В свою очередь сисадминам тоже есть в чем упрекнуть начальников. Это – ненормированный рабочий день, необходимость быть на рабочем месте, когда работа сделана/все работает, дополнительные обязанности, несоответствие объема поставленных задач и выделяемых финансов, экономия на установке лицензионного ПО, маленькая зарплата. «За что я работаю?» – вопрошает сисадмин.
Позицию системных администраторов хорошо выразил член Экспертного совета журнала Алексей Бережной.
– Срок трудовой деятельности рядового админа крайне мал, – считает Алексей Бережной. – Если подытожить все проблемы, описанные в статьях, становится ясно, что в таком режиме могут работать только молодые люди.
Во-первых, чтобы выдержать постоянные переработки и гонку за прогрессом, нужны недюжинное здоровье и стрессоустойчивость. Последнее условие особенно актуально в тех компаниях, где принято без конца попрекать технических специалистов, что они «всего лишь обслуживающий персонал».
Во-вторых, когда у человека появляется семья, поневоле задумываешься, что будут кушать и на что жить твои близкие, если начнутся проблемы с законом.
И, в-третьих, уровень оплаты труда оставляет желать лучшего. Пока один, денег вроде бы хватает, когда появляется семья, возникают проблемы вроде приобретения/расширения жилья, образования детей.
Работодатели тоже «масла в огонь подливают». Везде требуются специалисты до 35 лет.
Поэтому нередко сисадмин, набравшись опыта и имея довольно неплохую квалификацию, вынужден уходить в другую область. Но даже переквалификация в программисты или веб-дизайнеры особо не радует, ибо все равно знания теряются. И всего лишь немногие системные администраторы дорастают до руководителей, крутых спецов в крупных интеграторах и т.д. В итоге нарушается связь поколений. Получается, что молодежь еще многого не знает, а «бывшие» уже многого не помнят. В большинстве российских компаний на должностях админов трудятся новички. Что может натворить в ИТ-структуре вчерашний «чайник» – ни для кого не секрет. Компании несут колоссальные убытки от подобной деятельности. Сколько реально теряет российский бизнес, сколько денег не поступает в казну — если подсчитать, сумма будет отнюдь немаленькая.
Поэтому, во-первых, нужна нормальная информационная политика, рассказывающая о работе сисадминов.
Во-вторых, работодателям необходимо сконцентрировать более пристальное внимание на проблемах ИТ-отделов и сисадминов в частности. Раз уж мы говорим о том, что от деятельности системного администратора зависит нормальная работа компании, давайте делать так, чтобы слова не расходились с делом.
Заведующий лабораторией противодействия мошенничеству и расследований инцидентов учебного центра компании «Информзащита», Игорь Собецкий прокомментировал это выступление краткой, но меткой репликой: «Все начинается с того, что вместо одного специалиста за тысячу долларов принимают трех специалистов по 300 долларов. И они втроем так хорошо разваливают компанию, как не сделают никакие другие люди».
Алексея Бережного поддержали все присутствующие представители админского сообщества. Многие из них говорили, что вынуждены работать за скромную зарплату, занимаясь абсолютно всем, не зная толком свои обязанности. Кто-то даже рассказал, что нередко таскает коробки по приказу начальника. И это откровение только добавило жару в дискуссию.
Заместитель директора департамента исследований и разработки, руководитель отдела образования, компании «Лаборатория Касперского» Станислав Шевченко был удивлен: «Я очень уважаю и даже боюсь сисадминов, т.к. они могут тебе помочь или не помочь. Вы говорите: меня заставили таскать коробки. Скажите, у кого из вас прописаны должностные обязанности? Молчите? Вот то-то и оно. Если вы не прописали свои обязанности, значит, таскайте коробки».
Ему возразила руководитель бюро системного администрирования Завода имени Свердлова (г. Дзержинск, Нижегородская область) Зоя Беляева: «У нас есть штатное расписание и из него не выпрыгнешь, Например наши системные администраторы младшего уровня, хотя и с высшим образованием, но занимают должности электромехаников. Несмотря на высокий уровень квалификации, мой потолок зарплаты, например, не может подняться. Конечно, если обязанности системных администраторов будут четко прописаны, то и уровень зарплаты не будет произвольный. Что касается «проблемы коробок», то она чаще возникает в малых предприятиях. Там системные администраторы соглашаются на такие условия, потому что отсутствуют прописанные должностные обязанностей, нет большого профессионального опыта. Наконец, массовость профессии заставляет держаться даже за плохое место работы».
Все точки над «i» в проблемах трудовых споров расставил генеральный директор юридического центра «Глосса» Антон Стружков. «Как вести себя с работодателем? Прежде всего, хочу подчеркнуть, что трудовые отношения наступают в тот момент, когда работник приступил к работе. А не когда был составлен трудовой договор, – уточнил Антон и добавил. – У меня будет очень скучный доклад, вам не понравится».
Но слушали его все на одном дыхании. Полный текст доклада Антона Стружкова вы найдете на нашем сайтеwww.samag.ru.
Так ли трудно найти сегодня достойную работу системным администраторам и инженерам?
Глеб Лебедев, руководитель службы исследований компании HeadHunter, считает, что это вполне возможно, хотя проблемы есть. По данным исследования, проведенного HeadHunter, рынок труда ИТ после кризиса восстанавливается, хотя медленнее по сравнению с другими отраслями. Доля вакансий на позицию системного администратора в общем количестве вакансий, снизившись в 2009 году, осталась такой же и в 2010 году. Уровень зарплат в сфере ИТ остается неизменным уже два года. Но есть и хорошая новость: средним по величине компаниям все чаще требуются системные администраторы, хотя в крупных компаниях админы зарабатывают больше. Наиболее востребованы специалисты, имеющие стаж работы от года до трех лет, они могут претендовать на зарплату в среднем от 30 тысяч рублей. Хорошо платят тем, кто работает в этой специальности больше шести лет – от 55 тысяч рублей и выше.
Портрет сисадмина в исследовании компании HeadHunter более реалистичен, чем у портала Super Job. Согласно опросу, это молодой мужчина от 26 до 35 лет, владеющий техническим английским, с уровнем зарплаты от 30 до 60 тысяч рублей. Средний стаж на одном месте – около трех лет. Молодые специалисты чаще меняют работу. Связано это с тем, что найти работу, имея маленький стаж, сложно, потому везде таким людям предлагают низовые позиции. Работодатели негативно относятся к специалистам, которые задержались на последнем месте работы меньше года. Но если вы сменили три-четыре места работы за три-четыре года, вы тоже должны быть готовы объяснить, почему так произошло, подчеркнул Глеб Лебедев.
Одна из распространенных причин смены работы – нежелание сисадмина нести административную или уголовную ответственность за пиратское ПО, установленное по требованию начальника. Насколько реальна эта угроза?
Заведующий лабораторией противодействия мошенничеству и расследований инцидентов учебного центра компании «Информзащита» Игорь Собецкий считает, что у страха глаза велики.
– Хочу сразу успокоить системных администраторов, – сказал Игорь Собецкий. – Страшные статьи, которыми их пугают, совсем не так страшны. В Уголовном Кодексе есть абсолютно «мертвая» Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования. В прошлом году аж пять человек были осуждены по данной статье, что большой прогресс. По этой статье не было осуждено ни одного системного администратора.
Статья 308. Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний. Она для дураков. Работает, когда свидетель говорит, что я знаю, но не скажу. Обычно свидетель говорит, что да, я дам показания, но не помню, что там было.
Статья 316. Укрывательство преступлений. Она работает, когда имеется сговор двух и более лиц. Бескорыстная помощь подчиненного начальнику под нее не подходит. Судебная практика такова, что работает эта статья при укрывательстве убийства, террористических актах, а к выносу компьютера за проходную предприятия – она не имеет никакого отношения.
Статья 146. Нарушение авторских прав. Она работает. Это правда. Ее бояться надо. Но во всех случаях отвечают, так называемые, «черные установщики», а не системные администраторы. Это фирмы по компьютерной поддержке, которые нанимают студентов, которые не знают, что делают. Чем грозит эта статья? Большими издержками для руководства фирмы, а не для системных администраторов. Чтобы привлечь к уголовной ответственности, требуется установка контрафактного ПО с умыслом. Однако нужно доказать, что виновный знал, что он ставит. И второе условие– наличие корыстной заинтересованности. Если речь идет о фирме, то там три человека могут извлечь прибыль – гендиректор, коммерческий директор, главный бухгалтер. Вот у них и начинаются неприятности. А для системного администратора главное – не попасться на подставу.
Обычно действия разворачиваются по двум сценариям. Первый – на фирме стоит контрафактный софт с незапамятных времен. Приходит проверяющий и изымает всю компьютерную система для изучения. Через два месяца выясняется, что судебное разбирательство невозможно, т.к. не понятно, кто установил. Поэтому все издержки несет фирма. Второй сценарий – на фирме никто не отвечает за установленное контрафактное ПО. Системный администратор говорит, что ничего не знает, а гендиректор уверяет, что не разбирается в компьютерах. Поэтому фиксируется нарушение авторского права, налагается штраф до 40 тысяч рублей с конфискацией компьютерного парка. Правда, вскоре у фирмы начинаются крупные неприятности, но к системному администратору они не имеют отношения».
Что все-таки делать, если начальник говорит поставить «пиратку»? Станислав Шевченко считает, что у системного администратора есть много инструментов защиты. Один из них – попросить руководителя в письменной форме приказать вам поставить нелицензионный софт. И если он согласится, сохранить этот приказ в качество доказательства, если потребуется.
Как уйти или кем остаться?
Деятельность системного администратора связана с очень широким функционалом. Поэтому часто человек ищет именно тот функционал, который ему нравится. А потом уже уходит в узкую специальность. По данным исследования компании HeadHunter, системные администраторы чаще становятся программистами или разработчиками, инженерами, специалистами по продажам. Реже – руководителями проектов или ИТ-директорами. И совсем редко техническими директорами.
Но немало и тех, кто любит свою работу и не хочет ее менять ни на какую другую. Есть ли у таких админов будущее?
– Да, есть, – убежден Станислав Шевченко, заместитель директора департамента исследований и разработки, руководитель отдела образования, компании «Лаборатория Касперского». – Нашей компании системные администраторы нужны как воздух. Я бы перефразировал название дискуссии «Уйти или остаться?» на «Как уйти или кем остаться?».
Создается впечатление, что здесь собрались обиженные администраторы, которые таскают коробки, которым мало платят. И сидят все остальные, которые говорят: «Ребята, вы клевые, мы вас любим». Кадровые агентства доказывают: смотрите, у нас есть запросы на вас. Мы, как работодатели, говорим: где тот админ, которого мы будем холить, лелеять, любить и платить ему деньги. Админ – это такой же сотрудник как остальные, с таким же законодательством, с таким же ненормированным рабочим днем, Но вы уникальные люди сродни шаманам. Да, в нашем законодательстве нет такой профессии. Но, тем не менее, она есть, хотя на системного администратора не учат нигде, даже на курсах. Никто нигде не расскажет, как совместить Linux, Macintosh, Windows, FreeBSD, и чтобы они все друг друга видели.
Что должен знать системный администратор? Почти все. Но самое важное, вы должны быть просто классным парнем, с которым можно выпить пива, пойти в курилку, прийти к нему и сказать: «Слушай, у меня дома два компьютера, а можно их связать?» Системный администратор- это человек, который в состоянии решить любую поставленную ему задачу. Я считаю, что это одна из самых перспективных профессий следующего десятилетия и столетия. Ребята, вы не обиженные, вас любят и за вами будущее!
Завершил разговор модератор «круглого стола», который искусно провел непростую дискуссию, член правления Российского Союза ИТ-директоров Виктор Минин. Он считает, что вносить в Реестр государственных должностей госслужбы специализацию «системный администратор» не следует, это сужает спектр возможностей профессии. И участники «круглого стола» согласились с ним.
Виктор Минин заявил, что Российский Союз ИТ-директоров готов открыть у себя направление сисадминов. Так что еще одной площадкой для карьерного роста станет больше."
а вот один из комментариев к этой статье:
"надеюсь размер поля позволит написать что хочу.
Прочитал статью, где-то прослезился, где-то расстроился. Так получилось что на мой взгляд профессия системного администратора вырождается.
Почему?
Для начала разберемся кто такой этот темный человек. Он принадлежит к классу специалистов, которые должны бежать чтобы остаться на месте(напоминает Алису в стране чудес), а чтобы продвинуться дальше бежать еще быстрее.
Далеко не все работодатели понимают что чем сложнее оборудование, тем более квалифицированный персонал должен быть. А значит учится приходится самому. Где книжку купить, где на курсы сходить, где учебный стенд собрать. Что касается последнего хорошо если есть запас рабочих машин у работодателя, а как оказалось это редкость великая. У меня учебный стенд стоит дома. 2е з.п. туда вложил

очень часто замечал что директора или замы брали на работу системными администраторами своих родственников. С базовыми знаниями компьютера, императорскими амбициями, и Аццкой ленью. Как Вы думаете какое отношение будет у коллектива к системным администраторам после такого "кадра". Еще хуже если его кидают в существующую группу администраторов. Поселяют "паразита" грубо говоря. Толку 0 а команда пашет за него. Очень часто встречался с этим.
В статье вычитал о том что "коробочки" можно не носить опираясь на должностные инструкции и трудовой договор. Но при упоминаниях об этом обычно дело заканчивается в отделе кадров и поиске новой работы. Сам видел такое, причем в Гос. конторе. Не говоря уже о ежедневном совещании в 21:00(от работы до дома мне 1,5-2,5 часа езды в одну сторону. Ближе вообще ничего нет, даже должность дворника занята) пропуск которого карался увольнением. При этом на работе нужно было быть не позже 9:00.
Многие руководители не понимают для чего им нужно ИТ(хотя им реально нужно), но к сожалению большинство ИТ-специалистов не способны объяснить руководству как можно решать бизнес-задачи с помощью ИТ.
Я разгадал эту задачу и могу предлагать бизнесу средства для решения задач бизнеса, но искать работу с этими знаниями проще не стало, парадокс

Очень часто видел вакансии и на том-же hh.ru что требуется специалист с элитными сертификатами 3-х категорий с зарплатой 40-60т.р. для сравнения каждый такой сертификат стоит полугодовой такой з.п.
И такие вакансии сильно демотивируют в получении таких сертификатов.
Какой смысл вложиться в 300-500т.р чтобы получить сертификат, который в России ничего не стоит."
Показать спойлер
"как вздумается" - это понятно. Только подобного рода проблемы с штатным расписанием проявляются в новых, молодых организациях, где собственники и не подозревают о существовании ЕТКС как возможной основы для штатного расписания. И получаются должности "кто во что горазд". Я думаю Вы не будуте спорить, что базовый функционал профессии от формы собственности на предприятии в организации не сильно зависит.
Подозреваю, что подавляющему большинству сисадминов не столько важно как их называют (инженер-программист/электроник/специалист/администратор/ ... по автоматизации/системам/защите и т.п.), сколько какой размер зп)
Подозреваю, что подавляющему большинству любых работников, начиная от уборщицы и заканчивая директорами важен размер з/п. И системные администраторы в том числе. У Вас другое мнение?
Не уверена, что директора согласятся называться уборщицами, если им предложат накинуть к окладу тыр. 10-15). Но лично я за надбавку в виде вышеуказанной суммы без вопросов позволила бы называть себя специалистом/инженером или даже (о, ужас!) инспектором договорного отдела)) и вот даже ни малейшей мысли бы не возникло по поводу "размытия и девальвации понятия "юрисконсульт"))
размер зарплаты имеет значение.....как и круг обязанностей......если помимо администрирования еще и водитель-снабженец- охранник-дворник-тамада то нафик надо
есть универсальная должность- специалист 

ну, не до такой степени, конечно) сама лет 10 назад совмещала юрист-кадры-охрана труда, пожарная безопасность-ГО и ЧС) а сейчас сама развожу договоры и т.п. значит я... курьер)))
Это по-вашему мнению национальная экономика этого не может. На самом деле может, но тогда придётся ком-то отказаться от очередной яхты и мэйбаха, а добровольно никто так делать не станет - отсюда необходимость не соглашаться работать за еду.
Hruschenko
activist
Banker78 понятно же написал "на 1/3 ставки"- значит или совместитель или пенсионер
Hruschenko
activist
30 мин это у них выдумали в головном банке, где админ в соседней комнате сидит. Дальше у них будет так: они еще сэкономят на сервере- подключат клиентов прямо, а на резервном канале сэкономят тоже и в случае ахтунга у провайдера будут требовать с паренька обещаных 30 мин-1 час. Он, если очень совестливый, купит им в ближайщем ларьке 3G, но потом, скорее всего, распрощается...
Квазимодо
v.i.p.
пенсионер-сисадмин? по горячей сетке что ли? 

Квазимодо
v.i.p.
вот я тоже никогда не понимал таких экономистов....видимо петух не клевал еще в одно место- не знают, что может быть .....но ничего- с таким подходом будут черпать проблемы ситечком 

Hruschenko
activist
пенсионер-сисадмин? по горячей сетке что ли?![]()

Кстати, мы еще не знаем что это за "1/3 ставки". Может это 1/3 МОСКОВСКОЙ ставки. Тогда все просто...
Hruschenko
activist
да скорее всего наших, местныхСкорости московские (30 мин), а ставки местные![]()

Квазимодо
v.i.p.
ну там и админ сидит за стенкой- а тут метнуться должен за 30 мин
.....суровые сибирские реалии....видно банк совсем маленький 


Hruschenko
activist
но аутсорс - есть. с внятными договорами.Тут дело не в яснояти договоров, а в отсутствии денег. Москва, видимо, дает новому филиалу практически только крышу. А новый руководитель пытается наладить дело (и свою жизнь) с тем что есть. Сразу поставить новый нераскрученный филиал на аутсорсинг - нужно иметь личные

ТОП 5
2
3
4