Половая дискриминация
Городской кот, вот вообще я на 100% согласна с тем, что Вы написали. То, что описывает byurokrat - это, определенно, не сисадмин.
Но меня покоробила вот эта фраза:
Чем определяется (не)нормальность конторы? По-моему, если контора способна держаться на плаву и приносить доход, соблюдая при этом установленные законом нормы и осуществляя не запрещенную законом деятельность - она нормальная. Независимо от того, есть ли в ней отдельный специ по Cisco, отдельные - по виндам и т.п.
Если бизнес настолько мал, что кормить толпу узкоспециализированных мальчиков получается накладно, почему бы не нанять одного мальчика, который умеет все по чуть-чуть? Тем более, если среди соискателей такие есть и их условия устраивают.
Поэтому относительно масштабов своего бизнеса byurokrat полностью прав, за исключением того, что исопльзует неверную терминологию, называя сисадмином того, кто им по сути не является. Если его устраивает то, что к нему идут низкоквалифицированные студнеты, и устраивает результат их работы - флаг в руки
Да и у студентов есть возможность прокачаться благодаря таким конторам.
Все нормально, по-моему. Только в терминологии, конечно, хотелось бы большего порядка.
Но меня покоробила вот эта фраза:
Чем определяется (не)нормальность конторы? По-моему, если контора способна держаться на плаву и приносить доход, соблюдая при этом установленные законом нормы и осуществляя не запрещенную законом деятельность - она нормальная. Независимо от того, есть ли в ней отдельный специ по Cisco, отдельные - по виндам и т.п.
Если бизнес настолько мал, что кормить толпу узкоспециализированных мальчиков получается накладно, почему бы не нанять одного мальчика, который умеет все по чуть-чуть? Тем более, если среди соискателей такие есть и их условия устраивают.
Поэтому относительно масштабов своего бизнеса byurokrat полностью прав, за исключением того, что исопльзует неверную терминологию, называя сисадмином того, кто им по сути не является. Если его устраивает то, что к нему идут низкоквалифицированные студнеты, и устраивает результат их работы - флаг в руки
Да и у студентов есть возможность прокачаться благодаря таким конторам.Все нормально, по-моему. Только в терминологии, конечно, хотелось бы большего порядка.
бюрократ настойчив- ему нужен именно сисадмин....хотя на самом деле ему нужен завхоз 
бюрократ настойчив- ему нужен именно сисадмин....хотя на самом деле ему нужен завхозМне нужен сисадмин. у меня в вакансии написан сисадмин, ко мне приходит люди на сисадмина, у меня в штатном расписании это называется сисадмин. Читайте выше -если вы считаете что сисадмин это не то, а что-то другое - да флаг вам куда угодно.
Бегайте, агитируйте, редевальвируйте понятие и все такое. На митинги выходите с плакатами, листовки раздавайте, мастер классы устраивайте, ликбезы проводите. Токо пустое это. А если еще будете очно людей учить, что как должно называться и что как кто должен делать - у вас все работодатели будут плохими. Потому что естественной реакцией на такой пламень в реале будет указание направления выхода. Се ля ви
уважаемое HR.......я в сотый раз повторяю- я не работаю на кого-то конкретно, исключительно только на себя....поэтому пресмыкаться перед работодателями я в принципе не буду- мне хватает того, что за конкретную работу мне они платят конкретные деньги- и не более того...все морально-этические проблемы этого меня мало интересуют....мне хватило в свое время борьбы с подобным вам, дающим счастье остальному пиплу ..ПыСы...и все-таки- слова я бы вам посоветовал подбирать, ибо вас это не красит
..ПыСы...и все-таки- слова я бы вам посоветовал подбирать, ибо вас это не краситКвазимодо, ну если лично у Вас все хорошо, то к чему спор? Вы надейтесь переделать мир, начав с RusTelCom_HR и byurokrat'а? Зачем? По большому счету - пусть хоть горшками зовут, если всех непосредственных участников все устраивает, деньги вовремя платятся, работа вовремя делается... Искажение смысла термина "системный администратор" в глобальном смысле неприятно, да, с этим согласна. Но это не повод брызгать слюной в адрес конкретных работодателей и учить их жить.
RusTelCom_HR, а с "высером", Вы, ИМХО, все-таки погорячились...
И еще: тема была про половую дискриминацию, а понятию "системный администратор" посвящена соседняя тема
RusTelCom_HR, а с "высером", Вы, ИМХО, все-таки погорячились...
И еще: тема была про половую дискриминацию, а понятию "системный администратор" посвящена соседняя тема
никого я перевоспитывать не собираюсь, а тем более учить жить- оно мне надо?я высказал свои "высеры" и не более того .....это они меня агитируют за совецкую власть, причем одну из контор я знаю непонаслышке 
.....это они меня агитируют за совецкую власть, причем одну из контор я знаю непонаслышке утомили вы меня...у вас вся критика- высер
Ага, работодатели "лоб расшибли" меняя своё отношение и взгляды
Суть ( эт моё мнение естестна) форума в диалоге сторон (работодателя-работника) и возможности высказаться (в идеале аргументированно) как одной стороне так и другой... В споре рождается истина, находятся компромиссы ну и т.д. (опять же в идеале) И молчать не стоит, наоборот надо больше и больше обсуждать и привлекать большее кол-во людей.... тогда может друг друга понимать начнём 
p.s. Уважаемый RusTelCom_HR, если мнение "всяких всезнаек" вы считаете высерами, то Ваши высказывания и плюсования, больше похожи на подсеры (надеюсь понятно о чём я)
Суть ( эт моё мнение естестна) форума в диалоге сторон (работодателя-работника) и возможности высказаться (в идеале аргументированно) как одной стороне так и другой... В споре рождается истина, находятся компромиссы ну и т.д. (опять же в идеале
) И молчать не стоит, наоборот надо больше и больше обсуждать и привлекать большее кол-во людей.... тогда может друг друга понимать начнём p.s. Уважаемый RusTelCom_HR, если мнение "всяких всезнаек" вы считаете высерами, то Ваши высказывания и плюсования, больше похожи на подсеры (надеюсь понятно о чём я)Вот по большей части так и живём у меня всё хорошо, а остальное не мои проблемы, главное чтоб меня не трогали.... 
вот так и проходят мимо когда кого-то грабят, избивают, и т.п., а тож не дай бог и тебе достанется, лучше же пройти и не заметить... Вот только каждый может оказаться в тех ситуациях .....
у меня всё хорошо, а остальное не мои проблемы, главное чтоб меня не трогали.... вот так и проходят мимо когда кого-то грабят, избивают, и т.п., а тож не дай бог и тебе достанется, лучше же пройти и не заметить... Вот только каждый может оказаться в тех ситуациях .....да разве непонятно- у человека два мнения- его и неправильное.....отсюда и ноги растут..пысы.и контора "процветает" ....не поймут несчастные кандидаты - работать там это уже счастье 
....не поймут несчастные кандидаты - работать там это уже счастье А Вы представьте, чего хотят иной раз работодатели от единственного в штате дизайнера? 
Слава богу, работаю в фирме, где есть отдельный мальчик для снега, отдельный для серверов и т.д.... и сисадмины девочки есть, и секретари-мальчики.
Слава богу, работаю в фирме, где есть отдельный мальчик для снега, отдельный для серверов и т.д.... и сисадмины девочки есть, и секретари-мальчики.
Ну Вы даете Сравнили трудоустройство с грабежом - круто! Мне кажется, это несколько разные виды правоотношений и вообще человеческих взаимоотношений 
Я не могу понять, какую практическую цель Вы и Квазимодо преследуйте, доказывая неправоту RusTelCom_HR и byurokrat'а. Какой результат вы хотите получить?
Сравнили трудоустройство с грабежом - круто! Мне кажется, это несколько разные виды правоотношений и вообще человеческих взаимоотношений Я не могу понять, какую практическую цель Вы и Квазимодо преследуйте, доказывая неправоту RusTelCom_HR и byurokrat'а. Какой результат вы хотите получить?
Пока есть работники, готовые работать за еду - их будут искать и находить как бы Вас это явление не печалило.
как бы Вас это явление не печалило.Секретари-мальчики - это сильно 
Секретари-мальчики - это сильноТак ведь парни сами шлют резюме, если в вакансии указать "пол не важен", и мужских резюме приблезительно 30%))
А почему бы и не взять секретаря-мальчика?.. Спокойный, расторопный, деловой юноша... В приличном костюме, с хорошим парфюмом... Ммм... по-моему, прекрасно
ну ваша-то контора это супер-показатель а почитаешь бюрократа и ему подобных - так совсем наоборот....главное , чтобы успевал везде-а как делает -неважно
а почитаешь бюрократа и ему подобных - так совсем наоборот....главное , чтобы успевал везде-а как делает -неважноПрекрасно ДЛЯ КОГО ИЛИ ДЛЯ ЧЕГО? "Спокойный, расторопный, деловой юноша... В приличном костюме, с хорошим парфюмом..". - это что-то из Красной книги)
"Спокойный, расторопный, деловой юноша... В приличном костюме, с хорошим парфюмом..". - это что-то из Красной книги)т.е. он еще и доплачивать будет?
Ну Вы даетеА Вы не видите связи? Есть категория людишек которые в конфликтных ситуациях сидят в сторонке "хвостик прижав" и трясутся чтоб их не задело.... Вы не из них случайно?... Все гаразды орать о несправедливости, а когда до дела доходит, многие в кусты.... Но не все такие... Нужно обоснованно отстаивать свои интересы и желательно коллективно... Дальше расписывать?
Цель показать что кроме мнения RusTelCom_HR и byurokrat'а, есть и другие взгляды на эту тему.....Чтоб люди перестали бояться высказывать свою точку зрения, отстаивать свои интересы... Каждый естественно должен доказать(обоснованно) свою правоту...
Прошу прощенья за несвоевременные ответы, работаемс почти по графику Прохорова
благо о вознаграждении на берегу договорились, и поверьте отстаивать свои интересы получается, главное не стесняться и говорить прямо и обоснованно 
хорошая строчка в должностной, а потом в реМюзе
- что делал?
- экономил время нясяльника!
это почище перетягивания часовых поясов
- что делал?
- экономил время нясяльника!
это почище перетягивания часовых поясов
Вот честно - не вижу Когда человека грабят-убивают, это происходит против его воли как бы Тут можно помочь и нужно - надавать звездюлей нападающему, вызвать милицию, привлечь внимание прохожих и т.п. - варианты разные.
А тут я вижу совсем другую ситуацию. Тот же byurokrat не скрывает условия работы в его организации, если человек согласился на такие условия - значит, человека все устраивает. В таком случае чем ему помочь-то? Если правила поменялись в ходе игры - другой вопрос, но по этому поводу я уже высказыала мнение в соседней теме, у ппострадавшей стороны есть как минимум три варианта разруливания ситуации.
Ясно, цель понятна. Но отсюда вопрос - кого в данной ситуации Вы видете пострадавшей стороной, и кто именно должен отстаивать свои интересы? Потенциального сотрудника, который будет работать у господина byurokrat'а? Дык, повторюсь, в данном случае никто не скррывает условий труда. А человек волен сам решать, соглашаться или нет...
Когда человека грабят-убивают, это происходит против его воли как бы Тут можно помочь и нужно - надавать звездюлей нападающему, вызвать милицию, привлечь внимание прохожих и т.п. - варианты разные.А тут я вижу совсем другую ситуацию. Тот же byurokrat не скрывает условия работы в его организации, если человек согласился на такие условия - значит, человека все устраивает. В таком случае чем ему помочь-то?
Если правила поменялись в ходе игры - другой вопрос, но по этому поводу я уже высказыала мнение в соседней теме, у ппострадавшей стороны есть как минимум три варианта разруливания ситуации. Ясно, цель понятна. Но отсюда вопрос - кого в данной ситуации Вы видете пострадавшей стороной, и кто именно должен отстаивать свои интересы? Потенциального сотрудника, который будет работать у господина byurokrat'а? Дык, повторюсь, в данном случае никто не скррывает условий труда. А человек волен сам решать, соглашаться или нет...
Вот, почему мужчин не кладут болеть в гинекологию? Там доктора в таких же белых халатах. Женщин в урологию кладут, а мужчин в гинекологию не-а 
Можно ли считать это дискриминацией?
Можно ли считать это дискриминацией?
какое место мужик покажет гинекологу? неудачный пример
какое место мужик покажет гинекологу? неудачный примерПокажет ТО, которое болит. Он же доктор, клятву Гиппократа давал лечить тех, кто болеет, а не то, что женщина показывает.
Что тут неудачного, очень похоже на некоторые посты...
ну вы с поносом к стоматологу тоже не ходите
ну вы с поносом к стоматологу тоже не ходитеС ним лучше дома сидеть и не выносить на всеобщее ... обозрение?
побритыми ногами, в бодике 