Собеседование в несколько этапов. Теперь так модно ?:)
108086
283
Ola_la
Представляю малолетку, и тряпки для пыли не державшую в руках (зато умеющую кликать по ссылкам на одноклассниках), которая будет рассказывать женщине солидного возраста, которая на раз-два наводит уют дома, как правильно держать швабру в руках.
Mavelace
Я про элеметарное уважительное отношение к своим сотрудникам. Если необходимо, то показать, как швабру держать, где набрать воду в ведро и тыпы. А не относится к уборщице в офисе как к недочеловеку и низшему звену.
Ola_la
мадам, вам не жалко столько время на уборщицу? стесняюсь спросить- а если будете подбирать основной персонал- по пол-года мурыжить кандидата будете?существуют градации персонала и к каждой свои требования- нормальные люди это прекрасно понимают, пренебрежения тут нет...глупо требовать от уборщицы или охранника наличия высшего образования по профилю фирмы или совершенного владения компьютером......популярно объяснил?
Ola_la
про недочеловеков.......когда уборщице платят 3000, а требуют как от профессора- вот это недочеловеки......можно показывает обслуге как держать швабру и где брать воду- а в спину ей показывать фак и хохотать.....это не показатель человечности
Квазимодо
Дык никто и не требует от уборщицы или охранника высшего образования. А вот проверить насколько потенциальный сотрудник адекватен, ответственен и проч. считаю необходимым. Для этого с ним и собеседования проводят:улыб:А не берут первого попавшегося с улицы. И потратить 5-7 минут на человека, чтобы объяснить в чем будет заключаться его работе точно не сложно, зато потом много других вопросов сразу сами собой отпадут. Когда уборщицы офиса документы перекладывают или экраны монитора чем попало протирают.
Ola_la
Ну я так понимаю, если уборщице все это объяснять, то там скорее всего и зп соответствующая
AfterSunset
Тема "тупеет" от того что здесь схлестнулись непрофессиональные "персональщики" и те кого они вроде бы и как бы интервьюировали. Большинство "персональщиков" вывешивая вакансию и проводя, так называемые, собеседования мониторят рынок, показывают свою работу. Их шефы не против. На определенные должности спецов только свитни, а вот понять стрелку прогиба по ЗП на данный момент важно. Далее сами понимаете.
Специалист-Персональщик (с большой буквы) всегда имеет список кандидатов практически на все должности. Он не теряет нормальных специалистов-кандидатов из виду. Тем более не забывает о них, как об несостоявшихся работниках. Таких спецов-персональщиков немного и повезло тем директорам, хозяевам у кого они работают. Кадровый вопрос - это основа, а человек курирующий и отвечающий за этот вопрос - это основа основ. Так вот, когда в основе основ находится человек, мягко говоря который только тестит и интервьюирует по заученному шаблону, да еще имеет право выбирать и отсеивать - это вредитель!
Я бы еще много что здесь понаписал! Но думаю основную мысль высказал. Теперь кидайте камни.
AfterSunset
А я может покажусь недоумком, но я правда не понимаю, в чем соль правды, может кто объяснит..)))))) просто для меня многоуровневые собеседования - это как аксиома, что солнце светит, что травка в мае зеленеет, что ищут лучшего))))) отбирают кадровички из кадрового из 500 вариантов, уж потрудись соискатель себя продать, далее работодатель из избранного выбирает, потрудись соискатель быть лучшим, проблема то в чем? в самооценке?
ariu
Это проблема тех, кто думает, что соискатель - проститутка, который должен себя продавать. Продавать надо не себя, а свои профессиональные навыки. Действительно, продавать. Именно продавать, а не отдавать даром, за 3000 рублей.
Mavelace
Всё имеет свою цену. Если кому-то предлагают работу только на 3000, значит его навыки столько и стоят. Рынок.
Mavelace
у нас даже для бомжей в НСО области минималка около 7 тыс)))) где вы такие обьявы за 3 тысячи находите?:)))))))))))) Подскажите. я на тот же ресурс обьяву подам, уж очень хочется на халяву кого то....))))))))
ariu
Так на этом же ресурсе. Далеко ходить не надо. Мне столько никто никогда не предлагал, это я натыкалась на такие объявления.
Всё имеет свою цену. Если кому-то предлагают работу только на 3000, значит его навыки столько и стоят. Рынок.
Ну где Вы рынок-то видите? (в нормальном проявлении)
Вот выше написано "Большинство "персональщиков" вывешивая вакансию и проводя, так называемые, собеседования мониторят рынок..... понять стрелку прогиба по ЗП на данный момент важно." ну а далее как следствие "уж очень хочется на халяву кого то...."
Наш "рынок" больше похож на "уж очень хочется на халяву кого то...." и чем дальше тем грустнее всё.... и Вы хотите сказать это цивилизованный рынок?
Спасибо, chon - за интересный и правдивый ответ :agree:
280283
можете, пожалуйста, пояснить, что Вы понимаете под "рынком в нормальном проявлении"
в свете рассматриваемого вопроса? что значит нормальный кадровый рынок?
Ms.Klein
можете, пожалуйста, пояснить, что Вы понимаете под "рынком в нормальном проявлении"
в свете рассматриваемого вопроса? что значит нормальный кадровый рынок?
понимание..... ну никак не в тенденции этого "рынка" работать за еду )))
280283
понимание..... ну никак не в тенденции этого "рынка" работать за еду )))
так в том то и дело, что не наблюдаю таких тенденций, прям, так чтоб глобально.
Потому и хотела уточнить :улыб:
Если человек готов работать (а не чаи гонять и в инете сидеть),
постаравшись, сможет найти место, где ему за это и платить будут достойно.

Другое дело, что далеко не всем хочется прилагать усилия ни при поиске,
ни потом становиться ценным сотрудником для компании,
при этом обеспечивая себе достаточное мат.обеспечение и соответствующий опыт,
чтобы при желании уйти на лучшие условия (др. должность, др.компанию, собственный бизнес и т.д.)
280283
Наш "рынок" больше похож на "уж очень хочется на халяву кого то...." и чем дальше тем грустнее всё.... и Вы хотите сказать это цивилизованный рынок?
А Вы как себе этот "цивилизованный рынок" представляете? На нём должны работодатели прогибаться перед работниками? Причем любыми. И хотеть платить как можно больше.

Нормальная ситуация для любого рынка - продавец хочет продать подороже, покупатель - купить подешевле.

Не бывает так, чтобы хорошему специалисту все конторы предлагали 3000 рублей. Потому что хорошие специалисты (в любой сфере) - дефицит. И уже они диктуют свои условия - выбирают работодателей, требуют условия по зп, "соц. пакету" и т.д.
280283
согласен полностью...свежайший пример из жизни....директор-хозяин одной из контор длительное время ищет начальника одного из основных отделов , приносящих немалый процент от общей прибыли...требования там как в отряд космонавтов, но есть маленький косячек- платить космонавту он согласен на уровне не выше среднего.....где-то за пол-года там отработало 3 человека- кто-то сам ушел, кого-то уволили...на мой вопрос- а не пытались уровень зарплаты поставить в одну плоскость с требованиями?- ответ обескуражил-а зачем? я считаю , что плачу адекватно....ПыСы...в той же конторе директор пытается переманить спецов из других контор, предлагая им зарплату среднюю по городу в данной отрасли- соответственно никто не идет.....такое ощущение, что МВА рулит и разруливает
директор-хозяин одной из контор длительное время ищет...
...
платить он согласен на уровне не выше среднего...
Лишнее доказательство, что рынок труда существует и нормально функционирует: работа специалиста стоит ХХ рублей, готов платить только Х рублей - будешь искать до бесконечности.
Не идите туда. Вот проблема-то.
Вы когда - нибудь работу искали ??? 99% работодателей устраивают поэтапные собеседовния!!!
AfterSunset
про 99 % работодателей Вы конечно преувеличиваете, но если в организации есть начальники отделов, то тут обычно бывает минимум 2 тура, сначала он, потом директор. Я вот только за, чтобы предварительно познакомиться и с будущим директором, потому что иногда сразу виден неадекват, и мне с этой конторой точно не по пути.
Да висит на сайте та вакансия, более того, я разговаривала с персональщицей - спрашиваю - вакансию обновляете, а мне ответа больше месяца никакого нет. Она отвечает, что исполнительный директор занят и никакого результата ей также не озвучивает. Так я ведь и с исполнительным директором пару раз общалась - очень милая женщина (серьезно, у меня при собеседовании с ней не возникло каких-либо отрицательных эмоций), также говорит, что вот осбоводится и посмотрит мои тесты, что вот-вот. И все опять дружно молчат.
По моему опыту , если так тянут- значит ответ отрицательный. Просто , на мой взгляд это немного странно, но наши работодатели не умеют правильно и грамотно отказывать кандидатам, вот и "тянут резину" в надежде, что кандидат сам когда-нибудь догадается.
У меня так происходило не раз, поэтому если отвечают что- то типа "мы приостановили вакансию" или " директор занят" или еще что-нибудь подпобное - я просто забываю про таких работодателей. Если перезвонят - хоршо, а нет и не надо. Пока из таких никто ни разу не перезвонил. За то по - настоящему заинтересованные компнии достаточно быстро приглашают на работу. Не более двух недель проходит с момента первого собеседования до момента проверки анкеты СБ и приглашения на работу.
А Вы как себе этот "цивилизованный рынок" представляете...
Мои представления, я уже неоднократно, высказывал... Любой качественный труд, должен адекватно оцениваться, иначе пропадает смысл в качественном труде... Оплата труда работодателем из года в год становится меньше, при удорожании жизни (это надеюсь неоспоримый факт?), но работодатель ценники на этот труд выставляет из года в год всё выше.... Логика работодателей понятна, при меньших затратах получить большую прибыль... но качества и отдачи при меньших затратах практически невозможно добиться... Всё больше и больше людей хотят "возврата в СССР"(надеюсь тоже не секрет) и надеюсь не нужно объяснять почему, но не всем понятно, что этот возврат невозможен уже.... А всё что сейчас происходит, как раз к возврату и ведёт...
"Не бывает так, чтобы хорошему специалисту все конторы предлагали 3000 рублей. Потому что хорошие специалисты (в любой сфере) - дефицит. И уже они диктуют свои условия - выбирают работодателей, требуют условия по зп, "соц. пакету" и т.д.
Будьте ближе к народу ))) кто в Вашем понимании хороший спец который в нашем городе может что-то требовать? специалисты есть и дефицит больше из-за того что они не хотят за копейки на кого-то горбатиться (начинают на себя работать) или сваливают с нашего городка в более "шоколадные" места.... И не будем из крайности в крайность, как будто тут все топ должности занимаем... хороший рабочий - это не только инженер газпрома...
Объясните мне почему я должен отдавать себя целиком работе за меньшие деньги, при больших объёмах работ и меньшим сроком сдачи этих работ, большей смете на эти работы и худших из раза в раз условиях?
Лишнее доказательство, что рынок труда существует и нормально функционирует: работа специалиста стоит ХХ рублей, готов платить только Х рублей - будешь искать до бесконечности.
Может будем правдивыми до конца!? работа специалиста(рабочего) стоит ХХ рублей, а работодатель не готов, А ХОЧЕТ платить Х рублей (потому что помониторив он подумал а зачем же платить больше). Но некоторые факторы заставляют людей работать за любые деньги...
GyGyka
Вы когда - нибудь работу искали ???
Более того - я её даже находил. :secret: Неоднократно.
А в последнее время уже она меня находит.
99% работодателей устраивают поэтапные собеседовния!!!
И? Я в курсе. Меня это устраивает и абсолютно не напрягает.

Совет был дан тому, кто праведным гневом пышет по поводу необходимости таких собеседований. Ну так, всё просто - не нравится, не иди. Нужна работа - принимай правила игры.
кто в Вашем понимании хороший спец который в нашем городе может что-то требовать?
Хороший спец - практически любой профессионал своего дела.

Пример из жизни
Меняла работу, на новом месте устраивало все, кроме оклада - не хватало для полного счастья. Решила обсудить этот вопрос и при собеседывании с директором озвучила свои требования к з/п. По итогам собеседывания была достигнута договоренность о повышении оклада после прохождения испытательного срока. Как результат - испытательный закрыли через месяц, з/п подняли на желаемую высоту.
280283
Любой качественный труд, должен адекватно оцениваться
Адекватно по мнению соискателя и никак иначе? А кто определил степень этой адекватности?
Оплата труда работодателем из года в год становится меньше, при удорожании жизни (это надеюсь неоспоримый факт?)
Про удорожание жизни - факт.
Про уменьшение оплаты труда - нет.
но работодатель ценники на этот труд выставляет из года в год всё выше....
Не понял, если ценник на работу всё выше, почему всё плохо?
Всё больше и больше людей хотят "возврата в СССР"(надеюсь тоже не секрет)
Секрет. Особенно с учетом того, что остается всё меньше и меньше людей, кто знает, что это такое СССР (не расшифровка аббревиатуры, а как там было).
кто в Вашем понимании хороший спец который в нашем городе может что-то требовать?
Вам поименно, что ли назвать? :dnknow:
Хороший спец это хороший спец.
Загляните в соседний топик, где люди, живущие в Нске, указывают вполне неплохие зарплаты. Значит они хорошие спецы, если им платят столько.
хороший рабочий - это не только инженер газпрома
Я что-то говорил про Газпром?
Объясните мне почему я должен отдавать себя целиком работе за меньшие деньги, при больших объёмах работ и меньшим сроком сдачи этих работ, большей смете на эти работы и худших из раза в раз условиях?
Не отдавайте.
Найдите такую работу, где за бОльшие деньги будет меньше объемы работы и лучше условия. И это не сарказм, такая работа есть.
lusyagusya
про 99 % работодателей Вы конечно преувеличиваете, но если в организации есть начальники отделов, то тут обычно бывает минимум 2 тура, сначала он, потом директор. Я вот только за, чтобы предварительно познакомиться и с будущим директором, потому что иногда сразу виден неадекват, и мне с этой конторой точно не по пути.
Я написала 99% потому, что в моем случае это все 100%, а если учесть тот факт, что я параллельно, как правило, у 2х -3х работодателей прохожу собеседования и при этом работаю - получается несколько напряжно. Оооочень бы хотелось обходиться одной встречей.
280283
Может будем правдивыми до конца!? работа специалиста(рабочего) стоит ХХ рублей, а работодатель не готов, А ХОЧЕТ платить Х рублей
Причем тут правдивость? Готов или хочет это одно и то же.
Но конкретный пример, приведенный Квазимодо, показывает, что "мало ли чего он там хочет", за Х рублей он нужного специалиста найти не может, потому что такой специалист стоит ХХ рублей.
Соответственно, работодатель несет убытки, потери, затраты (на бесконечные поиски).

Точно так же, как соискатель, к-й, считая что он "стоит" ХХ рублей (хотя на самом деле "его цена" - Х рублей), будет долго искать такую работу. Может найдет, может нет.
Меняла работу, на новом месте устраивало все, кроме оклада - не хватало для полного счастья. Решила обсудить этот вопрос и при собеседывании с директором озвучила свои требования к з/п. По итогам собеседывания была достигнута договоренность о повышении оклада после прохождения испытательного срока. Как результат - испытательный закрыли через месяц, з/п подняли на желаемую высоту.
Инфляция не стоит на месте, я выбираю работу изначально с устраивающими меня критериями в том числе и окладом... Вы индексацию (по инфляции хотя бы) своего оклада оговорили? или сразу в оклад заложили? Изначально всё может устраивать, но в процессе появляются множество нюансов, которые вроде к вам и не относились....
Что не устроило на старом месте? там не удалось договориться?
Адекватно по мнению соискателя и никак иначе? А кто определил степень этой адекватности?
Я уже говорил что в моей профессии это легко вычисляется, какой процент берёт себе начальник и что кидает рабочим.... Но за эти деньги хочет качество, сроки и квалифицированный персонал... почитайте вакансии сопоставьте с адекватностью требований и оплатой труда...
Про удорожание жизни - факт. Про уменьшение оплаты труда - нет.
про последнее ВЫ 100% уверены? Про уменьшение оплаты труда, я думаю меня ещё кто-то добавит, но это факт и во многих сферах, так же надеюсь добавят про повышение плана и потолка зп....
Не понял, если ценник на работу всё выше, почему всё плохо?
ну так "рынок" же ))) при меньших затратах, большая прибыль барину.... ему же надо впрок запастись, нестабильненько же )))
Секрет. Особенно с учетом того, что остается всё меньше и меньше людей, кто знает, что это такое СССР (не расшифровка аббревиатуры, а как там было).
Прошло всего 20 лет этого совсем мало чтобы забыть..... Люди тех времён не все на пенсии даже... Прислушивайтесь к народному мнению хоть иногда или Вы только из источников ЕР инфу черпаете?
Загляните в соседний топик, где люди, живущие в Нске, указывают вполне неплохие зарплаты. Значит они хорошие спецы, если им платят столько.
Загляните в десять соседних топиков, т.е. там сплошь все неудачники???
Не отдавайте. Найдите такую работу, где за бОльшие деньги будет меньше объемы работы и лучше условия. И это не сарказм, такая работа есть.
Другого ответа и не ожидал ))) уже нашёл, вернее по договору работаю )))
Причем тут правдивость? Готов или хочет это одно и то же......
:eek: без коментариев :шок:
Что не устроило на старом месте? там не удалось договориться?
Кризис наступил. Не с кем стало договариваться.


Инфляцию на первый год обговорила.
По поводу нюансов. Испытательный не только для работника, но и для работадателя.
280283
На нынешнем рабочем месте уже 4 года. З\п и ее ежегодная индексация были оговорены заранее, причем озвучены самим работодателем. Плюс к этому - подарки на день рождения и годовая вполне себе немаленькая премия. До сих пор ни одно из обещаний нарушено не было. З\п повысили еще также в связи с повышением год назад.

До этого сменила несколько рабочих мест. По самым разным причинам. В том числе и потому, что работодатель оказался не в состоянии сдержать свое обещание по з/п.
280283
в моей профессии это легко вычисляется, какой процент берёт себе начальник и что кидает рабочим
Допустим, и дальше что?
Вы "легко вычислили", что работодатель берет себе 100 рублей, а рабочим кидает 20. Вы считаете, что это неадекватно. А он считает, что адекватно.
Почему правы именно Вы, а не он, к-й создал эти рабочие места и рискует всем, включая свободу?
про последнее ВЫ 100% уверены?
"Нет" это значит "не факт". А не "факт, что не удорожало". Это Вы категориями "100%", "факт", "однозначно" бросаетесь.
Прошло всего 20 лет этого совсем мало чтобы забыть.....
Речь не про "забыть", а про умереть, время идет - люди уходят.
За эти 20 лет (только брать надо не 20 лет, а больше, т.к. в 1991 году никакого СССР, куда бы хотелось вернуться, уже не было) выросло новое поколение, к-е никогда не жило в СССР (или не жило в сознательном возрасте). О каком возврате в СССР они могут мечтать?
или Вы только из источников ЕР инфу черпаете?
Я что-то говорил про ЕР?
Загляните в десять соседних топиков, т.е. там сплошь все неудачники???
Без понятия.
Своеобразие человеческого характера в том, что люди с гораздо большей охотой пишут/говорят о проблемах. А заводить топик "у меня всё круто, я зарабатываю 100 тыщ, у меня отличная семья и здоровье" - считается как-то странно. Да и опасно - мигом завистники заклюют.
уже нашёл, вернее по договору работаю )))
Ну так в чем проблема? Нашли же. Значит она есть.
Какой смысл ныть и ругать всех подряд, когда можно делать.
Ну так в чем проблема? Нашли же. Значит она есть.
Какой смысл ныть и ругать всех подряд, когда можно делать.
Причём здесь нытьё? Высказывание своего мнения, некоторых форумчан, Вы нытьём считаете? Так смысл этого форума в чём?... Надо делать!? надо так же обсуждать как того или иного добиться и не бояться высказываться....
А некоторые Ваши высказывание больше похожи на "затыкание рта", хотя вроде позиция модератора быть не предвзятым...
"Речь не про "забыть", а про умереть, время идет - люди уходят.
За эти 20 лет (только брать надо не 20 лет, а больше, т.к. в 1991 году никакого СССР, куда бы хотелось вернуться, уже не было) выросло новое поколение, к-е никогда не жило в СССР (или не жило в сознательном возрасте). О каком возврате в СССР они могут мечтать?
т.е. как жили родители (в СССР) для их детей это тайна за семью печатями? Родители детям ничегошеньки не говорят? И всё старшее поколение, старшие коллеги по работе и т.д. все сплошь негативно отзываются о тех временах в разговорах с молодёжью?
Вам-то как прошлое преподнесли?
Я не агитирую ни кого за возврат в прошлое.... вы почитайте внимательно написанное....
Рыжинка
Искренне рад за Вас :роза:... Вы думаете это правильно презентовать подарки работнику? к хорошему же быстро привыкают )))
По мне, такой подход очень правильный(даже если и без подарков) и от этого имеет смысл держаться за место .....
280283
Я думаю, что это - грамотная работа с кадрами. Как минимум, это показывает, что работодатель в них заинтересован и ценит, независимо от должности (к слову, уборщицы также получают подарки на ДР). И - усиливает лояльность работника к компании.

К слову, чтоб от темы не отрываться - на эту должность я прошла 2 этапа собеседования. Что, на мой взгляд, вполне нормально.
AfterSunset
На первый:

Перед тем, как устроиться на мою последнюю работу у меня была переписка с будующим работодателем в течении недели, потом ЧЕТЫРЕ этапа собеседования, три из которых длились более 3-х часов. За это время мы смогли очень многое обговорить. по итогу когда стороны договорились, с моей стороны было сказано что испытательный срок, который мы обозначили будет для меня решающим моментом, за этот период, если все-таки меня что-то не устроит в работе, то я смогу уволиться "без обид".
За все время работы вот уже пятый год пошел все обязательства мой работодатель выполняет. Было два повышения должности, причем по инициативе работодателя.

Так что собеседование в несколько этапов может выявить ряд вопросов, которые нельзя обсудить так сказать в первом "знакомстве" с кандидатом. И если Вы метите на руководителя, то тем более стоит пройти несколько этапов.
280283
Высказывание своего мнения, некоторых форумчан, Вы нытьём считаете?
Некоторых - да.
Таково вот мое мнение. Или только Вы и "некоторые форумчане" имеют на него право?
некоторые Ваши высказывание больше похожи на "затыкание рта"
Вам кто-то затыкает рот? А что Вы тогда сейчас делаете? Не высказываете ли своё мнение?
хотя вроде позиция модератора быть не предвзятым
Позиция модератора - следить за соблюдением Правил.

А моя позиция по любому тематическому вопросу может быть какой угодно.
Или Вы считаете, что если судья в процессе должен быть "непредвзятым", то он и в жизни должен быть "ни за красных, ни за белых"?
Так что еще вопрос, кто тут кому рот затыкает. У меня ровно такое же право на собственное мнение, как и у Вас, нравится оно (мнение) Вам или нет.
280283
т.е. как жили родители (в СССР) для их детей это тайна за семью печатями?
Ага, тинейджеры наслушавшись сказок родителей про Советский Союз, мечтают туда "вернуться. Хорошая шутка.
Вам-то как прошлое преподнесли?
Мне на надо про него рассказывать. Я там жил. И возвращаться туда не хочу. И никто из моего окружения тоже никогда не заговаривал о том, чтобы вернуться туда.
Можно ностальгировать о прошлом, как там было хорошо и спокойно, но вернуть то, что было именно с т.з. работы - всеобщая уравниловка с окладом по 150 рублей и отсутствие свободы трудовой миграции - нет уж, спасибо.
Я предпочитаю свое благополучие строить своими руками, а не надеяться на дядю из СССР, к-й мне это обеспечит.
отсутствие свободы трудовой миграции - нет уж, спасибо.
Я предпочитаю свое благополучие строить своими руками, а не надеяться на дядю из СССР, к-й мне это обеспечит.
я в силу возраста успел прилично поработать при Советах, ностальгии особой у себя не наблюдаю, конечно тогда была возможность поучаствовать в чем то крупном и энергичном, пусть и за уравнительные 150-250.
Особого отличия в затрудненности в трудовой миграции не вижу, просто одни барьеры сменились иными.
Сегодня у нас намного больше стимулируют ожидания и попрошайничество у доброго чиновного дяди. Популизм и патернализм в рафинированном виде сегодня намного заметнее чем в СССР в латентном.
Я предпочитаю свое благополучие строить своими руками, а не надеяться на дядю из СССР, к-й мне это обеспечит.
С этим согласна. Хотя, когда дура-эйчарка перезвонимкает, такое ощущение, что она боится, что я стану успешнее, чем она
Mavelace
такое ощущение, что она боится, что я стану успешнее, чем она
а вы разве тоже эйчарка? даже если эйчарка дура, что никогда нельзя исключить, все равно ей в голову не придет конкурировать вне рамок своего цеха.
Alippa
Нет, это просто тривиальная женская зависть
В СССР был потолок з/п, но не было уравниловки. Кто хотел - зарабатывал очень хорошо, ездил отдыхать на юга и за границу. Кто хотел продвигаться по карьерной лестнице - продвигался, кто хотел учиться и совершенствоваться - делал это. Если вы захватили только последний период правления Горбачева и на основании этого делаете вывод, что в СССР всё было плохо....
Да даже и тогда было лучше, чем сейчас. Просто сейчас приоритет один - деньги. И вся пропаганда строится на том, что в СССР нельзя было заработать, а сейчас можно. Сказка об американской мечте.

Пы. Сы. Сейчас у меня есть работа, машина, свой дом и другие материальные блага, а в СССР у нашей семьи не было ничего и квартира была государственная.
Но тогда было лучше, потому что тогда работали чтобы жить, а сейчас работают, чтобы заработать деньги.
dimitry11
Кхм. Я захватила довольно-таки приличный кусок эпохи СССР. Еще задолго до Горбачева. так что можете мне не рассказывать про заграницы. Туда попасть было реально только партийным функционерам. Я долгое время вообще была убеждена в детстве, что никакой заграницы нет, а то, что показывают по телеку в Клубе кинопутешествий - просто сказки. Мой папа, недюжинного ума и эрудиции человек, работал инженером за 120р в месяц и частенько выполнял подпольно работу для всяких выдвиженцев, которые потом на этих работах ставили свое имя и получали всякие бонусы. Например, схему безотходного производства азотных удобрений, которую даже на ВДНХ выставляли. Папиной фамилии там не было. А по ночам папа, человек с высшим образованием, ходил еще иногда вагоны разгружать. Благодаря этому у нас иногда что-то появлялось - например, доски, из которых папа сделал почти всю мебель в квартире.

Дети в многодетных семьях - а наша была именно такой - одевались только за счет т.н. секонд-хенда - их тогда не было, но существовал круг обмена между несколькими семьями с детьми близких возрастов. Первые мои собственные джинсы мне купили в 10 классе.

Да, на юга можно было ездить - путевки давали, и я в детстве кое-где поездила. Пожалуй, это единственный плюс, который могу вспомнить. Пардон - еще образование давали хорошее. Хотя сейчас я вряд ли бы сдала ЕГЭ.

А уж как питались - про это лучше не вспоминать. Большая тарелка макарон и ложечка гуляша или маленькая котлетка. Суп вермишелевый с яйцом - кроме мелкой вермишели и рубленного яйца, в воде ничего больше не плавало. В магазин посреди ночи ходила с собакой занимать очередь на всю семью - чтобы в 9 утра ,по открытии магазина, нам дали каждому в руки по 1 пачке творога, масла, по творожному сырку, по 200г сыра и колбасы (неважно каких - не до сортов было) - а на Новый год в столе заказов 1 банку венгерских маринованных огурчиков и 1 банку лечо. И мандарины - которые мы делили честно на 4-х детей, подписывали пакетики в холодильники - а потом младшие все равно таскали у старших, т.к. свои съедали быстро. А когда на день рождения чей-то в гостях угощали шоколадной конфетой - несли ее домой и делили на 4 части.

И Вы очень ошибаетесь, если думаете, что я мечтаю туда вернуться. Когда я рассказала все это сыну, он лет в 10-11 задал вопрос, "мама, как же вы жили без интернета?" - он плакал. Маму стало жалко.
Mavelace
С этим согласна. Хотя, когда дура-эйчарка перезвонимкает, такое ощущение, что она боится, что я стану успешнее, чем она
Милая девушка, очень Вас прошу - смените, пожалуйста, пластинку. Уже надоело читать одно и то же в Ваших постах, такое ощущение, что больше Вам и поговорить-то не о чем. А не читать Ваши посты не могу, т.к. они находятся, увы, в интересующих меня темах. "Иногда лучше жевать, чем говорить". (с) :спок:
Рыжинка
к сожалению талантливым инженерам и многодетным семьям пока в новой России существенно лучше жить не предвидится. Как и в СССР, так и сейчас каждый может надеяться только на себя, спасибо, что пока массово не ссылают и поражают в правах по сословию или национальности. У меня отец тоже беспартийный инженер - за свою жизнь много чего запроектировал и построил по всему Союзу и За рубежом. Не думаю, что сегодня ему это бы удалось и не потому, что рядом родились более талантливые чем он.