Как фрилансеру определить сразу адекватность заказчика?
17941
113
GrishaDm
veteran
Занимаюсь фрилансом и в последнее время стал всё чаще попадать на заказчиков-неадекватов. Терпел-терпел, но наконец решил написать про идиотов - "последней каплей" послужил идиот, который на работу на месяц полгода компоссировал мне мозги с ТЗ. Причём выяснилось в итоге, что единственный текст, который он способен писать - это горы флуда, с полным игнорированием моих и других людей замечаний, совершенно логический не связанный и каждый раз новый, и ни разу этот человек даже своего обещания чётко не выполнил. Я вынужден был прекратить с ним сотрудничество, но времени моего забесплатно этот идиот украл (именно украл!) ОЧЕНЬ много.
К сожалению из первого разговора совершенно точно нельзя сказать адекватен этот заказчик или нет. Часто бывает человек сам по себе такой, что он не настроен по жизни на адекватность - говорит завтра, а делает через неделю-две, говорит смогу сделать что-то (например адекватное ТЗ), а ты сам за него в итоге делаешь.
Так вот в этой теме хотелось бы чтобы Вы поделились своим опытом первого-второго контакта с потенциальным заказчиком.
Пожалуйста не пишите сюда те, кто не искал сам себе или другим никогда заказы, уважайте других.
К сожалению из первого разговора совершенно точно нельзя сказать адекватен этот заказчик или нет. Часто бывает человек сам по себе такой, что он не настроен по жизни на адекватность - говорит завтра, а делает через неделю-две, говорит смогу сделать что-то (например адекватное ТЗ), а ты сам за него в итоге делаешь.
Так вот в этой теме хотелось бы чтобы Вы поделились своим опытом первого-второго контакта с потенциальным заказчиком.
Пожалуйста не пишите сюда те, кто не искал сам себе или другим никогда заказы, уважайте других.
Думаю, вполне уместен будет вопрос, где Вы находите друг друга (объявы или рекомендации знакомых)? Оформляете ли Вы свои договоренности о работе письменными соглашениями со объемами работы, сроками т.п.?
Да вопрос уместен, разумеется. В указанном случае нашёл заказчика как раз через знакомых. И это даже оказывается порой хуже, чем найти через объявления - потому что и отказаться неудобно вроде как и цену делаешь подешевле, и непонятно сразу адекватен он или нет, и договор на бумаге обычно со знакомыми я не оформляю (а что у него в голове между тем непонятно). Потому что он ведь неумышленно тянул с ТЗ - просто сам по себе он гуманитарий и уровень знакомства его с ПК однозначно неприемлемый (в смысле сделать нормальное ТЗ). Уже и сделал ему форму сам - только заполни - в ответ он исчезает на неделю-месяц потом гуглит всё - так как полный 0 в этом и разговор уже напрочь забыл - потом горы бреда вставляет и так продолжается каждый раз всё "с чистого листа". Я, сколько мог, пытался ему помочь - но потом он так и не сделал минимального ТЗ, ни дизайнеру, ни флэш-аниматору, ни мне (программисту). В итоге все мои знакомые просто с ним работать напрочь отказались (и даже дали прозвище "космонавт") и мне пришлось.
А в с случае со стороны там обычно другая проблема - приходится максимально ТЗ раздувать, расписывая каждую мелочь, так как заказчик хочет подешевле, а с другой стороны, одно и тоже можно сделать многими способами с различным качеством. И в итоге тогда на ТЗ тратится так много времени, что выяснение адекватности заказчика является суперактуальной темой тоже.
А в с случае со стороны там обычно другая проблема - приходится максимально ТЗ раздувать, расписывая каждую мелочь, так как заказчик хочет подешевле, а с другой стороны, одно и тоже можно сделать многими способами с различным качеством. И в итоге тогда на ТЗ тратится так много времени, что выяснение адекватности заказчика является суперактуальной темой тоже.
Да тут, мне кажется, принципы очень простые:
1) Не работать с теми, кто со всей очевидностью сам не знает, чего хочет - не будете же спорить, что это становится заметно еще на этапе предварительных переговоров?
2) Самое главное - никогда не работать со знакомыми и, особенно, со знакомыми знакомых. Практически никогда из этого не получается ничего хорошего, и в результате и работа не сделана, и отношения испорчены, и будут потом про вас рассказывать, что вы, якобы, неадекватный, грубый, злой и жадный исполнитель.
Вышеперечисленное действует не только для фриланса.
1) Не работать с теми, кто со всей очевидностью сам не знает, чего хочет - не будете же спорить, что это становится заметно еще на этапе предварительных переговоров?
2) Самое главное - никогда не работать со знакомыми и, особенно, со знакомыми знакомых. Практически никогда из этого не получается ничего хорошего, и в результате и работа не сделана, и отношения испорчены, и будут потом про вас рассказывать, что вы, якобы, неадекватный, грубый, злой и жадный исполнитель.
Вышеперечисленное действует не только для фриланса.
1. Нет, не всегда. Часто человек напишет 1 строчку в ТЗ, а там на деле во много раз больше имеется в виду, чем написано. Некоторые просто неадекватны, а другие умышленно так делают чтобы "наколоть" исполнителя нахаляву. Первые 1-2 диалога, по крайней мере, точно не показательны. Ещё многие не держат слово в смысле сроков (например на разработку ТЗ, на оплату, на консультации и т. д.). Я так и не нашёл быстрого ответа на вопрос топика пока поэтому.
2. Тут тоже в общем случае не согласен. Данный знакомый знакомых теперь только хуже себе сделал - ни один из моих знакомых теперь точно с ним ни на каких условиях работать не станет. А вообще всё зависит от человека - способ его поиска, на мой взгляд, не столь важен.
2. Тут тоже в общем случае не согласен. Данный знакомый знакомых теперь только хуже себе сделал - ни один из моих знакомых теперь точно с ним ни на каких условиях работать не станет. А вообще всё зависит от человека - способ его поиска, на мой взгляд, не столь важен.
У Вас есть какие-то обязательства со знакомыми, коли Вы идете на некомфортные для Вас уступки заказчикам от них? Если нет, то следует забыть про "неудобно" и устанавливать всем одинаковые условия. Не могу согласиться с нижеизложенным советом не работать со знакомыми и по их рекомендациям. Работать и быть принципиальным. Безусловно, клиенты бывают разные - к этому тоже нужно быть готовым и заранее знать, сколько времени Вы можете потратить на предварительные согласования, т.к. любой клиент - это составляющая Ваш дохода и имиджа. Не всегда клиент точно знает, чего он хочет и не всегда может четко изложить, что ему нужно. Поэтому в Ваших интересах прорабатывать эти вопросы. Оценка адекватности клиента - это результат тренировки Ваших навыков и интуитивных способностей.
Оценка адекватности клиента может быть выяснена как минимум только после того, как клиент начнёт работать с тобой - а значит не в первый-второй день взаимодействия с ним точно. Полгода это, конечно, слишком большой срок, но тут просто я надеялся, что клиент адекватен, а проблема в его сильной занятости - и оказался неправ - он просто заведомый неадекват - клиент "косит" под нормального, но на деле неспособен отвечать на вопросы и никого не слушает вообще. И, по моему опыту, выяснение адекватности заказчика обычно бывает до 1 месяца и обычно заканчивается с окончанием первого этапа работ.
Сейчас читают
Курилка
36369
484
ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ ВРАЧА-СПЕЦИАЛИСТА (часть 4)
602326
904
Лежачий полицейский во вдоре
10522
7
Я думаю, что ничего не препятствует Вам научиться видеть людей и определять их адекватность в процессе первого общения с ними. Видимо, нужно больше общаться, и со временем это придет само собой. Кроме того, со временем возрастет Ваша ценность и востребованность (разумеется, при должном усердии с Вашей стороны), и Вам не придется "надеяться на адекватность клиента", соглашаясь работать с теми, кто не подтверждает серьезность своих намерений.
afrikanetz
veteran
Занимаюсь фрилансом и в последнее время стал всё чаще попадать на заказчиков-неадекватов. Терпел-терпел, но наконец решил написать про идиотов - "последней каплей" послужил идиот, который на работу на месяц полгода компоссировал мне мозги с ТЗ. Причём выяснилось в итоге, что единственный текст, который он способен писать - это горы флуда, с полным игнорированием моих и других людей замечаний, совершенно логический не связанный и каждый раз новый, и ни разу этот человек даже своего обещания чётко не выполнил. Я вынужден был прекратить с ним сотрудничество, но времени моего забесплатно этот идиот украл (именно украл!) ОЧЕНЬ много.Всё очень просто, бери предоплату(но это в том случае если тебя знают как классного специалиста)
К сожалению из первого разговора совершенно точно нельзя сказать адекватен этот заказчик или нет. Часто бывает человек сам по себе такой, что он не настроен по жизни на адекватность - говорит завтра, а делает через неделю-две, говорит смогу сделать что-то (например адекватное ТЗ), а ты сам за него в итоге делаешь.
Так вот в этой теме хотелось бы чтобы Вы поделились своим опытом первого-второго контакта с потенциальным заказчиком.
Пожалуйста не пишите сюда те, кто не искал сам себе или другим никогда заказы, уважайте других.
Не согласен что этому можно научиться (тогда и телепатии, наверно, тоже можно научиться?). А насчёт востребованности это не так совсем - при бурном развитии технологии требования заказчиков тоже растут с дикой скоростью, а рынок труда с дикой скоростью пополняется новыми специалистами - скорее наоборот - чем дальше, тем труднее будет поддерживать статус-минимум специалиста в своём деле и придётся всё большие усилия прилагать чтобы быть вообще востребованным.
GrishaDm
veteran
Всё очень просто, бери предоплату(но это в том случае если тебя знают как классного специалиста)Нет не просто. Так можно делать только с технически несложными товарами и услугами, это, извините, не дрова в деревне наколоть - налил стакан - выпили, накололи - дал бутылку. А тут ТЗ надо иметь адекватное на старте чтобы потом вхолостую работу не делать. А чтобы его иметь нужен 1. адекватный заказчик 2. его и ваше время 3. желательно все договорённости в письменном виде.
Кто хочет, то ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. (с)
Посмотрите хотя бы на профессиональных эйчаров, они умеют читать людей с одного собеседования. Чем Вы хуже? Раз Вы занялись фрилансом, то должны быть "три в одном", поэтому либо Вы будете учиться, либо Вас обойдут конкуренты.
Посмотрите хотя бы на профессиональных эйчаров, они умеют читать людей с одного собеседования. Чем Вы хуже? Раз Вы занялись фрилансом, то должны быть "три в одном", поэтому либо Вы будете учиться, либо Вас обойдут конкуренты.
afrikanetz
veteran
Я же сказал( если тебя знают как классного специалиста)
Да уж. Насмотрелся я на таких "профессиональных", не имея соответствующей квалификации, оценивающих специалистов с одного взгляда. Они себя считают специалистами во всем и оценивают с одного взгляда других, верша судьбы других людей без зазрения совести. По возможности с такими не желаю иметь дела и не хочу быть даже минимально похожим на таких и Вам не советую. К счастью адекватность специалиста оценивается не по одному внешнему виду и умению себя "подать". А, значит, и "однодневные оценки" - это полный бред - время - лучший арбитр.
Я оцениваю заказчика исключительно из 1. желания чтобы работа была выполнена 2. уровня подготовки, достаточного для взаимодействия с исполнителем 3. наличия свободного времени достаточного для решения важных в работе вопросов. 4. доверия к нему (вот тут, согласен, первое впечатление критично).
Я оцениваю заказчика исключительно из 1. желания чтобы работа была выполнена 2. уровня подготовки, достаточного для взаимодействия с исполнителем 3. наличия свободного времени достаточного для решения важных в работе вопросов. 4. доверия к нему (вот тут, согласен, первое впечатление критично).
GrishaDm
veteran
И что с того, что знают? Работу я всё равно без ТЗ могу вхолостую сделать и потом предоплату, возможно, придётся возвращать - хоть классный, хоть не классный.
afrikanetz
veteran
Я оцениваю заказчика исключительно из 1. желания чтобы работа была выполнена 2. уровня подготовки, достаточного для взаимодействия с исполнителем 3. наличия свободного времени достаточного для решения важных в работе вопросов. 4. доверия к нему (вот тут, согласен, первое впечатление критично).Ну так нарабатывайте клиентов, это займёт годы. А вы как хотели? всё и с разу? Так не бывает.
GrishaDm
veteran
Ну так нарабатывайте клиентов, это займёт годы. А вы как хотели? всё и с разу? Так не бывает.Нарабатывать? Это как? Если человеку один раз в жизни понадобился сайт, то как предложите его наработать? А знакомые знакомых - не гарантия адекватности.
И, кстати, почему Вы решили, что я годы уже этим не занимаюсь, а впервые в жизни с этим столкнулся?
Какие-то клиенты конечно постоянные давно у меня есть и соразработчики тоже, но найти долгосрочный проект на приемлемых условиях на фрилансе - это действительно проблема.
afrikanetz
veteran
И что с того, что знают? Работу я всё равно без ТЗ могу вхолостую сделать и потом предоплату, возможно, придётся возвращать - хоть классный, хоть не классный.Ну так не берись за эту работу, если есть куча не известных величин с которыми ты не можешь определиться!
GrishaDm
veteran
Ну так не берись за эту работу, если есть куча не известных величин с которыми ты не можешь определиться!Я не занимаюсь просто вёрсткой и у меня во всех заказах вначале бывает так. Ну тогда вообще ни за какую браться не надо видимо?
Насмотрелся я на таких "профессиональных", не имея соответствующей квалификации,Я писала про действительно профессиональных эйчаров, а не тех, кто лишь считает себя таковыми. И почему Вы решили, что адекватность оценивается по внешности и презентационным навыкам? Глубже надо смотреть, вернее, под другим углом зрения. Впрочем, я вижу, что Вас свое мнение на сей счет. Ваше право. Пока что перспективы развития у Вас неопределенные, мягко говоря. Условия свои Вы сможете диктовать, когда станете супервостребованным, а пока что это Вам нужно подстраиваться и быть гибче, в т.ч. во взаимодействии с клиентурой.
Lilian
junior
Периодически подрабатываю фрилансом больше 10 лет, нормально отношусь к так называемым неадекватным заказчикам. Если не могу определить, что человеку надо, собираю конструкцию на основе предыдущих работ условно типовую, после этого дорабатываю ее под нужды конкретного человека, сохраняя все промежуточные решения еще какое-то время после окончания работы. Заказчики терялись и на 1 месяц и на год, недавно через 7 лет вернулся.
Спокойствие, терпение и четкие правила для всех. В результате самые странные разовые клиенты становятся постоянными. В первый раз иногда трачу на согласования по нескольку месяце, зато потом могу за 15 минут, по невнятным намекам, сделать то, что человек хотел.
Приняла для себя правило: "клиент всегда прав" - если не получилось с ним работа, значит не так ее построила.
Спокойствие, терпение и четкие правила для всех. В результате самые странные разовые клиенты становятся постоянными. В первый раз иногда трачу на согласования по нескольку месяце, зато потом могу за 15 минут, по невнятным намекам, сделать то, что человек хотел.
Приняла для себя правило: "клиент всегда прав" - если не получилось с ним работа, значит не так ее построила.
И как же, извините, Ваш профессионал оценит правду говорит о себе претендент или нет за один день и вообще отвечает ли тот за свои слова по жизни? А никак! У Вас одна голая теория, а практики 0. Хорошо хоть мнение чужое уважаете... Обычно сначала человеку приходится просто на слово верить и пытаться под него подстроиться. И, кстати, кто сказал что я уже не специалист в своём деле? А подстройка под клиента от квалификации слабо зависит - на начальном этапе это вообще всегда так в любом заказе как минимум.
afrikanetz
veteran
но найти долгосрочный проект на приемлемых условиях на фрилансеДолгосрочный на фрилансе
Ищите дураковА это уже зависит от количества времени, потраченного с человеком не впустую. Если его нереально много, а человек не понимает этого и продолжает тратить - контакт с ним надо принудительно разрывать. Что делать если он идиот, извините? Только так и больше никак!
У Вас одна голая теория, а практики 0.Да-да, Вы правы, я только вчера вуз закончила, какая уж тут практика. И вообще забудьте все, что я Вам написала, ибо бред это полнейший и ни к чему неприменимый. Продолжайте считать клиентов идиотами и бизнес Ваш пойдет в гору. Удачи!
При личном контакте я думаю можно определить, адекватен человек(заказчик непосредственно) или нет.
Я незнаю тонкостей работы фрилансера, может не всегда при заказе лично встречаешся с клиентом, например береш заказ через интернет,сделанную работу отправляеш по почте и оплату получаеш на счет, может же такое быть? Тогда думаю созвониться можно, звонок тоже многое прояснит.
Я незнаю тонкостей работы фрилансера, может не всегда при заказе лично встречаешся с клиентом, например береш заказ через интернет,сделанную работу отправляеш по почте и оплату получаеш на счет, может же такое быть? Тогда думаю созвониться можно, звонок тоже многое прояснит.
Да-да, Вы правы, я только вчера вуз закончила, какая уж тут практика. И вообще забудьте все, что я Вам написала, ибо бред это полнейший и ни к чему неприменимый. Продолжайте считать клиентов идиотами и бизнес Ваш пойдет в гору. Удачи!Я не считаю всех (и даже большинство) клиентов идиотами, пожалуйста не приписывайте мне откровенную чушь. Но, с другой стороны, если какой-то конкретный им оказался, то почему я должен тупо защищать его и дальше с ним вести дела? Или почему я должен о нём хорошо отзываться, он ведь моё время совсем не уважает, внаглую используя меня через знакомых? Я, более того, ещё и тому, кто меня с ним свёл, сказал это и он, зная его, ничуть этому даже не удивился.
Теперь насчёт того что Ваши доводы все - голая теория - почему я к этому заключению пришёл. Вы в основном цитируете книжные фразы и прописные истины, но знания, пришедшие из личного опыта, обычно подкреплены аргументированными доводами, а у вас сплошные заведомо спорные аксиомы типа "любой клиент - это составляющая Ваш дохода и имиджа" (и то, и другое - не факт) или типа "ничего не препятствует Вам научиться видеть людей и определять их адекватность в процессе первого общения с ними" (однозначно не из практики взято) или типа "Кто хочет, то ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. (с)" (а это вообще не в тему - я не ищу, а в основном констатирую факты по уже имевшим место быть событиям) или типа "Условия свои Вы сможете диктовать, когда станете супервостребованным, а пока что это Вам нужно подстраиваться и быть гибче, в т.ч. во взаимодействии с клиентурой." (а где я сказал что я не супервостребован? вопрос в другом - приоритеты между заказами).
Ну и насчёт Вашего образования и опыта - я ничего о нём не знаю и не могу его поэтому обсуждать. Но одно уже наверняка ясно - любовь к цитатам и прописным истинам никак ни Вам, ни кому-то другому не заменит рекомендации, полученные из практического опыта по конкретному вопросу.
При личном контакте я думаю можно определить, адекватен человек(заказчик непосредственно) или нет.Да нет, в очередной раз повторюсь, ни один разговор, ни один звонок, ни взятие аванса всё равно всё не прояснит:
Я незнаю тонкостей работы фрилансера, может не всегда при заказе лично встречаешся с клиентом, например береш заказ через интернет,сделанную работу отправляеш по почте и оплату получаеш на счет, может же такое быть? Тогда думаю созвониться можно, звонок тоже многое прояснит.
1 Звонок или разговор - это признак того, что клиент на словах готов к взаимодействию. Но готов (и способен) ли он к нему на деле?
2 Аванс - это гарантия, что клиент что-то хочет от исполнителя. Но то ли именно он хочет, что думает исполнитель? И на таких ли именно условиях? Нужны, кроме аванса, ещё как минимум, техническое задание (ТЗ) и договор (или должно быть полное взаимное доверие между обоими сторонами - но тогда не нужен и аванс).
Могу предложить информацию на любого клиента, что он из себя представляет, краткий психо-эмоциональный портрет. Из которого Вы будете сразу для себя определять: стоит с ним вести сотрудничество и как составлять диалог. Точно знать, кто перед Вами. При необходимости, есть возможность, прописать рычаги управления.
Вы пишите что нужен договор, т.е. насколько я понял бывает что договор не заключается?
Зачем Вы завели тему, если не готовы хотя бы адекватно воспринимать то, что Вам пишут? У Вас, как в той поговорке: в телегу не сяду и пешком не пойду. На все, что Вам пишут, Вы огрызаетесь и упорно твердите, что это ерунда. Если Вы сами все знаете, чего хотите от форума? Чтобы Вам рассказали, как клиентов сподвигнуть нести Вам деньги без приложения Вами усилий для этого? Вы очень напоминаете персонаж мультфильма "Двое из ларца" - открыли рот и ждете, когда все сладости сами в него полетят. Помните, чем там все закончилось? )))
P.S. Ваша тема должна быть в разделе "Свое дело". Там с Вас с радостью всю спесь снимут.
P.S. Ваша тема должна быть в разделе "Свое дело". Там с Вас с радостью всю спесь снимут.
Да при работе со знакомыми договор не нужен заведомо - репутация дороже и в нём поэтому нет никакого смысла - ни один мой адекватный знакомый никогда просто так от своих слов не откажется (сроки и оплаты обсуждаются на словах). Но ТЗ это, разумеется, не отменяет - так просто удобней всем и нет неоднозначностей в работе.
То есть наличие своего мнения по некоторым вопросам - это неадекватное восприятие? Интересная позиция. А тему я завёл чтобы узнать мнения других людей. И если Вы не видите в этом смысла - то это - Ваше право (я - вижу).
Вы тему завели, чтобы свое мнение высказать, опровергнуть чужое мнение без приведения убедительных аргументов, или все-таки, чтобы узнать ответы на интересующие Вас вопросы, причем бесплатно, хотя информация стоит приличных денег, если уж на то пошло?
По-разному бывает
Вот два признака неадекватного заказчика
1) Когда договариваетесь о работе, разговаривает по-человечески, как только начинаешь работать сразу переходит на хамство, типа "я твой начальник". Я сразу прекращаю работу
2) Задержки в оплате, я имею в виду за часть работы. Дня 2-3 нестрашно при условии активного диалога в аське или на мыле. Но если задерживает дольше, да еще и пропадает из связи, то это точно лохотрон. Если не оплатит предыдущую часть, следущую никогда не предоставляю.
3) Должно быть как можно больше способов связи с заказчиком. Аська, мыло, даже телефон
Я никогда не посылаю всю работу сразу, только частями. После оплаты одной части-посылаю другую.
Правда я не программирую, а перевожу с английского и пишу тексты
Вот два признака неадекватного заказчика
1) Когда договариваетесь о работе, разговаривает по-человечески, как только начинаешь работать сразу переходит на хамство, типа "я твой начальник". Я сразу прекращаю работу
2) Задержки в оплате, я имею в виду за часть работы. Дня 2-3 нестрашно при условии активного диалога в аське или на мыле. Но если задерживает дольше, да еще и пропадает из связи, то это точно лохотрон. Если не оплатит предыдущую часть, следущую никогда не предоставляю.
3) Должно быть как можно больше способов связи с заказчиком. Аська, мыло, даже телефон
Я никогда не посылаю всю работу сразу, только частями. После оплаты одной части-посылаю другую.
Правда я не программирую, а перевожу с английского и пишу тексты
имхо, все дело в том, что вы программист.
есть люди типа Lilian с характером, который позволяет им эффективно взаимодействовать с заказчиком. поэтому у них проблем нет. у вас другой склад характера и поэтому те, что не укладываются в ваше понимание адекватности, вызывают у вас бурю гнева. и подстраиваться под них вы не хотите, потому что вы программист. а не бизнес аналитик, менеджер или кто там. программировать вам это не мешает, но ваши требования к заказчику завышены.
имхо: заказчик почти всегда реально не может оценить, чего и как он хочет. и это ВАША задача вытянуть из него максимум информации, которую ему и в голову не пришло бы вам рассказывать. даже те люди которые понимают четко, что им нужно, не всегда имеют время писать подробные ТЗ, продумывать мелочи и прочее.
если у вас нет времени и сил, заведите себе отдельное лицопусть будет человек, выпытывающий ТЗ, составляющий его в удобной форме. тот, кто отвечает за работу с заказчиком. а вы сидите себе программируйте и не тратьте нервы. и полгода ждать ТЗ не надо. если человек готов - вытягиваете все из него сразу. не готов - приходи через полгода.
предоплату можно в таком случае взять за составление ТЗ и анализ проекта. и НЕ возвращать, если ТЗ реально было составлено... ух ладно) понесло меня)
есть люди типа Lilian с характером, который позволяет им эффективно взаимодействовать с заказчиком. поэтому у них проблем нет. у вас другой склад характера и поэтому те, что не укладываются в ваше понимание адекватности, вызывают у вас бурю гнева. и подстраиваться под них вы не хотите, потому что вы программист. а не бизнес аналитик, менеджер или кто там. программировать вам это не мешает, но ваши требования к заказчику завышены.
имхо: заказчик почти всегда реально не может оценить, чего и как он хочет. и это ВАША задача вытянуть из него максимум информации, которую ему и в голову не пришло бы вам рассказывать. даже те люди которые понимают четко, что им нужно, не всегда имеют время писать подробные ТЗ, продумывать мелочи и прочее.
если у вас нет времени и сил, заведите себе отдельное лицо
пусть будет человек, выпытывающий ТЗ, составляющий его в удобной форме. тот, кто отвечает за работу с заказчиком. а вы сидите себе программируйте и не тратьте нервы. и полгода ждать ТЗ не надо. если человек готов - вытягиваете все из него сразу. не готов - приходи через полгода.предоплату можно в таком случае взять за составление ТЗ и анализ проекта. и НЕ возвращать, если ТЗ реально было составлено... ух ладно) понесло меня)
Спасибо за Ваше мнение. Единственный конкретный ответ из собственного опыта и без бессмысленных поучений.
Вот тут я полностью не согласен - я как раз очень терпелив - только если человек уже совсем не хочет никого слушать с ним приходится поступать так грубо. За долгие годы работы таких было всего пара человек и я до последнего пытался с ними взаимодействовать. Но, как я писал в первом посте темы - в последнее время во фрилансе заказчиков-неадекватов стало больше. Пусть не таких грубых, как в моём примере, но или 1 пытающихся обмануть каким-то образом исполнителя или 2 таких которые просто сами не знают чего хотят или постоянно планы меняют или 3 тех кто неспособен технически даже минимально грамотно мыслить в силу своего гуманитарного склада и элементарно ответить на вопросы исполнителя.
В приведённом выше примере человек просто в ТЗ вместо одной фразы на вопрос выдавал 2-3 страницы несвязного бреда, каждый раз нового, нагугленного им по данной теме.
В приведённом выше примере человек просто в ТЗ вместо одной фразы на вопрос выдавал 2-3 страницы несвязного бреда, каждый раз нового, нагугленного им по данной теме.
Сейчас тоже во фрилансе. Заказчиков делю на тех кто платит вовремя и неплатит. Со вторыми завязываю быстро. Адекватность заказчика тут как бы непонятно что, если он просит сделать что несоответствует нормам я ему обьясняю и говорю что сделать могу, а что вы дальше с этим делать будете уже ваша проблемма, даже вернее обьясняю что будет дальше. И раньше я любил фразу "Я же говорил", но современем меня это уже стало напрягать. Поэтому иногда делаю два варианта. Первый с которым заказчику надзорные ограны объяснят что так нельзя и второй по которому все будет сделано. Просто то что я считаю нормой и быстрым проходом всех согласующих организаций невсегда понятно заказчику. Иногда и заказчика можно понять, что ведь можно сделать и так и дешевле и лудше и ему больше ненужно.
Спасибо за Ваше мнение. Правда оплата - это не единственная особенность неадекватных заказчиков. Видимо Вам повезло и другие неадекваты Вам не попадались (например когда клиент всегда занят и консультироваться с ним нереально, а делать надо и неясно что именно).
Предсказываю прогноз погоды, вероятность - 50%.
я, видимо, немного не так поняла про то, что не знают чего хотят))) вы о том, что тянут тупо время, а делать-не делать, надо-не надо не решили даже сами для себя. короче, не "не знают, что хотят конкретно", а вообще не знают, хотят или не хотят. то одно им, то другое, то пятое с десятым, а в итоге им ничего не надо, только время тратят.
вспомнила тоже такого чувака. нет смысла возиться с человеком, который не готов к реальным действиям. и это не грубо, это корректно. не может человек сказать, что ему нужно - вы не можете сделать то, чего не знаете. 1 раз объяснили - не понял. 2 раз объяснили подробнее - не понял. 3 раз - дали шаблон, че делать. не понял? извините, много заказов, приходите, как определитесь, что вам нужно. как вы тока полгода терпели... и главное, зачем?) из-за знакомства?
вспомнила тоже такого чувака. нет смысла возиться с человеком, который не готов к реальным действиям. и это не грубо, это корректно. не может человек сказать, что ему нужно - вы не можете сделать то, чего не знаете. 1 раз объяснили - не понял. 2 раз объяснили подробнее - не понял. 3 раз - дали шаблон, че делать. не понял? извините, много заказов, приходите, как определитесь, что вам нужно. как вы тока полгода терпели... и главное, зачем?) из-за знакомства?
Спасибо за Ваше мнение. Правда оплата - это не единственная особенность неадекватных заказчиков. Видимо Вам повезло и другие неадекваты Вам не попадались (например когда клиент всегда занят и консультироваться с ним нереально, а делать надо и неясно что именно).Ну если ему пока ненадо и слава богу.)) и так работы валом да еще и отдохнуть нужно..
а уж как созреет все достанет, все расскажет... Причем если заказчик что-то невыдал или нерешил, значит всегда на него можно и свалить что время нужно больше так как вы недали что просил...
когда клиент всегда занят и консультироваться с ним нереально, а делать надо и неясно что именнону тут-то при чем неадекватность... заказчик хоть и предполагается должен посвящать n времени заказу, вполне вероятно, что, когда он вам будет нужен позарез, у него может не быть времени. это нормально... а у некоторых людей его нет никогда)
Ну там за полгода было примерно 12 обращений, где я потратил часа по 4 на каждое - он внезапно появится - звонит - засыпает бредом, который считает "ТЗ" (причем и флэш-аниматору он тоже, например, слал подобное несколько раз - тот просто даже читать не стал). Я уже и написал ему шаблон для ТЗ и вставил то что с его слов понял - но он каждый раз (недели за 2) забывает всё напрочь и с 0 опять гору бреда выдаёт, совершенно нового. Вот пришлось отказаться. Нет знакомство меня в данном случае не сковывало, просто думал что человек просто занят и ему некогда разбираться, но потом просто понял что это его методика и так он действует всегда - игнорирует всех вокруг и делает что на ум первое приходит. А так как он далёк от сайтов и даже не продвинутый пользователь ПК, то приходит ему абсолютная ерунда на ум, с которой мне каждый раз надо непонятно для чего разбираться и читать ему лекцию по основам сайтостроения.
ух капец. 12. если человек непреодолимо далек от сайтостроения, я бы ему говорила просто - можно или нельзя/тяжело=дорого/приведет к таким-то проблемам (простыми словами). а объяснять имеет смысл только тем, кто на лету схватывает идеи и хотя бы здесь и сейчас понимает, о чем речь.
теперь будете быстрее раскусывать таких неадекватов
но с 1 раза, если дистанционно работать, определить имхо нереально
теперь будете быстрее раскусывать таких неадекватов
но с 1 раза, если дистанционно работать, определить имхо нереальноВ принципе здесь все по делу написали.
1. Клиент всегда "неадекватен". Потому что он как правило не-программист, не умеет составлять ТЗ (да и большинство программистов это делать тоже не умеют). Адекватное требование может быть только на простых задачах (написать скрипт делающий то-то). Неадекват начинается с задач "сделайте мне сайт, портал, магазин". И тут глупо требовать ТЗ с того, кто это делать не умеет. Потому нужно самому делать себе ТЗ (письменно или только в голове). Записываем user story не теми словами, что он мелет (портал, соц. сеть, мега-сервер), а функциональностью, которая реально ему нужна (сколько пользователей, что делают). Здесь очень часто возникают разночтения. Иногда мега-портал легко становится сайтиком на 3-4 странички.
2. Особо "трудных", уже писали, отстреливаем с помощью таймаута ("Дружище, на выяснение требований я могу потратить с тобой 2 абсолютно бесплатных дня. Дальше - извини. Есть другие задачи"). Часто это бывают просто хитро-задые клиенты (очень любят динамить китайцы).
Умелое балансирование между двумя пунктами каждый вырабатывает сам. Это примерно как оценивать трудозатраты проекта - опыт, опыт, опыт. Короткий ответ на тему: сразу - НИКАК не определить (сходить к гадалке, подбросить монету, спросить бабок у подъезда).
Раздражение со временем пройдёт. Годам к 30
1. Клиент всегда "неадекватен". Потому что он как правило не-программист, не умеет составлять ТЗ (да и большинство программистов это делать тоже не умеют). Адекватное требование может быть только на простых задачах (написать скрипт делающий то-то). Неадекват начинается с задач "сделайте мне сайт, портал, магазин". И тут глупо требовать ТЗ с того, кто это делать не умеет. Потому нужно самому делать себе ТЗ (письменно или только в голове). Записываем user story не теми словами, что он мелет (портал, соц. сеть, мега-сервер), а функциональностью, которая реально ему нужна (сколько пользователей, что делают). Здесь очень часто возникают разночтения. Иногда мега-портал легко становится сайтиком на 3-4 странички.
2. Особо "трудных", уже писали, отстреливаем с помощью таймаута ("Дружище, на выяснение требований я могу потратить с тобой 2 абсолютно бесплатных дня. Дальше - извини. Есть другие задачи"). Часто это бывают просто хитро-задые клиенты (очень любят динамить китайцы).
Умелое балансирование между двумя пунктами каждый вырабатывает сам. Это примерно как оценивать трудозатраты проекта - опыт, опыт, опыт. Короткий ответ на тему: сразу - НИКАК не определить (сходить к гадалке, подбросить монету, спросить бабок у подъезда).
Раздражение со временем пройдёт. Годам к 30
Нет. Не тот случай - человек привык так общаться "по жизни" - он нагугливает гору материала и, особо не загружаясь им, тупо выдаёт его в своё "ТЗ". Видимо в своей работе ему тоже приходится всё время поддерживать о себе впечатление очень умного и продвинутого человека (он руководитель компании). При разговоре я ему подробно всё объясняю и даже пишу все вопросы, на которые он должен ответить - он соглашается, делает умный вид что всё понял, обещает что через день-два он всё подготовит и пропадает на пару недель - потом он вдруг снова объявляется, практически забыв о нашем разговоре, у него уже масса новых идей, выдаёт страницы очередного бреда и всё опять повторяется. Причём даже на элементарные работы типа переделать готовый рекламный ролик он также флэш-аниматору выдаёт 2-3 страницы немыслимого бреда (там просто голый бессмысленный текст, без знаков препинания, смысл которого очень слабо улавливается даже при многократном прочтении).
Спасибо за Ваш ответ. 1 Да клиент не всегда способен сам даже заполнить ТЗ, но если он не способен просто даже что-то одно в голове держать а там не голова а просто "генератор идей". то п. 2 единственный в принципе. 2. Отстрел по таймауту - мера крайняя. По возможности стараешься её избегать - но если клиент не идёт на компромиссы, то других вариантов не остаётся (и даже не важно почему - время то твоё уходит).
P.S. Не читайте посты всяких флудеров - им бы только хаять всё подряд (причём пишут они, не имея даже опыта в таком вопросе - просто пофлудить) нет раздражения в принципе - есть лишь сожаление о потерянном времени и желание его уменьшить в будущем. Насчёт лет Вы не правы - время доказало что ничего с годами в этом плане кардинально не меняется.
P.S. Не читайте посты всяких флудеров - им бы только хаять всё подряд (причём пишут они, не имея даже опыта в таком вопросе - просто пофлудить) нет раздражения в принципе - есть лишь сожаление о потерянном времени и желание его уменьшить в будущем. Насчёт лет Вы не правы - время доказало что ничего с годами в этом плане кардинально не меняется.
Бывший Студент
member
Вместо упражнений в прикладной психологии сведите информацию обо всех переговорах в таблицу из 4-х колонок:
- Название проекта
- Оценка выручки (в начале переговоров - хотя бы с точностью до порядка)
- Оценка вероятности того, что проект состоится. Постоянный заказчик прислал очередное ТЗ - сразу 95%, знакомый знакомых что-то сбивчиво объяснил на пальцах - 5%.
- Произведение чисел во второй и третьей колонках.
После каждого раунда переговоров (в том числе - не состоявшегося вовремя по вине заказчика) корректируйте цифры и сортируйте таблицу по последней колонке. Очень быстро станет видно, на какие переговоры стоит тратить своё время и в какой пропорции. А "аутсайдерам" можно совершенно честно говорить, что у вас сейчас нет времени и советовать обратиться к кому-нибудь другому.
- Название проекта
- Оценка выручки (в начале переговоров - хотя бы с точностью до порядка)
- Оценка вероятности того, что проект состоится. Постоянный заказчик прислал очередное ТЗ - сразу 95%, знакомый знакомых что-то сбивчиво объяснил на пальцах - 5%.
- Произведение чисел во второй и третьей колонках.
После каждого раунда переговоров (в том числе - не состоявшегося вовремя по вине заказчика) корректируйте цифры и сортируйте таблицу по последней колонке. Очень быстро станет видно, на какие переговоры стоит тратить своё время и в какой пропорции. А "аутсайдерам" можно совершенно честно говорить, что у вас сейчас нет времени и советовать обратиться к кому-нибудь другому.
ТОП 5
3