Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам?
а что есть "удобство рабочих условий"? комфортное раб.место? график? комфортные отношения с нач-вом?
"динамичность развития для молодых компаний" в 90% подразумевает период становления частной фирмочки, что автоматом исключает и стабильную зп и соцпакет в полном объеме, не говоря уж о плюшках... Вообще хорошо когда ВСЁ хорошо - но это в идеале естессно, а идеал он на то и идеал, чтобы быть недостижимым
"динамичность развития для молодых компаний" в 90% подразумевает период становления частной фирмочки, что автоматом исключает и стабильную зп и соцпакет в полном объеме, не говоря уж о плюшках... Вообще хорошо когда ВСЁ хорошо - но это в идеале естессно, а идеал он на то и идеал, чтобы быть недостижимымВы диссертацию пишете? или руководство задание дало? 
Я отвечу в порядке значимости 
1. Деньги. Да-да, работаем мы только ради денег, а так здорово бы было ничего не делать и лежать на диване. Зарплата должна быть адекватна занимаемой должности, если ты конечно, не юный выпускник без всякого опыта работы.
2. Условия оплаты. Вытекает из первого пункта. Конечно, лучше всегда оклад. Потому что точно знаешь, что в этом месяце получишь столько то, а не "не знаю, сколько получу, как продам". Стабильность всегда приятнее. Процент может идти как приятное дополнение к окладу, собственно, как у большинства компаний (у многих он называется премия).
3. Месторасположение. Съездив на собеседование, я иногда вынуждена отказываться от работы с нормальной зарплатой, потому что проезд занимает очень много времени, которое совершенно не хочется проводить в пробках стоя в переполненном автобусе. Жизнь и так коротка, а день еще короче. Толку работать до шести, если домой попадаешь в девять?
4. Удобство рабочих условий. Ну это понятно - стол, мягкий стул, нормально работающий комп, раздевалка, адекватное начальство.
Коллектив, имя компании, развитие и тп. для меня особого значения не имеют, если соблюдены первые четыре условия. Соцпакет сейчас есть у всех нормальных компаний. Ну а плюшки - типа бесплатного питания, оплаты бензина - ну это незначительно...
1. Деньги. Да-да, работаем мы только ради денег, а так здорово бы было ничего не делать и лежать на диване. Зарплата должна быть адекватна занимаемой должности, если ты конечно, не юный выпускник без всякого опыта работы.
2. Условия оплаты. Вытекает из первого пункта. Конечно, лучше всегда оклад. Потому что точно знаешь, что в этом месяце получишь столько то, а не "не знаю, сколько получу, как продам". Стабильность всегда приятнее. Процент может идти как приятное дополнение к окладу, собственно, как у большинства компаний (у многих он называется премия).
3. Месторасположение. Съездив на собеседование, я иногда вынуждена отказываться от работы с нормальной зарплатой, потому что проезд занимает очень много времени, которое совершенно не хочется проводить в пробках стоя в переполненном автобусе. Жизнь и так коротка, а день еще короче. Толку работать до шести, если домой попадаешь в девять?
4. Удобство рабочих условий. Ну это понятно - стол, мягкий стул, нормально работающий комп, раздевалка, адекватное начальство.
Коллектив, имя компании, развитие и тп. для меня особого значения не имеют, если соблюдены первые четыре условия. Соцпакет сейчас есть у всех нормальных компаний. Ну а плюшки - типа бесплатного питания, оплаты бензина - ну это незначительно...
По большому счету - деньги и имя компании (но не в плане, чтоб обязательно ТНК, просто крупная известная компания).
Коллектив на момент прихода в новую компанию мне всё равно не известен, как я могу его оценивать.
Соцпакет, доп. плюшки - не принципиальны, если меня зп устроит, все эти "плюшки" я смогу купить за свои деньги.
Месторасположение - с учетом того, что я живу в Москве, тоже не принципиально, из конца в конец можно за 1 час добраться.
Динамичность развития молодых компаний - я не работаю в молодых компаниях.
Удобство рабочих условий - при зп, к-я меня устроит, вероятность того, что офис представляет собой сарай, равна нулю.
Условия оплаты - 100% "белая", тут без вариантов, а процентов по моей специальности не бывает.
Коллектив на момент прихода в новую компанию мне всё равно не известен, как я могу его оценивать.
Соцпакет, доп. плюшки - не принципиальны, если меня зп устроит, все эти "плюшки" я смогу купить за свои деньги.
Месторасположение - с учетом того, что я живу в Москве, тоже не принципиально, из конца в конец можно за 1 час добраться.
Динамичность развития молодых компаний - я не работаю в молодых компаниях.
Удобство рабочих условий - при зп, к-я меня устроит, вероятность того, что офис представляет собой сарай, равна нулю.
Условия оплаты - 100% "белая", тут без вариантов, а процентов по моей специальности не бывает.
Выбрал самое основное.
Поддержу. Скучную и нудную хрень, конечно, тоже нужно делать. Но только за большие деньгиА что-нибудь прикольное можно и на голом энтузиазме колбасить.
А что-нибудь прикольное можно и на голом энтузиазме колбасить.Расставил параметры по весу в "общей корзине". В расчет будет приниматься сумма, а не что-то одно. Т.е. если зп большая, но адские условия труда, то нафиг такую работу. И, ессно, зп должна быть "белая".
- деньги,
- условия оплаты
- удобство рабочих условий,
- коллектив,
- соцпакет,
- месторасположение,
- дополнительные плюшки,
- имя компании,
Не принципиально, но иногда бывает приятно
- динамичность развития для молодых компаний,
Только если это очень интересный стартап.
Чем завлекает мой текущий работодатель: зп - белая, выше рынка, офис класса А в центре, дружный коллектив (плавно растущий), соцпакет в т.ч. со стоматологией и массажем, дополнительные плюшки типа бесплатных обедов, курсов и тренингов, оплаты сотового, курсов английского, фитнеса.Чай-кофе-печенюшки - само собой разумеющееся.
- деньги,
- условия оплаты
- удобство рабочих условий,
- коллектив,
- соцпакет,
- месторасположение,
- дополнительные плюшки,
- имя компании,
Не принципиально, но иногда бывает приятно
- динамичность развития для молодых компаний,
Только если это очень интересный стартап.
Чем завлекает мой текущий работодатель: зп - белая, выше рынка, офис класса А в центре, дружный коллектив (плавно растущий), соцпакет в т.ч. со стоматологией и массажем, дополнительные плюшки типа бесплатных обедов, курсов и тренингов, оплаты сотового, курсов английского, фитнеса.Чай-кофе-печенюшки - само собой разумеющееся.
Нет, именно проценты. Т.к. тут (на форуме) преобладающее обсуждение идет о продажниках, у к-х составная часть зп - % от продаж. По KPI была тема на прошлой работе. Но это касалось того же бонуса (годового).
И, по сути, это была формальность - какие-то отписки писали, нач. отдела сам же их выправлял в нужную (для сотрудника) сторону и всем давали бонус по одинаковой ставке (n окладов).
Премии за успешный проект, выигранный процесс - да. Но это разовые премии, и они не закладываются в трудовой договор.
Такого, чтоб прям ежемесячная зп зависела от KPI, не встречал. Хотя не исключаю, что где-то такое есть.
Но лично я с трудом представляю, как можно оценивать работу юриста чисто математически - он же не сам себе судебные дела подбирает, и не с чистого листа ситуацию моделирует. Есть чей-то (менеджера по данному направлению) косяк и тогда зовут юристов - надо отбить или отбиться.
И задачи всегда разные - есть ситуации, когда понятно, что выиграть не реально, мы однозначно не правы. Ставится задача - затянуть процесс, сбить неустойку и т.п.
Вот я на прошлой работе последние 3 года вёл бесконечные "банковские войны". Количественный итог - у меня порядка 20-30 проигранных процессов.
Но по факту - я и мои коллеги задачу выполнили на 99%.
И, по сути, это была формальность - какие-то отписки писали, нач. отдела сам же их выправлял в нужную (для сотрудника) сторону и всем давали бонус по одинаковой ставке (n окладов).
Премии за успешный проект, выигранный процесс - да. Но это разовые премии, и они не закладываются в трудовой договор.
Такого, чтоб прям ежемесячная зп зависела от KPI, не встречал. Хотя не исключаю, что где-то такое есть.
Но лично я с трудом представляю, как можно оценивать работу юриста чисто математически - он же не сам себе судебные дела подбирает, и не с чистого листа ситуацию моделирует. Есть чей-то (менеджера по данному направлению) косяк и тогда зовут юристов - надо отбить или отбиться.
И задачи всегда разные - есть ситуации, когда понятно, что выиграть не реально, мы однозначно не правы. Ставится задача - затянуть процесс, сбить неустойку и т.п.
Вот я на прошлой работе последние 3 года вёл бесконечные "банковские войны". Количественный итог - у меня порядка 20-30 проигранных процессов.
Но по факту - я и мои коллеги задачу выполнили на 99%.
А как им это всегда было интересно!То что количественно не измеряется не нужно и пытаться мерить. А если не получается, то путь мануфактуризации. Дорого, но эффективно.
То что количественно не измеряется не нужно и пытаться мерить. А если не получается, то путь мануфактуризации. Дорого, но эффективно.только деньги
и уже наверное достаточно большие
и уже наверное достаточно большие
Воооооооот. Т.е. работодатель мог бы привлечь вас возможностью реализации собственных идей. А вы нас тут про деньги обманываете. Ай яй яй.
Просто вопрос в топике задан интересный, а ответы про зарплату читать не очень интересно...
Просто вопрос в топике задан интересный, а ответы про зарплату читать не очень интересно...
ну за идею я уже наработалась 
:ха-ха!
:ха-ха! Ну и зря. 
А я работаю за идею!
Но, по предоплате.
А я работаю за идею!
Но, по предоплате.
Надо же, большинсвто пишут , что наиболее важны деньги
Ну и для меня тоже)
сегодня как раз по телефону меня интервьюировала эйчар, попросила расставить приоритеты, примерно как в теме ТС.....(из Москвы звонили, они еще тут не открылись, фирма эта.)
Ну я расставила приоритеты:
1. деньги
2. местонахождение фирмы
3. график.
4. условия работы
5. все остальное....
так им ТААААК не понравилось( "А как же мол, задачи интересные, то се? А для Вас, что, деньги на первом месте? ай ай ай("
вот так, ну не больно и хотелось)
Ну и для меня тоже)
сегодня как раз по телефону меня интервьюировала эйчар, попросила расставить приоритеты, примерно как в теме ТС.....(из Москвы звонили, они еще тут не открылись, фирма эта.)
Ну я расставила приоритеты:
1. деньги
2. местонахождение фирмы
3. график.
4. условия работы
5. все остальное....
так им ТААААК не понравилось( "А как же мол, задачи интересные, то се? А для Вас, что, деньги на первом месте? ай ай ай("
вот так, ну не больно и хотелось)
адо же, большинсвто пишут , что наиболее важны деньги
ну я думаю, что просто потому что все остальное за эти деньги можно себе обеспечить
даже вертолет, чтобы в пробках не стоять
хотя, наработавшись за все пункты опроса, я выбрала фриланс
ну я думаю, что просто потому что все остальное за эти деньги можно себе обеспечить
даже вертолет, чтобы в пробках не стоять
хотя, наработавшись за все пункты опроса, я выбрала фриланс
Так мы ж тут не на собеседовании, может честно отвечать.
Перед работодателем я бы, понятно, не стал деньги на 1-е место ставить - где-нить на 3-е. А на 1-е - да, че-то типа "интересные задачи, возможность проф. роста" и бла-бла-бла. В общем, то, что работодатель хочет услышать.
Перед работодателем я бы, понятно, не стал деньги на 1-е место ставить - где-нить на 3-е. А на 1-е - да, че-то типа "интересные задачи, возможность проф. роста" и бла-бла-бла. В общем, то, что работодатель хочет услышать.
не всегда
вот помню даже зная КАК надо, решила как-то ответить как хочу.
Деньги говорю главное
но если надо Вам товарищ ХР я могу и про идею поговорить - надоели мне эти марлезонские балеты.
а работодателю все равно понравилось
не зря ж есть правило поведения на интервью - просто будь самим собой
так что бывает, что и правда не помешает - но тут ооочень индивидуально надо и по месту и по выражению лица
вот помню даже зная КАК надо, решила как-то ответить как хочу.
Деньги говорю главное
но если надо Вам товарищ ХР я могу и про идею поговорить - надоели мне эти марлезонские балеты.
а работодателю все равно понравилось
не зря ж есть правило поведения на интервью - просто будь самим собой
так что бывает, что и правда не помешает - но тут ооочень индивидуально надо и по месту и по выражению лица
но тут ооочень индивидуально надо и по месту и по выражению лицаИменно, что индивидуально.
Если почувствовал, что прям хороший контакт с человеком наладился, беседа пошла откровенная и человек не мыслит шаблонами.Но редко так бывает. И риск ошибиться очень велик.
зато как приятно говорить то, что хочешь, а не то что хотят услышать.
странная игра, да? он знает, что ты говоришь то, что он хочет услышать, ты говоришь то, что нужно, а каждый знает, что это игра.
вот почему любила, когда на работу принимали сразу на уровне топов, а лучше собственников - с ними не нужно притворяться
ну а если ошибся - фигня война, не моя это значит была контора
а вот уровень ХР и кадров лучше проходить по пионерски твердя заученные истины - ну раз надо, пусть так будет
странная игра, да? он знает, что ты говоришь то, что он хочет услышать, ты говоришь то, что нужно, а каждый знает, что это игра.
вот почему любила, когда на работу принимали сразу на уровне топов, а лучше собственников - с ними не нужно притворяться
ну а если ошибся - фигня война, не моя это значит была контора
а вот уровень ХР и кадров лучше проходить по пионерски твердя заученные истины - ну раз надо, пусть так будет
Ну да. ЕГЭ - выбрать правильные ответы.
Ну не настолько интересно, чтобы прям за деньги. Просто, помнится, в рамках курса "Государственное и муниципальное управление" нам читали лекции, посвященные, в том числе, административной реформе и "ориентированности на результат". Даже сами лекторы - преподаватели ВУЗа - открыто признавались, что в ряде случаев просто не понимают, о чем там в регламентирующих документах говорится (и не только лекторы, кстати. Примерно в том же признавались некоторые из очень немаленьких начальников областного масштаба). А эта "ориентированность на результат" уже вводится и действует (как же ж! президент приказал, мы нихрена не поняли, но делаем, что получается), Москва присылает толстенные талмуды в несколько сотен страниц с методиками расчетов показателей эффективности, таблицами, десятками новых форм отчетов, кадровики неделями над ними сидят, матерятся, что там написан бред укуренной макаки, но надо внедрять.
Просто, помнится, в рамках курса "Государственное и муниципальное управление" нам читали лекции, посвященные, в том числе, административной реформе и "ориентированности на результат". Даже сами лекторы - преподаватели ВУЗа - открыто признавались, что в ряде случаев просто не понимают, о чем там в регламентирующих документах говорится (и не только лекторы, кстати. Примерно в том же признавались некоторые из очень немаленьких начальников областного масштаба). А эта "ориентированность на результат" уже вводится и действует (как же ж! президент приказал, мы нихрена не поняли, но делаем, что получается), Москва присылает толстенные талмуды в несколько сотен страниц с методиками расчетов показателей эффективности, таблицами, десятками новых форм отчетов, кадровики неделями над ними сидят, матерятся, что там написан бред укуренной макаки, но надо внедрять.первое и единственное - личное нескучное развитие на проектах заказчика, клиенту новые прибыли - мне успешный (ттт) проект в копилку
Ну так-то да. Однако многие банки сейчас дают кредиты по своим собсвтенным справкам, в которых работодатель может спокойно указывать и неофициальный доход. Или вообще наврать с три короба, если слёзно попросить его. У меня так знакомая одна ипотеку взяла. У неё в справке доход указан раза в два больше реального.
А до пенсии ещё дожить надо. А когда доживёшь - есть ещё и приличный шанс шиш с маслом получить. Всё в государстве поменяться может триста раз, да и все твои накопления пенсионные могут улететь на юг в кармане предприимчивых государевых людей. По мне - так спокойнее их прямо сейчас на руки получать, и сберегать по собственному усмотрению. Себе я как-то больше доверяю, чем ПФРФ-у
А до пенсии ещё дожить надо. А когда доживёшь - есть ещё и приличный шанс шиш с маслом получить. Всё в государстве поменяться может триста раз, да и все твои накопления пенсионные могут улететь на юг в кармане предприимчивых государевых людей. По мне - так спокойнее их прямо сейчас на руки получать, и сберегать по собственному усмотрению. Себе я как-то больше доверяю, чем ПФРФ-у
в справке доход указан раза в два больше реального.
А налоги она работодателю из своего кармана вернет, уменьшив на 50% свою и так половинную зарплату?
когда доживёшь - есть ещё и приличный шанс шиш с маслом получить.
Не спорю, но лучше все-таки иметь право на претензии, чем не иметь.
спокойнее их прямо сейчас на руки получать, и сберегать по собственному усмотрению.
Если бы люди самостоятельно платили налоги с дохода (как на Западе) и откладывали на пенсию, а работодатель всю сумму выдавал на руки, то это бы имело смысл. А так - серая зп работодателю просто обходится дешевле белой; размер того, что выдается работнику на руки, от этого не зависит, ибо определяется рынком.
Кроме того, при увольнении вы тоже почувствуете разницу, когда вам выплатят только белую часть. Не стоит забывать также о возможном контроле за доходами-расходами. И вообще, нет смысла получать серую зп, так как есть масса контор, которые ее платят в белую. Кроме того, серая зп - индикатор неблагополучия конторы.
А налоги она работодателю из своего кармана вернет, уменьшив на 50% свою и так половинную зарплату?
когда доживёшь - есть ещё и приличный шанс шиш с маслом получить.
Не спорю, но лучше все-таки иметь право на претензии, чем не иметь.
спокойнее их прямо сейчас на руки получать, и сберегать по собственному усмотрению.
Если бы люди самостоятельно платили налоги с дохода (как на Западе) и откладывали на пенсию, а работодатель всю сумму выдавал на руки, то это бы имело смысл. А так - серая зп работодателю просто обходится дешевле белой; размер того, что выдается работнику на руки, от этого не зависит, ибо определяется рынком.
Кроме того, при увольнении вы тоже почувствуете разницу, когда вам выплатят только белую часть. Не стоит забывать также о возможном контроле за доходами-расходами. И вообще, нет смысла получать серую зп, так как есть масса контор, которые ее платят в белую. Кроме того, серая зп - индикатор неблагополучия конторы.
ну так белая лучше чем серая
но серая лучше чем никакая
но серая лучше чем никакая
Это все имеет денежный смысл только в том случае, если з/п меньше установленного максимального ограничения по б/л (на данный момент это около 35 тыс.) или если в компании за счет чистой прибыли производят доплату до фактического оклада.
Может иметь смысл при оформлении шенгена (к примеру), но тоже до определенного порога (который на этот шенген требуется).
Испытав обе системы - и белую и разноцветную, могу сказать, что с психологической точки зрения белая безусловно удобнее, т.к. она дает бОльшую степень свободы. Однако пани Анна права, что серая лучше, чем никакая
Может иметь смысл при оформлении шенгена (к примеру), но тоже до определенного порога (который на этот шенген требуется).
Испытав обе системы - и белую и разноцветную, могу сказать, что с психологической точки зрения белая безусловно удобнее, т.к. она дает бОльшую степень свободы. Однако пани Анна права, что серая лучше, чем никакая
С чего бы это? На текущем месте мне при устройстве сказали сразу: мы тебе будем давать N денег. Выбирай сам, какую часть из них хочешь получать в белую, а какую - в чёрную. Но, соответственно, из белой части все налоги будут удержаны. То есть, если бы я захотел всё в белую, то получал бы на руки на 30% (или сколько там сейчас) меньше озвученной суммы. Я, недолго думая, вообще наплевал на всякое официальное устройство и тружусь на птичьих правах. Зато я очень сытый птиц, и каждый месяц приношу в гнездо полный клюв вкусных жуковТоже не всегда, чисто по опыту говорю.
Тоже не всегда, чисто по опыту говорю.в таких условиях необходим личный стабфонд
Разумеется, необходим.
Вот и наращиваю, по мере сил.
И мой личный фонд мне кажется более стабильным, чем государственный
По крайней мере, я уверен, что в него никто кроме меня лапу не сунет.
Вот и наращиваю, по мере сил.
И мой личный фонд мне кажется более стабильным, чем государственный
По крайней мере, я уверен, что в него никто кроме меня лапу не сунет.