zalan
толи я отстал от жизни...но фраза "смысл постоения сетей" меня бы на собеседовании ввела бы в клинч...наверное глубокий смысл, но надо ещё осмысливать
true2011
Это придумали, скорей всего тетечки(из бухгалтерии?), чтобы ездить на маленьких мальчиках(профессия достаточно молодая).
Тетичьки из бухгалтерии точно такаяже обслуга.
Если бы ты хоть раз описывал бизнес процессы, то ты бы прекрасно меня понял. Т.е. с таким же успехом можно бухгалтерию назвать обслуживающим персоналом, но как то на деле не видел, чтобы их так называли.
Значит неповезло раз невидел. Самолично был сведетелем как одного такого "пупа" земли "мягко" подвели к мысле, что деньги приносят продажники и он у них наподхвате, а не наоборот.
ЮрийНск
толи я отстал от жизни...но фраза "смысл постоения сетей" меня бы на собеседовании ввела бы в клинч...наверное глубокий смысл, но надо ещё осмысливать
такие вопросы ни кто не задает, но прежде чем брать сис. админа на работу, принцип этот надо понимать иметь хотя бы общее представление, что к чему привязывается и как.. а то возьмут сис админа, а он даже и не понимает что такое ip, или все делает в винде по кнопочкам Next Next а как же сmd?:улыб:чтоб сделать маршрутизацию и т.д. илии не понимает что такое сидеть за NAT
zalan
Или на собеседовании начинают спрашивать про обжимку витой пары, какая расцветка при обжимке:улыб:самый главный вопрос сейчас для сисадмина как обжимать :ха-ха!: при Wi-Fi
:улыб:
для сис. админа самое главное это маршрутизация в сети без косяков, а не как обжимать витую пару(на худой конец можно открыть гугл и посмотреть какая расцветка или взять пачкорд и посмотреть какая расцветка)
Mozepiy
Ага. Обычная обслуга, имеющая самый (и ни кем не контролируемый) широкий доступ ко всем информационным ресурсам организации, составляющим как минимум коммерческую тайну, если не серьезнее. Теоретически, конечно, но ущерб от действия или бездействия такой обслуги несоизмерим с гневом уборщицы или мести сантехника. Подумайте как-нибудь на досуге о том, что сейчас абсолютно вся жизнедеятельность любой организации полностью информатизирована, а контролирует ее именно админ - может быть научитесь относиться к ним с уважением. Я порою радуюсь, что крайне редко встречаются админы, сочетающие в себе действительно высокие амбиции и высокий профессионализм - такие мелко пакостить, вроде "перед уходом все запаролил или стер, и никому ничего не сказал" не будут.
Sergey25
Электрик, который не спалит вам всё здание вместе с персоналом стоит не дешевле.
То же самое и с сисадмином. Если хотите подешевле, и результат не важен - то ради бога. К счастью есть немало тех, кому интересно не только сэкономить на сисадмине, но и какой-то результат от него получать, а это уже стоит денег
zalan
сетку на публичных ip-шниках строить, которых мало и за которые платить надо... :ха-ха!:
надо было бы я бы построил, но мне хватает одного публичного ip и что бы хакеры начинающие не долбилисб ко мне в сетку методом тыка закрываем пакеты icmp(ping , tracert) в линухе одной командой
echo 0 >/proc/sys/net/ipv4/icmp_echo_ignore_all
все хоть застучись, пинга и трасерта не увидешь как своих пальцев+плюс создаем защещенное тунелирование ssh и ходим по vpn:улыб:
zalan
так же очень просто открыть всю свою сеть для доступа из вне, правда тут нужно применить две команды, что я конечно не скажу:улыб::D, но скажу одно применяем роутинг и форвайдинг, все сеть открыта для всех хакеров всего мира и ловим проблемы безопасности
shurik2k
такие мелко пакостить, вроде "перед уходом все запаролил или стер, и никому ничего не сказал" не будут.
таких шкодников очень много сейчас, как говорится ни себе ни людям, будто считают себя пупом земли(не сказав пароли при увольнении) и что без них ни в силу не в гору, как говорится нет не заменимых сотрудников, а есть просто тупые сотрудники, чтоб сбросить пароль root,а например сервера линухи, 15 минут делов
zalan
Ну, положим, всегда можно отключить sum, да и раздел зашифровать тоже...
Было бы желание, а нагадить фатально всегда можно.
shurik2k
жизнедеятельность любой организации полностью информатизирована
тоже правильно!!!! но человек которому Вы это рассказываете, считает подругому Продажник-это пуп земли, и то что сис.админ должен прогибатся под прожажника который ни бе ни кукареку в компах, который элементарно не умеет работать с офисом.Зато он приносит прибыль!!!!
Да если не было бы сис. админов вся эта Продажная система прогнила бы насквозь, и ни какой бы прибыли бы не получали хозяева, ибо не было бы информатизации
Hokum
нагадить фатально всегда можно.
не обязательно, ибо репутация дороже, чем шкодить там где кто то не приелся в коллектив, а то потом ты просто будешь сис админом, но без работы
ЮрийНск
толи я отстал от жизни...но фраза "смысл постоения сетей" меня бы на собеседовании ввела бы в клинч...наверное глубокий смысл, но надо ещё осмысливать
без этих знаний, ни какой сис.админ не зная что такое маршрутизация в локальных частных сетях сядет в лужу по самое колено!!!!!, что такое сидеть за NAT и с чем его едят,, встретится со многими проблемами по поводу конфликтов в сети, и все встанет колом в один прекрасный момент:улыб:
zalan
Сделать несколько петель в сети и "потерять" кабельный журнал - это шалости. А вот если "простая обслуга" попадется действительно умная, то воспользуется тем, что имеет - информацией фирмы. А уж кого ей можно заинтересовать, иногда с неплохим профитом для себя - конкурентов ли, органы или бандитов, тут уж возможны варианты. Хотите знать сколько стоит "простая обслуга"? Посчитайте, хотя бы грубо, сколько стоит информация фирмы и какой ущерб будет от ее утраты или утечки.
zalan
так же очень просто открыть всю свою сеть для доступа из вне, правда тут нужно применить две команды, что я конечно не скажу:улыб::D, но скажу одно применяем роутинг и форвайдинг,
Пеши ище... да побольше, побольше :ха-ха!:
zalan
... но зато самый главный вопрос остается, как обжимать витую пару. Гугл откройте вот вам и ответ, с маршрутизацией все гораздо сложнее, на нее просто так ответ в гугл не получишь, тут думать надо, как разрулить допустим три сетки локальные, чтоб конфликтов не было
Difencer
я уже даже не знаю кто тут и кого тролит:улыб:
но сказ о том как чел разрулил три сетки в маршрутизации и они у него не мешают друг другу это конечно эпично, если это всерьез :)))
я конечно не сетевик, но, блин, это же совсем несерьезно :)))

а вообще тут разговор не получится потому что одна часть участников - админы мелких фирм, где "лишь бы работало". а другая часть либо админы крупных сетей, с соответствующими технологиями и возможностями,либо вообще архитекторы:улыб:
zalan
Да если не было бы сис. админов вся эта Продажная система прогнила бы насквозь, и ни какой бы прибыли бы не получали хозяева, ибо не было бы информатизации
Вспомнился анекдот:
Приходит сисадмин к директору подисать счёт на оплату. Директор злой такой, говорит сисадмину: - Вот продажники приносят прибыль, маркетинг приносит прибыль, а от тебя какая польза? Только расстраты сплошные!
Сисадмин подумал подумал, и сказал : - Ну. я могу продавать информацию.
Директор (тихо): Не надо.... и молча подписал счёт на оплату....
:хехе:А по поводу вопроса ТС - то 20 т.р. для описанной работы маловато. 25 - 30 т.р. (то бишь 1000 $) минимум.
shurik2k
Теоретически, конечно, но ущерб от действия или бездействия такой обслуги несоизмерим с гневом уборщицы или мести сантехника.
За сантехника нескажу, а вот уборщица покопавшись в мусоре может ой как много интересного нарыть.
Mozepiy
Вот поэтому любую бумагу и надо пропускать через шредер, да еще все принтеры в конторе мониторить через контроль печати :миг:Ну а в идеале надо бы, чтобы при печати каждый документ учитывался с нанесением QR-кода, а шредер при уничтожении документа его считывал, чтобы всегда было точно известно, сколько бумажных версий документа ходит по конторе.
shurik2k
Проще перейти на электронный документооборот, заодно и на расходниках сэкономить можно ,)
Mozepiy
Ага. Помнится, мне рассказывали, что когда федеральное казначейство стало внедрять у себя внутренний электронный документооборот, то потребление бумаги выросло в 3 раза :миг:ЭДО-то тоже с умом надо вводить... а это у нас редкость :безум:
shurik2k
При слове - федеральное - мне сразу както представляется пила дружба ,) Я от у себя внедрял его на базе лотуса + планирование + совместная работа, очень хороший инструмент получился.
Mozepiy
Я просто оставлю это здесь:
(с какого-то форума, дата публикации - февраль 2011 года. Могу подписаться под каждым словом)
"Работаю в казначействе сисадмином с 2007 года. Программы "Центр КС", СЭД, Аксиок.NET, СПТО-УК, АСФК - это всё один большой тормознутый глюк.
"Центр КС" - программа на основе FoxPro, каждое обновление исправляет одну ошибку и вносит три новых.
СЭД - написанно на языке "си", купленное ОТР2000 у других разработчиков. Каждое обновление вносит пять новых ошибок.
Аксиок.NET - на Net.Framework, дико тормозит компьютер.
СПТО-УК - [censored] апплет, все настройки через редактирование файла в блокноте, притом зависит от IE.
АСФК - оракловский [censored] апплет, дико грузит компьютер.
Сотрудник запускает одновременно три "Центр КС", пять СЭД (разные бюджеты и уровни), Аксиок.NET и АСФК на компьютере с 1Гц процессором и 512Мб ОЗУ (это еще считается "новым" компьютером, который выдали два месяца назад", до этого был 800Мц и 256Мб ОЗУ).
У меня около 30 клиентов у которых стоит клиентская часть СЭД. Каждое обновление СЭД - это как пилить сук на котором сидишь. Никогда не известно какие еще глюки появятся. После недавнего обновления СЭД на версию 1.45.246.8, программа тупо перестает запускатся. Получается не СЭД (система электронного документооборота) а СРД (система ручного документооборота).
После внедрения АСФК прибавляющего и без того нагрузки на сотрудников, в казначействе внезапно прошло сокращение, снизили зарплату. Люди, проработавшие с 1995 года увольняются. Из-за коррупции в верхах, страдают сотрудники, страдают клиенты. Казначейство уже не торт."

и контрольный выстрел:
"Проект ОТР — промежуточное решение, которое должно обеспечить нормальную работу ФК РФ в условиях возросшей нагрузки до завершения мегапроекта на базе Oracle E-Business Suite (см. PC Week, № 48/2005, с. 1) стоимостью 65 млн. долл. на 367 тыс. рабочих мест (из них 30 тыс. будет установлено на всех уровнях Казначейства, Минфина РФ и Счетной палаты, а остальные 337 тыс. у других участников бюджетного процесса).
Задача изначально усложнялась тем, что в органах ФК РФ эксплуатировались семь различных прикладных ПО, одновременная модификация которых по требованиям вновь издаваемых и изменению существующих нормативно-правовых актов в сжатые сроки не представлялась возможной."
Обратите внимание на сумму проекта. Оракл Е-бизнес такой Е-бизнес. По сравнению с этим разработка вышеупомянутого СЭДа, обошедшаяся в, если не ошибаюсь, 80 млн. рублей - копейки :миг:
Difencer
В общем и целом сложилось впечатление, что у админов зарплаты не очень большие, чтобы получать много (около 100 рублей), надо быть высококлассным и редким спецом, но таких не так много и требуется. Ушла из админства, когда поняла, что становиться мега спецом долго и трудно, а денег хочется сейчас:улыб:. Предлагали максимум 40 тыр, как контора называется - не помню, но там все-таки больше саппорт и работаешь как ип, то есть никаких тебе трудовых договоров и социальных выплат.
Ну и разберитесь, нужен ли Вам админ, может Вам эникейщика достаточно, лишь бы работало, возмите себе кого-нибудь вроде zalan'а тысяч за 10-15, он Вам там "форфайдинг" (не сразу поняла, что это форвардинг так обозвали) настроит и маскарад организует - повеселитесь :biggrin:
Infinity_nsu
маскараднастроит и маскарад организует - повеселитесь :biggrin:
:улыб::ха-ха!:
Чтож такое маскарад, а тобишь маскарадинг а он же тип сетевого трансляции сетевого адреса:улыб:1.командой разрешаем прохождение пакетов между сетевыми интерфейсами из локальной сети
2.командой разрешаем прохождение пакетов между сетевыми интерфейсами в локальную сеть
3.последняя команда - включаем маскарад для сети и
и последениее включаем forward ip
и все компы в сети имеют доступ в инет:улыб:самый простой способ маскарада(маскарадинга)-
zalan
О великий Гуру, спасибо Вам за лекцию, откуда ж бы еще я, темная российская женщина, получила сие сакральное знание :ха-ха!:
Infinity_nsu
О великий Гуру, спасибо Вам за лекцию, откуда ж бы еще я, темная российская женщина, получила сие сакральное знание :ха-ха!:
Всегда пожалуйста:хехе:Маскарад да маскарад, вот вам и описалось, что такое маскарад на пальцах не подрузумевая, что это была лекция :ха-ха!:
Infinity_nsu
Не выпендривайся и не буянь, а садись рядом с нами записывать конспектировать :зло:
Ученье свет... :friends:
superbear
Не выпендривайся и не буянь, а садись рядом с нами записывать конспектировать :зло:
Ученье свет... :friends:
:friends:
Infinity_nsu
Вам эникейщика достаточно
Эникейщик- востребованный «специалист» во времена появления и распространения персональных компьютеров, поскольку большинство пользователей обладало слабыми познаниями в области английского языка и при виде надписи «press any key to continue…» приходило в замешательство и пыталось отыскать клавишу «any».

Что то таких пользователей сейчас и не встретишь однако:улыб:где и как какую кнопочку нажать, либо это организация Рога и копыта, куда нормальный человек в области информатизации и не сунется
Sergey25
.
начинающему админу там ловить нечего, там скучно,
у меня есть знакомый админ, у него все 20 контор на счету, сидит дома по удаленке админит и из дома не ногой за свой счет, нужна помощь? Машину к подъезду.
ребят(во множественном числе) из техподдержки которые наведут порядок на 50 компов
полностью в игнор у него хорошо получается:улыб:
zalan
Под неполным днем что подразумевается, каждый день по N часов или по требованию ?
Хоть 30 минут, главное что б деньги платили, а ты как сис.админ всегда был висячим в интернете и оперативно мог помочь пользователям у которых появились проблемы, а не разъездами заниматься по городу или хуже того по области:):улыб::)
так что учитесь товарищ Mozepiy
zalan
по поводу зарплат такая точка зрения, кому мало кому много то 12 то 15 то аж 40 тыщ тут проскользнуло, но почему то пользователь не осилил, своля все на контору которую он не помнит
Существуют и недовольные жизнью админы. Обычно это несостоявшиеся специалисты Cisco или не сумевшие сдать даже на MCSA, не говоря уж о CCNA. После подобных неудач пытаются учить жизни других, мня себя «правильными» системными администраторами.

Типичный butthurt (орфография сохранена):

Системные операторы, системные интеграторы, системные администраторы, системотехники... Всё так же и есть, но только там, где грамотный руководитель и продуманная система штата. А вот там, где руководитель - бездарь, там один сопляк и 1С настраивает (криво), и витух бросает (на скрутках), и файловый сервер поднимает (на ПиСишке) в свободное от игрушек/кинушек/и-нета время.... И вот такой говно-специалист мнит себя Одмином. И получает он 15-20 тышш, живет с мамой, а женщин видит только в мониторе и в бухгалтерии. А в нормальной конторе сидят узкие специалисты. Сопровождающий ПО не лезет в в работу программиста, программер не лезет в настройку серваков, системный интегратор не конфигурить профили пользователей, а системщик не лезет забивать патч-панели. Каждый делает свою работу, оттвечает за неё, и получает свою зарплату. Вот в такой конторе есть конечно же и Админ. То есть самый настоящий системный администратор, на котором лежит исключительно системная часть серверов, протоколы/конфигурации/профили и активная часть локалки. 98% процентов тутошных «Одминов» — эникейщики и «мальчики-по-вызову».Тьфу!
Школота.


Судя по всему сие писал человек знакомый с админами и сетками только лишь по фотографиям и страшилкам. В реальности, если человек может настроить сеть, 1С (и так не идеально прямую), поддерживать пользователей, сервера, парк компов и прочего оборудования, чинить это, обновлять это всё, защищать от вирусов (антивирусные базы иногда запаздывают), защищать от пользователей которые эти вирусы приносят и так далее — то этот админ является незаменимым специалистом для фирмы. Да и получают такие люди не меньше 30 тыс. руб. А в Нерезиновой и все 70. Контора в который «а системщик не лезет забивать патч-панели. Каждый делает свою работу» встречаются в природе чуть чуть чуть более, чем никогда (и даже за границей). Но и даже в таких конторах есть место совместительству и взаимозаменяемости одного — другим, ибо если один уходит в отпуск/болеет/увольняется то вся контора в областном масштабе может остаться без поддержки скажем 1С. Цитату писал ....который к IT сфере вообще никакого отношения не имеет и восприниматься должна как троллинг.
zalan
ваш приятель либо удачно выбирает клиентов, которые могут посылать ему машину.
это возможно в 3х случаях: 1) в конторе денег жопой жуй, и им не принципиальны такие закидоны 2) он крут и сделал так, что раз настроеная система работает сама, плюс начальство это понимает и не выкидывает его через пару месяцев "потому что всё само работает". 3) он крут и сделал так, что раз настроеная система работает сама, плюс есть эникей, который делает всякую мелочь

ну еще один вариант. ваш приятель врет и ли выпендривается.
все эти ситуация несколько нестандартные.
zalan
Первый батхерт писал не "человек знакомый с админами и сетками только лишь по фотографиям и страшилкам", его писал человек, работающий, скорее всего, в большой конторе, где в силу потребностей есть все эти спецы раздельно, или бизнес этой конторы вообще связан с ИТ, типа сотовых операторов. Либо это писал архитектор-интегратор-бла-бла-бла.

Второй батхерт писал скорее всего шеф мелкой конторы, которому надо что бы все работало, и желательно без больших затрат на оборудование, и если все это будет работать в результате рака мозга его сотрудника, то этому сотруднику будет большой плюс в глазах шефа.

Это всего лишь разные полюса одной специализации. Так же как "кадровик" в колхозе "Путь Ильича" тоже может называться "директор управления/службы персонала". Только разница в их повседневных задачах, квалификации, а соответственно в названии должности.

"Обычно это несостоявшиеся специалисты Cisco или не сумевшие сдать даже на MCSA, не говоря уж о CCNA"
Сдать/несдать MCSA можно двумя способами.
1) выучить все вопросы и все ответы, и "типо" сдать.
2) разобраться в работе системы, на стендах, повнедрять всё это в рабочей сети, а потом топать сдавать пару-тройку экзаменов за день
:хехе:
да и не сдавший MCSA все равно будет знать больше чем прочитавший "все тайны и твики Windows XP.pdf". А уж если он не сдал MCSA работая с парой десятков серверов, схд, блейд системами - то совсем не принципильно что он не сдал эти 4 экзамена:миг:
так же как и не сдавший CCNA
Sergey25
Все эти т.н. тесты и обезьяна сдать может .) Там главное помнить, что при наличии нескольких верных решений, правильным является рекомендованное вендором. А вот на практике, зачастую, рекомендованное и неработает, нераз по этим граблям хожено. Был случай, когда подыскивал себе админа, пришел перец с кучей красивых бумажек, а на практике дальше расстановки галочек "как учили" дело непошло.
Mozepiy
при наличии нескольких верных решений, правильным является рекомендованное вендором.как учили" дело непошло.
да-да-да:улыб:
Mozepiy
Был случай, когда подыскивал себе админа, пришел перец с кучей красивых бумажек,
А что за бумажки то были, не вспомните? А то может брейнбенчи какие-нибудь:улыб:Щас этих бумажек всяких разных.. Вон у выпускников сибгутей например... "прослушал курсы длинк", подроч.., тоесть потрогал три свича в местной "лабе". Ну и тд и тп. Вопщем на побегушках быть или бумажки перекладывать в опсосах сгодятся :спок:
superbear
А что за бумажки то были, не вспомните?
Увы, за 5 лет запамятовал уже, но точно неони и не технетовские .)
zalan
Всё просто - человек как правило считает, что он "вырос" из своей зарплаты. Кое-кому даже удаётся это доказать начальству, но большинству приходится для повышения дохода менять место.
Так что, есть и те, кто получая 15 хотят получать 25, а есть те, кто получая 40 хотят получать 60.
Многое зависит от конторы и от задач. Например, если админ работает с системой стоимостью несколько миллионов евро, то вряд ли ему разумно платить 20 тысяч рублей - такое бывает только в госсекторе, и то недолго.


По поводу незаменимости "мастеров-на-все-руки" - увы, как раз тех, кто умеет всего помаленьку на рынке полно, и фирма всегда может с большей или меньшей попоболью поменять человека.
Нахватавшись верхов многие студенты кое-как будут тянуть это дело, катастрофы не будет.
С узкими спецами сложнее - вала специалистов, которые могут работать с Symmetrix не наблюдается, а любой универсал куда скорее разломает то, что уже есть, чем сделает что-то новое на нём:улыб:
Потому ценность обученного спеца в этом случае для фирмы будет куда выше
Hokum
да хватить тут уже разговольствовать :friends:
для сис.админа, будь он хоть каким спецом, самое главное не зазнаваться, и не через чур показывать свои амбиции, типа вот какой я крутой, у вы дураки:хехе:помню такого одного(наехал на юзера смышленного в компах), долго он потом там не проработал, хотя чел много знал как сис. админ:улыб:
zalan
Так уж получается, что уверенность в себе и умение показать то, что знаешь себе цену, вполне может может кому-то показаться бахвальством.
Hokum
что знаешь себе цену,
Рынок труда огромен, это как выбирать квартиру, соискатель продавец, работодатель покупатель. как себя преподнесешь, так тебя и купят. Ну а если нынешнее руководство где работаешь считает по другому. Ну что ж флаг им в руки и дудку в зубы:улыб::D
Sergey25
да и не сдавший MCSA все равно будет знать больше чем прочитавший "все тайны и твики Windows XP.pdf".
Конечно не спорю, если второй дебил полный, кторой только это и читать может, прочитал книженцую все пипец я сис. админ:улыб:а дальше развиваться тяму и не хватает:улыб:начинают бегать по курсам, корочки собирать D link, профи 1С(jохо-хо, как круто, но зато забывая о том, что практики как кот набздырил) :ха-ха!:
zalan
плыть и развиваться, вот двигатель рынка труда+соискатель.. Чел может и не иметь все этих корок красивых выписанных такими классными конторами, а нос утереть спецу владельцу всех этих корок как 2 пальца об асфальт:смущ:
zalan
прочитал книженцую все пипец я сис. админ:улыб:а дальше развиваться тяму и не хватает:улыб:начинают бегать по курсам
Все когда то с чего то начинают. Кушать то всем хочется, да и семью надо создавать, детей потом кормить, ростить. Тут уже все способы хороши и курсы, и книги, и форумы + практика!
zalan
для сис.админа, будь он хоть каким спецом, самое главное не зазнаваться
Вот эту мысль справедлива для всех спецов! Зазнавшися точно дофига и больше :death: Тошнит от таких :bad: Нифига не знает, а гонора и понтов, хоть отбавляй.
Sergey25
3) он крут и сделал так, что раз настроеная система работает сама,
плюс есть эникей, который делает всякую мелочь
эникея нет, читаем выше пост, кто такой эникейщик

3) он крут и сделал так, что раз настроеная система работает сама,
но почему крут? такой же смертный как и все
а) система сама по себе не работает
б)есть корявые руки юзеров, которые лезут туда куда не надо, а тобишь преврашая систему в синий экран смерти(ух ужас то какой) :), Выход!!! Все закрыть, открыть офис+ бухгалтерские проги, на вопросы что мне вот тут надо програмочку установить, музыку послушать. Все вопросы к руководству:улыб: