Нужно ли перезванивать работодателю после отправленного резюме?
71967
132
настойчивость показывает работодателю, что соискатель очень нуждается в работе, значит, никому особо не нуженА ежели, значит, мне работодатель звонит, то, надо полагать, он очень нуждается в работнике, а к нему никто особо не идет, и мне к нему, таким образом, тоже ходить не стоит?
Звонок с уточнением - нормальная практика, особенно учитывая то, что кадровики себя ответами на резюме особо не утруждают.
Логика у Вас оххфигенная. Шаг1. Работодатель разместил объяву. Шаг2. Соискатели выслали резюме. Шаг3. Работодатель отсортировал их и сделал звонки с приглашением. Шаг4. Соискатель пришел и пообщался, и т.д. Ченить прояснилось, не?
с логикой у вас проблемы, которые начались в посте
настойчивость показывает работодателю, что соискатель очень нуждается в работе, значит, никому особо не нужен, а если он никому не нужен, тогда зачем он нам. Кроме того, на нем можно сэкономить, т.е. предложить похуже условия, т.к. если работа очень нужна, то он и этому будет рад и при этом будет усердно работать, чтобы не снова не пополнить ряды ищущих работу
Ну и где обоснование диагностики? В чем отсутствие логики? Если тебе не нравится реальная картина, продолжай носить розовые очки, думая, что работодатель впадает в состояние эйфории от звонков соискателей с вопросом - получили ли его резюме.
неадекватные работодатели, имеющие такие же представления как у тебя мне не интересны. поэтому мне фиолетово на их и твое мнение.
Странно полагать, что в наш век информационных технологий отправленные по электронной почте письма могут куда-то потеряться. Ну разве что приемный ящик переполнен........сами снимите розовые очки. Откуда такая уверенность в вышеописанном? Понадеяться на электронку и пусть само по себе как нить....без подстраховки-звонка, по-любому обратная связь будет?! ...Или понадеяться что какой-нить случайный кадровик с образованием пединститута или аграрного с дипломом зоотехника основательно разберется в потоке резюме и не потеряет ваше?
Электронное письмо может затеряться ...к примеру при открытии нового филиала в регионе, выездная команда с ноутбуками на коленках, легко потеряет не то что резюме. Даже банально уборщица в офисе витую пару ногой передернула - и конец вашим информационным технологиям ...пусть и на какое-то время, в промежутке которого решается судьба вашего резюме!
Прекрасно. Как ты узнаешь, адекватен ли, с твоей точки зрения, работодатель, не вступив с ним в коммуникационный процесс? И даже оказавшись на собеседовании, и будучи вынужденным принимать правила работодателя, вряд ли тебе удастся узнать его мнение о твой персоне, разве что в контексте - готовы ли тебе дать шанс проявить все свои таланты и платить тебе энное количество бабок. Когда перед тобой замаячит перспектива попасть на желаемые тобой шоколадные условия, ты забудешь свои "принципы" и начнешь оттачивать свое мастерство в той роли, которая будет тебе отведена кукловодами.
Сейчас читают
"Россия медленно умирает"
9019
94
ПРОЩАЙ БИЛАЙН!!!
3478
62
в Новосибирске снимают оптоволокна
19485
108
Странно полагать, что в наш век информационных технологий отправленные по электронной почте письма могут куда-то потеряться.А вот это вы зря. В "наш век" - все бывает. Как и в любой другой.
Могу привести несколько вариантов из "нашего века" проблем с прочтением электропочты.
Такая настойчивость показывает работодателю, что соискатель очень нуждается в работе, значит, никому особо не нуженСколько же у людей комплексов!
То просто уникальный набор букв, называемый e-mail, начинают читать и как-то интерпретировать на свой лад, теперь выясняется, что звонок - это признак никчемности...
С такими фобиями лучше подыскать надомную работу, а то мало ли, что может случиться.. Вдруг если не кадровик, то гендир работодателя окажется "с образованием пединститута или аграрного.."..
Могу привести несколько вариантов из "нашего века" проблем с прочтением электропочты.Когда в компании все отлажено, как следует, то и проблем не возникает, либо крайне редко. На моем веку потерь не бывало. Если не уверены, звоните.
Про комплексы. Вы полагаете, что Вы их лишены? Поздравляю! Видимо, Вы уникум. Вообще забавную закономерность наблюдаю - людям нравится (склонность к мазохизму?.. неуверенность?..) выдумывать что-то отрицательное для себя на пустом месте и эмоционировать по этому поводу. У меня где-то было отражено то, что Вы приписали мне: "звонок - это признак никчемности"? Нет? Тогда зачем фантазировать? Выводы о кандидате складываются по его поступкам.
как-то интерпретировать на свой ладХм, выходит вот это я выдумал? или вы написали?
значит, никому особо не нужен
Проблемы с получением могут быть обусловлены не только компанией, но и претендентом. Если он некорректно оформляет свое письмо, пишет с откровенно спамерского ящика или не в том формате, то его письмо может попросту не пройти спам-фильтр. Но в таком случае - он "сам дурак".
p.s. у меня все мои резюме всегда доходили до работодатателя (ну кроме случаев, когда мэйл кадровика был на общественном почтовике типа мэйл.ру и был переполнен, но тогда приходило уведомление, что письмо не доставлено).
p.s. у меня все мои резюме всегда доходили до работодатателя (ну кроме случаев, когда мэйл кадровика был на общественном почтовике типа мэйл.ру и был переполнен, но тогда приходило уведомление, что письмо не доставлено).
Когда в компании все отлажено, как следует, то и проблем не возникает, либо крайне редко.А я не знаю: отлажено в компании или нет.
Как правило, ни подтверждение о прочтении не высылают, ни тем более какой-либо ответ.
Так что остается лишь перезвонить и уточнить: "получено ли, удалось ли прочитать вложенный файл".
На что реагируют всегда крайне нервно, что забавляет. "Я тут работаю, а вы меня отвлекаете!"
Хм, выходит вот это я выдумал? или вы написали?А теперь сравните: "не особо нужен" (мое) и "никчемный" (ваше). Это, по-Вашему, синонимы?
Вы правильно написали, если кандидат настроен серьезно на получение работы, он и действия предпримет серьезные для реализации своей цели, начиная с оформления резюме и составлением хотя бы коротенького сопроводительного письма.
Как правило, ни подтверждение о прочтении не высылают, ни тем более какой-либо ответ.Вы думаете кандидаты всегда ведут себя так, как это представляется и желается работодателем? Надо обоим сторонам учиться уважать друг друга.
Вы думаете кандидаты всегда ведут себя так, как это представляется и желается работодателем?Ну так и не надо тогда раздражаться звонкам от кандидатов.
ну и мир во всем мире - это здорово, кто бы спорил
Я вообще не звоню, может, и неправильно делаю...
Ну, по крайней мере, Вы экономите на звонке.
С такими фобиями лучше подыскать надомную работу, а то мало ли, что может случитьсяОстерегаться дураков на своем пути - ничего зазорного не вижу. Называйте хоть фобией. Вы считаете подумать за того может и "образно говоря возможно и дурака" на другом конце тел.провода - это фобия?! Хороше если там адекватные люди, и от доброжелательного контакта с них не убудет и на вас в силу человеч.фактора отрицательно не скажется. От этой логики судьба трудоустройства вашего зависит, или как минимум при отрицательном ответе с вашего резюме..вопрос душевного спокойствия, чтобы далее искать в других компаниях работу. Проявить настойчивость и перестать моросить - всего лишь для одного уточняющего звонка ( хотя бы о факте получения резюме). Только не надо путать настойчивость и пороки типа навязчивости и уж тем более упрямости. Эти могут свести на нет...
Есчо раз повторюсь - называйте всю эту защиту от дурака, и от разного рода форс-мажоров с личным компом самого соискателя(неправильно отосланное письмо), электронками компании , кадровичками и прочими уборщицами рвущими витые пары - --,хоть фобией.
Тогда получается вашу логику с нижеописанными вариантами к гонимой тоже можно отнести: а если я позвоню, то они посчитают меня за никчемного безработного, им цену только набью, и по любому "выгодно себя не продам" на изначальном этапе, а зачем он нужен нам такой в компании (нам есчо и уподобляется и надо же вежливо звонит, аж подхалимаж сплошной), тогда какой толк от такого работника.....Вы в таком роде мыслями делились?! Напоминает, песню - я обернулся посмотреть, не оглянулась, ли она, что б посмотреть не обернулся ли я.
Ничего не понял из последнего сообщения. Поменьше рефлексируйте, и будет вам счастье.
RusTelCom_HR
activist
что значит "есчо"??
правильно писать "исчо"
правильно писать "исчо"
Я думаю, что нужно. В своей практике поиска работы я часто сталкивалась с кадровиками, которые совершенно не понимали специфики мое специальности. И от их дилетантских рассуждений и откровенной некомпетентности хотелось и смеяться и плакать. Ну как, скажите, разговаривать с кадровиком, который не понимает о чем ты говоришь? Когда я вижу перед собой подобную личность, то сразу стараюсь добиться встречи с вышестоящим начальником или непосредственным руководителем. Беда в том, что не каждый кадровик способен признаться в том, что он чего-то не знает или не понимает. И тогда он(кадровик) старается "грудью" защитить своего начальника, не подпуская даже близко. Ну что же, это их промах. И они теряют хорошего компетентного сотрудника. В поисках работы всегда нужно "закидывать" несколько удочек. И тогда больше шансов.
нужно ли перезванивать работодателю после того как отправили резюме на вакансию?Каждый соискатель выбирает сам, звонить или не звонить. В лоб не стукнут. Работодатели бывают разные, пока сам соискатель не начнет проявлять упорство, работу и не получишь, такой вариант имеет место быть.
Даже резюме можно не отправлять, а набрать номер телефона, и понять кто сидит на дальнем проводе у работодателя
А то складывается мнение, что звонок от соискателя у работодателя вызывает только негативФлаг в руку и дудку в зубы таким работодателям:D
Zdes_interesno
junior
Здравствуйте. А вот подскажите, сколько стоит ждать ответа на резюме, через какое время звонить? Просто я семь лет работала в Японии, недавно вернулась и абсолютно не знаю, как и что в Новосибирске с трудоустройством. В среду написала резюме в несколько компаний, никто не перезвонил — это нормально или уже можно заочно рассматривать, как отказ?
pyata4ok
experienced
А часто бывает, что и не перезванивают - отправишь резюме, никто не перезвонил, открываешь почту на следующий день - упс! а там письмо с приглашением на собеседование. И получается это ваша проблема, что не заглядываете в почту каждый час.
Да хрень это все... Я за свою жизнь отправил около 150 писем с резюме, в ответ мне последовало не более 30 звонков... По электронке вообще ни разу не звали на собес...
Баристер
забанен
Советовал бы Вам также разместить резюме на НГСе, на суперДжобе и хедхантере...
Обязательно нужно перезванивать и не через 2 дня. а немедленно!
У Вас есть фактический опыт "перезванивая" потенциальному работодателю после отправки резюме?
Вот из недавнего опыта поиска сотрудника.
Позиция простая, работа несложная.
Разместили вакансию на НГС. Все описали, что за работа, сколько платим и т.д.
Пошли резюме по электронке, звонки. Кого-то отсеяли, остальных приглашали на собеседование с предложением определиться с удобным временем и датой и отзвониться по указанному телефону. На этом этапе мы потеряли, пожалуй, 80% кандидатов. Т.е. кандидаты никак не отреагировали на приглашение (нашли работу в этот же день?!?).
Из оставшихся, с кем договорились встретиться, до нас дошло пожалуй только 10-20%. Причем никто и не отзвонился, что не сможет или задержится или еще чего у него случилось.
И как это понимать? Если нужна работа, то по крайней мере прийти на собеседование надо? Или нет?
Самое смешное, что находились кандидаты, которые присылали свое резюме по 2-3 раза, хотя с ними уже было ранее согласовано время и дата собеседования, на которое они так и не пришли, и не известили что не придут по тем или иным причинам
Может я чего не понимаю, но зачем опять высылать резюме работодателю, к которому ранее не соизволил прийти в согласованное время?
Может мне это кто-нибудь объяснить?
Единственно, что я понял из этого опыта, никакого кризиса у кандидатов нет. У работодателей он возможно есть, а у потенциальных работников - нет.
PS. Если кандидат нам не подходит по тем или иным причинам, то отказы я регулярно рассылаю кандидатам, никого не оставляю в неведении, здесь у меня совесть чиста
Позиция простая, работа несложная.
Разместили вакансию на НГС. Все описали, что за работа, сколько платим и т.д.
Пошли резюме по электронке, звонки. Кого-то отсеяли, остальных приглашали на собеседование с предложением определиться с удобным временем и датой и отзвониться по указанному телефону. На этом этапе мы потеряли, пожалуй, 80% кандидатов. Т.е. кандидаты никак не отреагировали на приглашение (нашли работу в этот же день?!?).
Из оставшихся, с кем договорились встретиться, до нас дошло пожалуй только 10-20%. Причем никто и не отзвонился, что не сможет или задержится или еще чего у него случилось.
И как это понимать? Если нужна работа, то по крайней мере прийти на собеседование надо? Или нет?
Самое смешное, что находились кандидаты, которые присылали свое резюме по 2-3 раза, хотя с ними уже было ранее согласовано время и дата собеседования, на которое они так и не пришли, и не известили что не придут по тем или иным причинам
Может я чего не понимаю, но зачем опять высылать резюме работодателю, к которому ранее не соизволил прийти в согласованное время?
Может мне это кто-нибудь объяснить?
Единственно, что я понял из этого опыта, никакого кризиса у кандидатов нет. У работодателей он возможно есть, а у потенциальных работников - нет.
PS. Если кандидат нам не подходит по тем или иным причинам, то отказы я регулярно рассылаю кандидатам, никого не оставляю в неведении, здесь у меня совесть чиста
У Вас есть фактический опыт "перезванивая" потенциальному работодателю после отправки резюме?Я ни когда не искал работы.
Но у меня есть опыт иного плана - я сужу с точки зрения работодателя.
Я не принимал на работу людей. которые пассивно сидели и ждали когда их пригласят.
Отправили резюме? Позвоните и узнайте, получили ли его, как минимум. Это будет означать что человек не надеется на авось, а любит контролировать ситуацию.
Работник с активной жизненной позицией всегда более ценен, чем пассив, которого придется подгонять и подпинывать.
На мой взгляд, перезванивание не сильно увеличивает шансы. Но все индивидуально...
Если кандидат массовый и ничем особо не отличается (вакансии для выпускников), его звонок все-равно ничего не решит, особенно если соискателей много а обязанности кадровика достались кому-то в нагрузку, то скорее всего никто ничего даже смотреть не будет, а сразу ответит: "да получили, мы вам перезвоним..."
Мало шансов, что принявший звонок сотрудник бросит все свои дела и кинется к электронке.
Поэтому потом, когда резюме звонившего не откроется (1% вероятности), или окажется, что кандидат его просто не прикрепил к "здравствуйте...", его просто удалят и будут выбирать из оставшихся 30-50 кандидатов.
Если же ищут кого-то более редкого и ценного и конкурс не велик, то тут возможно запомнят и вас, и ваше резюме, и возможно членораздельно ответят на ваш звонок - из 5-10 принятых резюме запомнить понравившихся кандидатов не сложно...
Но опять же, что это даст звонящему - с ним и так свяжутся, если он заинтересовал. Только если резюме не дошло...
У нас перезвон помогал попасть на собеседование, когда время назначено, а кто-то отказался или группу на это время не набрали, и перезванивавшего (приславшего резюме в канун собеседованья), ставили на это время.
Таких случае за все время было 3-4, т.е. настойчивость помогла оказаться на собеседовании, меньше чем 1% соискателей. Но эта статистика не для дефицитных специалистов...
Если кандидат массовый и ничем особо не отличается (вакансии для выпускников), его звонок все-равно ничего не решит, особенно если соискателей много а обязанности кадровика достались кому-то в нагрузку, то скорее всего никто ничего даже смотреть не будет, а сразу ответит: "да получили, мы вам перезвоним..."
Мало шансов, что принявший звонок сотрудник бросит все свои дела и кинется к электронке.
Поэтому потом, когда резюме звонившего не откроется (1% вероятности), или окажется, что кандидат его просто не прикрепил к "здравствуйте...", его просто удалят и будут выбирать из оставшихся 30-50 кандидатов.
Если же ищут кого-то более редкого и ценного и конкурс не велик, то тут возможно запомнят и вас, и ваше резюме, и возможно членораздельно ответят на ваш звонок - из 5-10 принятых резюме запомнить понравившихся кандидатов не сложно...
Но опять же, что это даст звонящему - с ним и так свяжутся, если он заинтересовал. Только если резюме не дошло...
У нас перезвон помогал попасть на собеседование, когда время назначено, а кто-то отказался или группу на это время не набрали, и перезванивавшего (приславшего резюме в канун собеседованья), ставили на это время.
Таких случае за все время было 3-4, т.е. настойчивость помогла оказаться на собеседовании, меньше чем 1% соискателей. Но эта статистика не для дефицитных специалистов...
Я не принимал на работу людей. которые пассивно сидели и ждали когда их пригласят.Мягко говоря, странный подход...
Чтоб с ним набрать штат нужно постараться...
Перезванивает в лучшем случае 20% соискателей. А если отклик всего 10 резюме, то кто пришел, того и взяли?
Кроме того настойчивость при поске работы и в решении поставленных задач на работе - не одно и то же, хоть в ряде случаев и совпадают. Но кто-то ее просто проявляет по другому - шлет резюме в другие компании...
Infinity_nsu
guru
Я не принимал на работу людей. которые пассивно сидели и ждали когда их пригласят.
Соискатель связался с Вами одним из способов (электронаая почта), которые указаны в вакансии. Где тут пассивность? Или Вы считаете, что надо связаться непременно всеми способами? То есть сначала резюме по электронке кинуть, потом по телефону позвонить, потом факсом продублировать (а вдруг у телефонного собеседника склероз), потом самому еще придти (а то вдруг раздолбаи какие факс потеряли). Ну смешно же , ей-богу
VikaRi
Сюрдерелла
Конечно, надо обязательно перезвонить после отправки резюме. Через несколько часов или на следующий день, чтобы его успели прочитать как минимум. А еще ваше резюме могут вообще не прочитать - не открылось, забыли прикрепить, забыли указать телефон, не написали в теме письма, что это резюме, и его не прочли...масса поводов. Мне один кадровик прямо так и сказал, что все резюме не успевает прочитывать, если их много приходит. Непрочитанные остаются. Либо читает не очень внимательно, если их сотни. Там звонок как раз решает. Я всегда звоню и начинаю вежливо намекать на собеседование, если требованиям вакансии по умолчанию подхожу.
Infinity_nsu
guru
Конечно, надо обязательно перезвонить после отправки резюме.Вот Вам надо - Вы и перезванивайте. Не надо возводить это в ранг абсолюта .
blitz
activist
Вы я так понимаю, рассуждаете с точки зрения потенциального работника?
А вот подумайте с точки зрения работодателя.
Есть, допустим, 5-10-20 равнозначных примерно резюме.
И находится 1 из кандидатов, который "не поленился", и перезвонил. С моей точки зрения, такой кандидат, возможно, более заинтересован в получении работы чем прочие, которые не отзвонились, не на помнили о себе. И, вероятно, будет работать с бОльшей заинтересованностью.
А вот подумайте с точки зрения работодателя.
Есть, допустим, 5-10-20 равнозначных примерно резюме.
И находится 1 из кандидатов, который "не поленился", и перезвонил. С моей точки зрения, такой кандидат, возможно, более заинтересован в получении работы чем прочие, которые не отзвонились, не на помнили о себе. И, вероятно, будет работать с бОльшей заинтересованностью.
Работодатель итак находится в положении куда более выгодном, чем соискатель. Он выбирает. Всегда может себе позволить подумать. У соискателя нет таких привилегий, за большинством из них крупные компании не гоняются и телефоны не обрывают. Значит, он сам как-то должен шевелиться, дать знать о своем существовании, потому что таких, как он, у работодателя сотни в очереди стоят.
Infinity_nsu
guru
Если у работодателя несколько примерно равнозначных резюме, он авторов этих резюме приглашает на собеседование и выбирает наиболее подходящего. Сомневаюсь, что кто-то берет первого попавшегося только потому, что он позвонил.
Infinity_nsu
guru
Работодатель итак находится в положении куда более выгодном, чем соискатель. Он выбирает. Всегда может себе позволить подумать.Вообще-то выбирают оба. На собеседовании соискатель так же задает вопросы и потом решает, хочет ли он работать у такого работодателя.
Нет, я ж не спорю, если кто-то считает, что звонить после отправки резюме надо - да пожалуйста, звоните, кто вам не дает. Я лишь пишу про то, что это не является необходимостью для всех
Почитайте мой пост выше.
И тогда вы поймете, что заполнить вакансию вообще, вменяемым работником - в частности, не такая простая задача как Вам кажется.
Я описал только прием на работу. А ведь со сколькими приходится расставаться.... Причины разные: у одного проблемы постоянно дома/у родственников и т.д. из-за чего бесконечные отпрашивания или даже прогулы, другой норовит не делом заниматься, а сидеть на форумах или переписываться по аське с друзьями, третий забивает трафик скачиванием фильмов и т.д. и т.п.
И тогда вы поймете, что заполнить вакансию вообще, вменяемым работником - в частности, не такая простая задача как Вам кажется.
Я описал только прием на работу. А ведь со сколькими приходится расставаться.... Причины разные: у одного проблемы постоянно дома/у родственников и т.д. из-за чего бесконечные отпрашивания или даже прогулы, другой норовит не делом заниматься, а сидеть на форумах или переписываться по аське с друзьями, третий забивает трафик скачиванием фильмов и т.д. и т.п.
blitz
activist
Представьте, у вас 5 резюме выпускников Вузов. Встретились, поговорили. Примерно один уровень, +/-. Вот честно, в любом случае это лотерея, т.к. опыта работы все равно нет, все одинаково в наше время не читают книги, мало что знают что в своей специальности, что в смежных областях. Можно взять любого, наугад. Ведь не знаешь, что будет за работник, как быстро научится, можно ли надеяться, что будет качественно и ответственно работать?
Но один позвонил/написал. Вот его зачастую и берем на работу. Не справится, берем следующего.
Надо сказать, что сформировавшихся специалистов с опытом работы берем крайне редко, в основном стараемся принимать молодежь, учим сразу под себя.
Но один позвонил/написал. Вот его зачастую и берем на работу. Не справится, берем следующего.
Надо сказать, что сформировавшихся специалистов с опытом работы берем крайне редко, в основном стараемся принимать молодежь, учим сразу под себя.
А зачем вы тогда вообще проводите конкурс?
Не скрою, меня настораживают такие высказывания на форумах:
сейчас соискатели начитаются, а нам через пару недель вакансию размещать...
У нас точно не будут рады, если каждый соискатель отправив резюме перезвонит - подходящим кандидатам наши сотрудники не обламываются звонить сами...
Не скрою, меня настораживают такие высказывания на форумах:
сейчас соискатели начитаются, а нам через пару недель вакансию размещать...
У нас точно не будут рады, если каждый соискатель отправив резюме перезвонит - подходящим кандидатам наши сотрудники не обламываются звонить сами...
Если в контактах мы указываем телефон, то почему бы кандидатам не позвонить? Мы как бы извещаем таким образом, что готовы разговаривать/общаться с кандидатами. Если не желаете, чтобы Вам кандидаты звонили и хотите ограничиться только получением резюме - так и напишите в вакансии и не указывайте телефон. Я не прав?
Да не факт, что у работодателя есть "привилегии"! Я, например, буду игнорировать работодателя, если он будет занимать доминирующее отношение по отношению ко мне... Я ищу работу, он работника - мы в равных правах! Ведь трудовые отношения оформляются договором, а договорные отношения предполагают равенство сторон...
Если бы у меня было такое мнение - я бы и собеседования не проводил - брал первого кто резюме пришлет да и все...
Люди разные... Другой вопрос, что Вы их не различаете...
Люди разные... Другой вопрос, что Вы их не различаете...
Не заморачивайтесь - пишите прямо сюда кого надо) Сами и отберете)
Infinity_nsu
guru
+1. Я вот тоже не понимаю, откуда берутся идеи, что работодатель "равнее". Кандидат точно так же выбирает, как и работодатель. Я прочитала вакансию, известила работодателя о том, что она мне интересна посредством электронной почты, описала кто я. Если ему действительно нужен сотрудник и моя кандидатура его заинтересует, то мне перезвонят. А если работодатель считает, что я недостаточно продемонстрировала свое желание работать у него, потому что я не позвонила/не пришла, отвесив ему поклоны, то нафик мне такой работодатель с завышенным ЧСВ? Я еще не знаю, хочу ли я у него работать, мне лишь пока что понравилось то, что написано в вакансии, о чем я сообщила.
ТОП 5
1
2
3
4