На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Змей Зелёный
old viper
И к чему эти сказки? У Вас зп больше 15 тыщ? Вот и делитесь с тем, у кого меньше.
Developer
guru
Если кому-то достаточно 20 тысяч - что ж, его право, но я так жить не хочуВсем недостаточно. Но надо жить по средствам. А если живете не по средствам, то не выпендриваться.
Змей Зелёный
old viper
Средняя это и есть нормальная зп, а выше - это обжираловкаНу получайте эту среднюю и нормальную зп. Кто против то.
А мы уж, простите, будем "обжираться".
Nsk_predator
guru
В стране произведено определенное среднее количество товаров и услуг. Средняя это и есть нормальная зп, а выше - это обжираловка.По секрету скажу: такая нормальная зарплата была году так в 2008.
Developer
guru
И к чему эти сказки? У Вас зп больше 15 тыщ? Вот и делитесь с тем, у кого меньше.Я по крайней мере не выпендриваюсь, что вот надо круто жить и покупать велик за 20-75 т.р. А все остальные нищеброды. типа.
Infinity_nsu
guru
А вообще пора бы смириться с тем, что жизнь не справедлива. И коммунизм, когда всем всего поравну, построить не удастся.
. И коммунизм, когда всем всего поравну, построить не удастся.
Змей Зелёный
old viper
Но надо жить по средствам. А если живете не по средствамПочему не по средствам? По средствам. Просто средства у всех разные.
Сейчас читают
Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 4)
142827
1000
Мир изменился! (часть 5)
83738
989
Аренда квартир
158004
1000
Developer
guru
Ну получайте эту среднюю и нормальную зп. Кто против то.Ну вот и дообжираемся - увеличивается расслоение богатых и бедных и возникают революционные предпосылки.
А мы уж, простите, будем "обжираться".
Infinity_nsu
guru
Да я-то как раз по средствам живу.
.
Developer
guru
А вообще пора бы смириться с тем, что жизнь не справедливаДа да - капитализм, человек человеку волк и социальный дарвинизм во всей красе.
Developer
guru
Да я-то как раз по средствам живуАга за счет остальных - кому не достался прибавочный продукт.
Nsk_predator
guru
Где тут богатых увидели. Если человек зарабатывает больше средней то уже богатый?
Змей Зелёный
old viper
Я по крайней мере не выпендриваюсь, что вот надо круто жить и покупать велик за 20-75 т.р.Где там написано, что "надо"?
Человек хочет себе нормальный велик, он зарабатывает на него деньги и ездит.
Вам не надо? Не покупайте. Мне вот велик не надо, я его не покупаю - ни за 5 т.р., ни за 125 т.р..
Как человеку хочется, так он и живет. Речь была не про криминальные средства. Никто не убил, не украл. А своим трудом, руками и/или головой заработал.
Infinity_nsu
guru
Да этого никто и не говорил вообще-то. Вопрос был какую зарплату считаете нормальной. Вот все и высказались, ну и как-то велосипеды в пример привели. Понятно, что у всех потребности разные, в терминологии велосипедов: кому-то надо вел за 100 тысяч, кому-то и за 5 достаточно, кому-то он вообще не нужен.
.
Змей Зелёный
old viper
Ну вот и дообжираемся - увеличивается расслоение богатых и бедныхИ Вы в лучших традициях партии Ленина-Сталина предлагаете не бедным подтягиваться (или подтягивать их за счет государства), а богатым (хотя про действительно богатых речь в топике не идет) опускаться до уровня бедных?
Nsk_predator
guru
увеличивается расслоение богатых и бедных и возникают революционные предпосылки.Между ними есть средний класс. Мы про них как раз ведем тему.
Infinity_nsu
guru
Ну вообще-то я не обязана заботиться о посторонних трудоспособных людях. На всякие социально значимые вещи типа пенсий, детсадов, школ и т. д. я плачу налоги.
Developer
guru
Ну если есть средняя зп на всю страну, то богаче бедных вы не сделаете(можете в дальней перспективе общий уровень доходов поднять), а вот если аппетиты богатых подсократить, то бедным достанется больше.Ну вот и дообжираемся - увеличивается расслоение богатых и бедныхИ Вы в лучших традициях партии Ленина-Сталина предлагаете не бедным подтягиваться (или подтягивать их за счет государства), а богатым (хотя про действительно богатых речь в топике не идет) опускаться до уровня бедных?
Developer
guru
Заботится не должны, но гордится тут особо нечем.
Infinity_nsu
guru
Видимо он предлагает срочно ффсех раскулачить 
. И поделить все поровну 
. И поделить все поровну
Developer
guru
Между ними есть средний класс. Мы про них как раз ведем тему.Тема про нормальную зп. Она равняется средней. Все что выше это излишества.
Змей Зелёный
old viper
а вот если аппетиты богатых подсократить, то бедным достанется большеЭто каким образом?
Условно, я получаю миллион рублей. Усовестившись вследствие Ваших реплик, я прекращаю покупать яхты и самолеты, и начинаю тратить в месяц средние 15 тыщ рублей. Но остальные 985 т.р. у меня просто остаются на счете / в сейфе.
При этом, покупательная способность населения падает ровно на эту же сумму (я до этого тратил свой миллион до копейки). Яхты и самолеты перестают продаваться. Заводы, их производящие, разоряются. Рабочих, к-е до этого получали свои 15 тыщ, выгоняют на улицу.
Пипец какое благоденствие наступило, из-за того, что я умерил свои аппетиты.
Змей Зелёный
old viper
Заботится не должны, но гордится тут особо нечем.Гордиться тем, что своим умом/руками зарабатываешь нормальные деньги? Почему нет?
Змей Зелёный
old viper
Тема про нормальную зп. Она равняется средней.Вопрос ТС звучит так: "Какая зарплата для вас нормальная?".
Если для Вас нормальная зп = средняя зп, нет проблем. Ваше право так считать.
Но у других есть ровно такое же право считать иначе.
Developer
guru
Условно, я получаю миллион рублей. Усовестившись вследствие Ваших реплик, я прекращаю покупать яхты и самолеты, и начинаю тратить в месяц средние 15 тыщ рублей. Но остальные 985 т.р. у меня просто остаются на счете / в сейфе.эти 985 вы тратите на рабочих - отдаете им. Рабочие не работают, не производя ненужное барахло. Заводы не работают - не загрязняя атмосферу. Все счастливы.
При этом, покупательная способность населения падает ровно на эту же сумму (я до этого тратил свой миллион до копейки). Яхты и самолеты перестают продаваться. Заводы, их производящие, разоряются. Рабочих, к-е до этого получали свои 15 тыщ, выгоняют на улицу.
Змей Зелёный
old viper
эти 985 вы тратите на рабочих - отдаете им. Рабочие не работают. Заводы не работаютУгу. Экономика приходит в упадок. Соответственно, через какое-то время я тоже разоряюсь. Отдавать рабочим по 985 т.р. в месяц мне уже не с чего. А рабочие уже тоже не работают, и свои прежние 15 тыщ не получают. И вернуться им некуда - завод остановлен, всеобщая разруха.
P.S. При этом, далеко не факт, что если разделить мои 985 т.р. на всех уволенных с остановленных заводов рабочих, им достанется больше, чем те же 15 тыщ.
Т.е. не факт, что какой-то полезный эффект будет даже в краткосрочной перспективе.
Developer
guru
Не не, вы покупали люксовые вещи от которых экономике не холодно не жарко.
Ну и потом, если у вас хватало на зп рабочим, когда они трудились, то хватит и на пособие
Ну и потом, если у вас хватало на зп рабочим, когда они трудились, то хватит и на пособие
Уважаемый, ну вот скажите мне на милость. Мой усредненный доход по году около 80 тыр в месяц. Вот что я должен сделать следуя вашей логике с "лишними" 60-65 тыщами?
Infinity_nsu
guru
Я так поняла, что надо срочно раздать тем, кто работать не желает. А то ишь, вдруг зажретесь на эти деньги
. А то ишь, вдруг зажретесь на эти деньги
VikaRi
Сюрдерелла
В общем, не придем мы тут к согласию про зарплаты Потому что цены у нас европейские, а зарплаты еще русские. Про хотелки - у всех они разные. Я вот привыкла минимумом обходиться с детства. Насчет авто подумала и пришла к выводу, что без него мне проще. По крайней мере, пока я одна, а дальше пусть муж думает.
Потому что цены у нас европейские, а зарплаты еще русские. Про хотелки - у всех они разные. Я вот привыкла минимумом обходиться с детства. Насчет авто подумала и пришла к выводу, что без него мне проще. По крайней мере, пока я одна, а дальше пусть муж думает.
Infinity_nsu
guru
Я вот привыкла минимумом обходиться с детства.Вот как раз после этого самого минимума все детство, пришедшееся на 90е, когда я понимала, что денег едва хватает на еду, и новые джинсы трясти с родителей бесполезно, я и дала себе зарок, что как только будет возможность, никаких минимумумов. К этому и стремилась. Так что теперь имею полное право на дорогие лыжи и велосипеды, за трудное детство, ткскзть
Змей Зелёный
old viper
вы покупали люксовые вещи от которых экономике не холодно не жаркоПочему это?
На заводах по производству этих люксовых вещей тоже кто-то работал и зарабатывал. А так они остановлены.Плюс, поскольку рабочие прочих заводов, получая от меня регулярные деньги (те самые 985 т.р.), бросили свою работу, остановились и эти заводы, где производили не люксовые, а самые обычные вещи.
если у вас хватало на зп рабочим, когда они трудились, то хватит и на пособиеМожет и хватит. Но я говорю о том, что выгоды не будет, для рабочих - ну разве что они теперь работать не будут.
По предлагаемой Вами модели я ведь не только со своими рабочими делиться должен, а вообще со всеми, кто получает меньше среднего.
VikaRi
Сюрдерелла
Не, просто в более позднем возрасте уже не так много хочется, как в молодости почему то Ну и индивидуально - кто-то ненавидит поездки, поезда и самолеты, кто-то машин боится, кто-то - современных новостроек. Кому-то лыжи и велики никак не сдались, как и дольче габбаны с прочими.
Ну и индивидуально - кто-то ненавидит поездки, поезда и самолеты, кто-то машин боится, кто-то - современных новостроек. Кому-то лыжи и велики никак не сдались, как и дольче габбаны с прочими.эти 985 вы тратите на рабочих - отдаете им. Рабочие не работают, не производя ненужное барахло. Заводы не работают - не загрязняя атмосферу. Все счастливы.
Долго думал... а потом понял - Вы просто из ГринПиса видимо...? Или из Партии Бездельников? Зачем Вам 985/15=65-66 тунеядцев-то? Ладно бы хоть Вы их чем-нить еще заняли (типа перестали они производить роликсы для Змея, а пошли фасады зданий обновлять, цветочки садить, ну хоть образование получать в конце концов да науку двигать)...
А еще мне кажется, что если аппетиты будут снижаться не в добровольном порядке (как в мифе про доброго Змея), а принудительно, то деньги уйдут не к рабочим, а к "усмирителю" и приближенным...
Знаете - есть теория относительно того, что если все деньги поделить поровну, то через некоторое время все вернется на круги своя... Опять таки будут бедные, будут богатые....
И последнее - средняя З.П. это не есть объем ВВП (не в смысле Владимир Владимирович в см. кубических)! Посему если исходить из Ваших соображений, то жить нужно как раз на бОльшие деньги)) Ибо паскуды-олигархи-воры-спекулянты-эксплуататоры-прочая нечесть грабять народ! Не знаю откуда инфа, изложенная несколько выше по форуму, но там было указано, что производство товаров и услуг в денежном выражении составляет 100 000 р в месяц на человека (правда х.з. работающего или вообще)... Если предположить, что человек не обманул, то вот на эту сумму и нужно ориентироваться...
Х.З. - думаю, что с возрастом пантовость уходит, а тяга к качественным вещам остается...
К сожалению, цены у нас на многие вещи выше чем в Европе...
Вот интересно - с чего это вдруг "просто в более позднем возрасте уже не так много хочется, как в молодости почему-то"? Наоборот гораздо больше видишь полезных применений деньгам 
И более качественные вещи, и более интересные поездки, да и на всякие "ненужности" вроде хобби тоже хочется потратить. И это еще не говоря про траты на семью-детей.
Правильно говорят - не тратить надо меньше, а зарабатывать больше!
И более качественные вещи, и более интересные поездки, да и на всякие "ненужности" вроде хобби тоже хочется потратить. И это еще не говоря про траты на семью-детей. Правильно говорят - не тратить надо меньше, а зарабатывать больше!
"открыли Америку"
там и "жрачка" дешевле за счёт субсидирования.
там и "жрачка" дешевле за счёт субсидирования.
"лишними" 60-65 тыщами?
откладывать на "старость" :-)
век манагера недолог :-)
откладывать на "старость" :-)
век манагера недолог :-)
Ну и как зарабатывать больше? Вы все как заговоренные повторяете эту формулу, а что скрывается за ней? Средний уровень зарплат оставляет желать... Где выход? Работать с подработками 24/7, становиться суперспециалистом (как?), уходить в продажи? Делать-то что?
головой, иначе повеситься - если живешь один. чтобы небо не коптить.
у меня такой вывод.
я не иронизирую.
с подработками - ноги вытянешь. отдыхать тоже нужно.
"суперспецом" - таких мало. в Новосибирске разница будет не сильно ощутима по з/п. "Валить" где востребованнее в разы по з/п. и вовсе не обязательно Москва.
у меня такой вывод.
я не иронизирую.
с подработками - ноги вытянешь. отдыхать тоже нужно.
"суперспецом" - таких мало. в Новосибирске разница будет не сильно ощутима по з/п. "Валить" где востребованнее в разы по з/п. и вовсе не обязательно Москва.
kmm, так вы тайный суицидник?))))
То есть единственный выход, как получать больше - валить из Новосиба? Забавно.
То есть единственный выход, как получать больше - валить из Новосиба? Забавно.
Вот именно, что некоторые просто не могут больше зарабатывать, чем уже есть, если только незначительно. Есть такие специальности. Если вы не продажник, не айтишник, не директор и тп, кто может получать большую зарплату сам по себе, то возможно, и не получится. А у прочих расценки, которые годами не меняются, ну конкурент предложит на 3 тыщи больше, вот и все. Средняя 20-30, как ни крути. Можно еще бизнес организовать, но 80% бизнеса загибается в первый год существования. Не все могут пойти на такой определенный риск, как свой бизнес. Может организуем топик "Как зарабатывать больше?"
...становиться суперспециалистом (как?)...А как все суперспециалисты. Упорной работой и постоянным повышением квалификации. А Вы как думали? Божественным проведением? Даже папик суперспецом не сделает, поэтому именно этот путь ПОЛНОСТЬЮ в Ваших руках.
Проблема в другом. Став суперспециалистом упрётесь в потолок оплаты труда, т.е. зарабатывать начинаете явно больше, чем получать в виде з.п. В таком случае, единственный путь - валить. Как максимум - заграница, как минимум - москва/питер.
Дак понятно, что население то не богатое и что многие себе многого никогда не позволят...
Но вопрос-то про то сколько нужно денег а не про то как их заработать и реально ли это...
Вот если ВСЕ вдруг зададутся целью увеличить свой заработок на 400% по средствам того, что будут развиваться как специалисты и забросят форумы и соц. сети - как Вы думаете чем дело кончится??? Мне вот думается, что это просто станет нормой и все... в с лучшем случае их доход увеличится на 100% а остальные 300% поделят меж собой работодатель и государство...
Но вопрос-то про то сколько нужно денег а не про то как их заработать и реально ли это...
Вот если ВСЕ вдруг зададутся целью увеличить свой заработок на 400% по средствам того, что будут развиваться как специалисты и забросят форумы и соц. сети - как Вы думаете чем дело кончится??? Мне вот думается, что это просто станет нормой и все... в с лучшем случае их доход увеличится на 100% а остальные 300% поделят меж собой работодатель и государство...
Толку-то от такого топика... Универсальных советов тут нет и быть не может - то, что легко, не задумываясь, получается у одного, у другого с самого начала обернется катастрофой. Продажи? Классно, но реально хороших продажников на самом деле очень мало, мало даже просто "нормальных" - буквально сегодня общался с другом, тот рассказывал, что молодая фирма для продвижения своего продукта набрала манагеров, да вот только толку с них, "как от быка молока" - продажи отсутствуют как класс, причем по действительно идиотским причинам, обусловленным непомерным гонором этих горе-продажников и категорическим нежеланием вникать в то, что же они, собственно, пытаются продавать (причем это даже на уровне московского партнера - мажорчика-"продажника очень высокого класса" (это он сам себя так позиционирует ) ). IT? Ну, знаете, тут, помимо очень большого объема знаний, которые жизненно необходимо постоянно обновлять и совершенствовать, необходим еще и довольно специфический тип мышления, которым, как показывает практика, очень многие люди не обладают в принципе. А уж о спецах-айтишниках высокого класса с зарплатами под 100 и более и говорить нечего - там, ко всему прочему, добавляется еще и необходимость постоянной сертификации и переаттестации (стоимостью в десятки тысяч. сможете доказать работодателю, что достойны таких вложений? сможете первоначально сами приобрести необходимую квалификацию?). Директор, владелец бизнеса? Оооо, ну это отдельная песня. Если, конечно, не говорить о блатных человечках на блатных должностях, то ответственность там действительно такая, что рядовой пехоте и не снилась. Это и постоянная, я не преувеличиваю, ежеминутная нервотрепка, постоянные мысли об этом самом предприятии, бизнесе, проблемах, пробуждения ночью от какой-либо пришедшей мысли о предстоящей или прошедшей уже сделке или неурядице, невозможность взять отпуск дольше недели (в течение которого тебя будут ежедневно разыскивать для решения совершенно неотложных вопросов), и т.д. А вы думали, что они только деньгии получают?
Не можете стать такими, не хотите вкладывать море времени и сил в свое профессиональное развитие, не хотите рисковать, не обладаете способностями, в конце-концов? Значит сидите со своей пятнашкой-семнашкой и ждите, пока экономика государства в целом будет в состоянии обеспечить вам зарплату "как в Америке". Иного не дано.
) ). IT? Ну, знаете, тут, помимо очень большого объема знаний, которые жизненно необходимо постоянно обновлять и совершенствовать, необходим еще и довольно специфический тип мышления, которым, как показывает практика, очень многие люди не обладают в принципе. А уж о спецах-айтишниках высокого класса с зарплатами под 100 и более и говорить нечего - там, ко всему прочему, добавляется еще и необходимость постоянной сертификации и переаттестации (стоимостью в десятки тысяч. сможете доказать работодателю, что достойны таких вложений? сможете первоначально сами приобрести необходимую квалификацию?). Директор, владелец бизнеса? Оооо, ну это отдельная песня. Если, конечно, не говорить о блатных человечках на блатных должностях, то ответственность там действительно такая, что рядовой пехоте и не снилась. Это и постоянная, я не преувеличиваю, ежеминутная нервотрепка, постоянные мысли об этом самом предприятии, бизнесе, проблемах, пробуждения ночью от какой-либо пришедшей мысли о предстоящей или прошедшей уже сделке или неурядице, невозможность взять отпуск дольше недели (в течение которого тебя будут ежедневно разыскивать для решения совершенно неотложных вопросов), и т.д. А вы думали, что они только деньгии получают?Не можете стать такими, не хотите вкладывать море времени и сил в свое профессиональное развитие, не хотите рисковать, не обладаете способностями, в конце-концов? Значит сидите со своей пятнашкой-семнашкой и ждите, пока экономика государства в целом будет в состоянии обеспечить вам зарплату "как в Америке". Иного не дано.
Очень пафосный пост отдает юношеским максимализмом у вас. Когда б вы знали, из какого сора происходят многие из начальников, единственная обязанность которых - приходить за зарплатой, а всю ответственность они так или иначе перекладывают на рядовых манагеров...
я - не суицидник. у меня есть семья и ребёнок. именно поэтому я и написал. "если один".
это первое.
второе.
я вижу, что определённые должности в большинстве "контор" сколько стоили, столько они и стоят. не сказать, что "плохо", но и "хорошо" не назовешь.
у меня забавный опыт получился. я уволился из конторы, устроился в другую контору. в предыдущей конторе я все функции "в одного" выполнял, а тут человек 12 выполняют. при этом мне в новом месте платят больше, чем в старом.
какие выводы?
у меня простые.
это первое.
второе.
я вижу, что определённые должности в большинстве "контор" сколько стоили, столько они и стоят. не сказать, что "плохо", но и "хорошо" не назовешь.
у меня забавный опыт получился. я уволился из конторы, устроился в другую контору. в предыдущей конторе я все функции "в одного" выполнял, а тут человек 12 выполняют. при этом мне в новом месте платят больше, чем в старом.
какие выводы?
у меня простые.
Внимательно прочитайте про "блатных человечков на блатных должностях" Все это я видел и вижу по сей день, как некоторые ребятки пробиваются наверх неприкрытым аннулингусом вышестоящим - разумеется, все это есть. Я-то говоирл про людей, которые начинают и ведут собственный бизнес, там не до пафоса, там так и есть. Будет собственный опыт - поймете.
Все это я видел и вижу по сей день, как некоторые ребятки пробиваются наверх неприкрытым аннулингусом вышестоящим - разумеется, все это есть. Я-то говоирл про людей, которые начинают и ведут собственный бизнес, там не до пафоса, там так и есть. Будет собственный опыт - поймете.я - не суицидник. у меня есть семья и ребёнок. именно поэтому я и написал. "если один".То есть когда один - суицидник, небокоптитель и прочий скот, а когда с семьей - отличный человек. Хаааааарашо соцреализм вошел в массы. Вы бы еще предложили классифицировать людей по этому признаку и отделять одних от других с рождения вообще))
в предыдущей конторе я все функции "в одного" выполнял, а тут человек 12 выполняют. при этом мне в новом месте платят больше, чем в старом.И какие выводы? Контора конторе рознь, мы не знаем, какие у них прибыли, убытки, запрлаты топ-менеджмента, сколько на рынке, в каком сегменте работают. Вы выставляете только тот факт, который вам выгоден, да и то еще не факт, а умозаключение, потому что мы даже не знаем, о каких обязанностях идет речь.
какие выводы?
ТОП 5
2
3