Ну т.е. они вам все же мешают, верно я вас понял?Мне? Нисколько. А должны были?
Вероятно, имеется в виду, что люди, готовые работать за меньшие деньги демпингуют рынок труда...)) И тут уже не важно кто - человек с несовременными понятиями, гастарбайтер или просто "обеспеченный" человек, который не заинтересован в З.П. как таковой...
Вероятно, имеется в виду, что люди, готовые работать за меньшие деньги демпингуют рынок труда...)) И тут уже не важно кто - человек с несовременными понятиями, гастарбайтер или просто "обеспеченный" человек, который не заинтересован в З.П. как таковой...Что значит "демпенгуют"? Напоминаю, у нас сырьевая страна третьего мира, экономика которой не меньше, чем на 60% живет экспортом углеводородов. Исходя из этого у нас есть величина среднего заработка - для Новосиба это, кажется, тысячи 24. Ага, давайте начнем платить работникам низшего звена больше - не вопрос. Правда, доля их труда в производстве некоего товара при этом не изменится - логично ведь? Соответственно, необходимо увеличить зп далее всем по пищевой цепочке и, в итоге, на соответсвующий процент увеличить себестоимость товара. Козе ведь понятно, что от увеличения количества нулей в зарплатной ведомости ни количество, ни качество произведенного товара не увеличится.
Нисколько. А должны были?Так ведь только что было:
теперь с "халявной" квартирой конкурируют против тех, кому квартира по большому счету вообще не светит - ни от государства (сколько лет ни работай), ни от "частного" бизнеса - сколько ни упирайся, а против 50-летнего "старозакалённого", с хатой и дачей, которого вполне устраивает 15-20 тысяч получки - особо не попрёшь.Как вас понимать? где вы правду говорите, а где нет?
во времена моей работы в телекоме - там тоже очень любили выпускников нашего вуза, брали их сразу после окончания, продвигали и поддерживали ( в т.ч. ссудами беспроцентными и другими плюшками), так что ... возвращаюсь к тому, что кто на что учился и как училсянапомните что за вуз "наш" и вып. каких ф-тов так балуют?
нашего Энского института связи
факультеты - радио, АЭС (автоматическая электросвязь) и МЭС (многоканальная электросвязь) - надеюсь не ошибаюсь в расшифровке - я заканчивала совсем другой вуз, но связь у нас фамильная сфера
это было в конце 90х - начале 00
компания что ни на есть коммерческая была
факультеты - радио, АЭС (автоматическая электросвязь) и МЭС (многоканальная электросвязь) - надеюсь не ошибаюсь в расшифровке - я заканчивала совсем другой вуз, но связь у нас фамильная сфера
это было в конце 90х - начале 00
компания что ни на есть коммерческая была
Ну вот как будут все доходы легальны, так и посмотрим на величину среднего заработка (от З\П и калыма до взяток и прочего непотребства)...
Сейчас читают
Перерегистрация авто
101009
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
315551
227
Сходили на Н.Г. 2012 в Республику
13229
50
Козе ведь понятно, что от увеличения количества нулей в зарплатной ведомости ни количество, ни качество произведенного товара не увеличится.Вы, насколько помнится, госслужащий, т.е ни козу, ни товар не производите...
Берите на работу своих ровесников (я бы лично так и делала)
Вы, насколько помнится, госслужащий, т.е ни козу, ни товар не производите...Я ж им далеко не всю жизнь был, и уж точно не всю жизнь буду
т.е. думаете в будущем что-нибудь производить?))
Да. Тут сейчас в разработке у студентов знакомых пара проектов есть интересных - если успеют, то к следующей Интерре может быть даже действующие прототипы будут. Ну и еще есть варианты
Ну вот - в тему о нОнешней мОлодежи - студенты с интересными проектами - это же 
! Хоть кто-то что-то производить пытается - это особенно радует когда "вкогониплюнь"- 90% вероятность попасть в продажника 
! Хоть кто-то что-то производить пытается - это особенно радует когда "вкогониплюнь"- 90% вероятность попасть в продажника Так ведь только что было:Всё верно, было.
Как вас понимать? где вы правду говорите, а где нет?Явление, разумеется, существует, но лично на меня никакого влияния не оказывает. Неужели непонятно?
Ага, давайте начнем платить работникам низшего звена больше - не вопрос. Правда, доля их труда в производстве некоего товара при этом не изменится - логично ведь?Вот она - олологика пузи-пизьнисьмена. "Если я буду платить больше - то всем станет жить хуже".
Рассмотрим ситуацию под другим углом: сесесеровское поколение массово валит на пенсию (а оно таки да, валит), а молодёжь над получкой в 15 штук разве что покрутить у виска может. Какой следующий шаг? Правильно, "производство", ориентированное на "работающих за идею" разоряется, на его место приходит другое, у которого "доля труда работников в производстве" выше, зарплаты больше, да и качество товара получше. Примеров - десятки и сотни. Стиральную машинку "Малютка" все помнят? А "Сибирь", с отдельной центрифугой? И где оно теперь, производство этого, не постесняюсь громкого слова, ГОВНА? Правильно, там где ему самое и место. Другой пример такого недопроизводства - АвтоВАЗ. Думаю тут очень многие и многие смотрят на этого советской эпохи с недоумением и ждут когда же оно сдохнет наконец-то.
про гастеров забыли?Вы уж определитесь - мы "молодёжь после вузов" тут обсуждаем или "нащяльника, лапата земля кидай".
В английском парламенте обсуждался вопрос о молодёжи. Оратор огласил с трибуны четыре высказывания разных людей о молодёжи. Вот они, эти высказывания:
1. Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
2. Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
3. Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк.
4. Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодёжь былых времён. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
Все эти изречения о молодёжи, о безнадёжном будущем были встречены в парламенте аплодисментами. Тогда оратор раскрыл карты. Оказывается, первое изречение принадлежит Сократу, второе Гесиоду, третье египетскому жрецу, а четвёртое найдено в глиняном горшке в развалинах Вавилона, а возраст горшка 3000 лет.
Как видите, уже в древние века были такие покаления, что дальше уже никуда. Как видите, еще живы.
Могу вас уверить, в предыдущих покалениях тоже были свои безответственные, тунеядцы, алкоголики и прочие.
1. Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
2. Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
3. Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк.
4. Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодёжь былых времён. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
Все эти изречения о молодёжи, о безнадёжном будущем были встречены в парламенте аплодисментами. Тогда оратор раскрыл карты. Оказывается, первое изречение принадлежит Сократу, второе Гесиоду, третье египетскому жрецу, а четвёртое найдено в глиняном горшке в развалинах Вавилона, а возраст горшка 3000 лет.
Как видите, уже в древние века были такие покаления, что дальше уже никуда. Как видите, еще живы.
Могу вас уверить, в предыдущих покалениях тоже были свои безответственные, тунеядцы, алкоголики и прочие.
Ага, давайте начнем платить работникам низшего звена больше - не вопрос. Правда, доля их труда в производстве некоего товара при этом не изменится - логично ведь? Соответственно, необходимо увеличить зп далее всем по пищевой цепочке и, в итоге, на соответсвующий процент увеличить себестоимость товара. Козе ведь понятно, что от увеличения количества нулей в зарплатной ведомости ни количество, ни качество произведенного товара не увеличится.Вы не правы. Чем выше зп, тем больше стараешся, тем больше дорожишь работой.
Другой пример такого недопроизводства - АвтоВАЗ. Думаю тут очень многие и многие смотрят на этого советской эпохи с недоумением и ждут когда же оно сдохнет наконец-то.Сдохнуть - это хоть щас, это запросто. Сколько людей с криками "это г*вно!" готовы уничтожать, но никто не готов создавать/модернизировать имеющееся.
Только детей зря рожаете, помучаться им придется не хило в сырьевой стране с кончившимся сырьем.
Да и пенсий в той стране уже не будет.
Сдохнуть - это хоть щас, это запросто. Сколько людей с криками "это г*вно!" готовы уничтожать, но никто не готов создавать/модернизировать имеющееся.Да ладно? Вместо ублюдочных "малюток" с "сибирями" во вполне себе российском Липецке собирают машины "индезит" и "аристон". Кировский завод модернизировали полностью - там сейчас собирают машины "Candy" и пару вполне современных моделей "Вятка-автомат". И зарплаты у них вроде ничо так, и качество продукции заметно улучшилось. Только вот в случае с "авто-тазом" вместо нормальной модернизации люди "советской закалки" продолжают выпускать, по сути, "малютку" в титановом корпусе и "сибирь" с тачскрином и встроенным тетрисом - но бельё из "стирального" отсека в "отжимальный" по-прежнему предлагается перебрасывать руками.
Совершенно нормальный процесс - меняются технологии и средства производства, подыхают бизнесы и предприятия целыми отраслями (диалап-модемы и "сотел" кто-нибудь еще помнит? а почему дискеты называют "гибкими" дисками?), на их месте образуются новые. И только у нас предпочитают топтаться на одном и том же месте, в очередной раз пытаясь реанимировать уже не то что сдохшую, а уже изрядно подгнившую, сесесеровскую бизнес, с позволения сказать, конечно, модель.
Вы либо какой-то странный тролль, либо, как князь Мышкин в современной переделке "Идиота" Достоевского, "сказочный известнокто". Если мы говорим о работниках низшей категории (ага, те самые за 15-20 тысяч - секретари, курьеры, рабочие-"подай-принеси"), то их функционал больше не стоит чисто объективно. Вы что, предлагаете повысить им зп до уровня, скажем, программистов? Или поднять всем зп пропорционально? Тогда - поясняю для "победителей спецолимпиады" - пропорционально увеличится только себестоимость продукта (что бы это ни было), и - внимание! - спрос на него почти гарантированно значительно упадет просто потому, что вовсе не так много людей, готовых платить за по-настоящему качественный и, следовательно, более дорогой продукт и, опять же как следствие, все предприятие довольно скоро вылетит в трубу.
Позвольте, кстати, поинтересоваться, сколько людей лично Вы устроили на работу, какую им платите зарплату, какое дело Вы подняли? Или просто очередной болтун?
Кстати, практика показывает, что простое увеличение зп (даже довольно значительное - в некоторых виденных лично примерах на 80-100%) к увеличению производительности труда не приводит. Это с одной стороны. С другой, ответственный человек будет качественно работать (даже полы мыть, например) даже за небольшую зп - просто потому что по-другому он не может. Но никакими деньгами не заставить работать раз..гхм.. гильдяя.
ЗЫ. Пример с "Малютками" и "Сибирями" дурацкий - качество этих российских Индезитов, Аристонов и иже с ними достаточно далеко от хорошего. Та же ситуация с калининградскими БМВ, Филипсами местной сборки, Фордами Фокусами и еще много с чем. Короче, все с Вами ясно, болтун.
Вы либо какой-то странный тролль, либо, "сказочный известнокто".Схурик-два-ке, на личные выпады я не ведусь, увы Вам.
лично Вы устроили на работу
дело Вы подняли? Или просто очередной болтун?
Короче, все с Вами ясно, болтун.
ответственный человек будет качественно работать (даже полы мыть, например) даже за небольшую зп - просто потому что по-другому он не можетЭто работало с поколением "рождённых в сесесере", которые - всё, стремительно кончаются. Нынешняя молодежь вполне себе научилась различать понятия "как платят - так и работаю" и "как работаю - так и платят". О чем, собственно, этот топик и создавался.
Нефига - топ был о том, есть ли они в природе...) Поколение Х/У... И как им "руководить"...
Можно увеличить з.п. работников за счет снижения рентабельности предприятия... далеко не каждое предприятие старается продать как можно дешевле... Не часто встретишь и собственника своего дела, который рассматривает компанию, как самостоятельный субъект, со своей жизнью... За частую средства компании рассматриваются как собственный кошелек... Потому в РФ и нет среднего класса почти - ибо собственник бизнеса стремится максимизировать свою прибыль на всем (от уклонения от уплаты налогов и до использования низкокачественных материалов и дешевой раб. силы) - я не виню его в этом, будь у меня свой бизнес - вероятно поступал бы схожим образом... Наверное потому же народ стремится в курпные компании - там расходы на содержание владельца делятся на 1000-и человек, а не на 10-ки или 100-и... Таким образом издержки работника по содержанию работодателя снижаются...
Что касается взаимосвязи характера, объема и сложности работ с уровнем з.п. (Ваше высказывание о курьере)- будьте осторожнее! Тут Зум-Зум Вас может словить на том, что взаимосвязь работает в обе стороны... Равно как не стоит платить хорошую з.п. человеку, который толком ничего не делает сложного, так и не стоит особо впахиваться за копейки...
Вообще, по хорошему, нужно просто не нанимать сотрудников, которые будут заниматься "болдопинанием"! Логика работодателя в данном случае убийственна - хачу штоб мне кто-нить обед приносил.. Размещу ка я вакансию - пусть получает по 100 р. за принос и еще 2000 ему накину на чай... ну чтоб не заморачиваться с расчетами - пусть будет пятак... В итоге туда даже устроится кто-нибудь скорее всего... И будет здесь жаловаться на то, что все казлы! \И реально - обратился бы в службу доставки и все! Тогда она бы расширилась, туда устроился бы тот же человек, но в виду того, что носил бы он обеды 50-ти организациям а не 1-му БоССу- его з.п. была бы уже не 5, а , скажем, 25...
Что касается взаимосвязи характера, объема и сложности работ с уровнем з.п. (Ваше высказывание о курьере)- будьте осторожнее! Тут Зум-Зум Вас может словить на том, что взаимосвязь работает в обе стороны... Равно как не стоит платить хорошую з.п. человеку, который толком ничего не делает сложного, так и не стоит особо впахиваться за копейки...
Вообще, по хорошему, нужно просто не нанимать сотрудников, которые будут заниматься "болдопинанием"! Логика работодателя в данном случае убийственна - хачу штоб мне кто-нить обед приносил.. Размещу ка я вакансию - пусть получает по 100 р. за принос и еще 2000 ему накину на чай... ну чтоб не заморачиваться с расчетами - пусть будет пятак... В итоге туда даже устроится кто-нибудь скорее всего... И будет здесь жаловаться на то, что все казлы! \И реально - обратился бы в службу доставки и все! Тогда она бы расширилась, туда устроился бы тот же человек, но в виду того, что носил бы он обеды 50-ти организациям а не 1-му БоССу- его з.п. была бы уже не 5, а , скажем, 25...
Спорно...
З.П. существенный момент, но не единственно определяющий...
Кроме того, дорожить работой и хорошо работать - две разные истории!! Некоторые работать не начинают, просто периодически амлет делают начальнику и этого достаточно...
З.П. существенный момент, но не единственно определяющий...
Кроме того, дорожить работой и хорошо работать - две разные истории!! Некоторые работать не начинают, просто периодически амлет делают начальнику и этого достаточно...
За частую средства компании рассматриваются как собственный кошелек...Ну вот, в самую тымковку. "Основная цель, миссия и главный принцип любой российской компании - покупка автомобиля Porsche Cayenne её владельцу" (с).
Вот дались вам стиральные машинки с автовазом 
Экономич. и техн. прогресс был, есть и будет - это объективная реальность, а вот уровень образования и общего культурного развития у даже рожденных ещё в Союзе - уже вызывает грусть...вот буквально вчера по радио сообщалось о происхождении дня танкиста и о КантЕмировской
девизии... т.е. девушка из радио ранее не слышала про Кантемировскую дивизию, иначе бы просто ну не смогла бы так сказать... Подумалось, что это ещё на радио отбирают не только с хорошей дикцией и понятно с высшим образованием, но и с широким кругозором и уж не совсем молодых - т.е. 24-30 лет... т.е. это даже поколение 80х книг особо не читали, но зато почти все поголовно с высшим образованием 
Экономич. и техн. прогресс был, есть и будет - это объективная реальность, а вот уровень образования и общего культурного развития у даже рожденных ещё в Союзе - уже вызывает грусть...вот буквально вчера по радио сообщалось о происхождении дня танкиста и о КантЕмировскойдевизии... т.е. девушка из радио ранее не слышала про Кантемировскую дивизию, иначе бы просто ну не смогла бы так сказать... Подумалось, что это ещё на радио отбирают не только с хорошей дикцией и понятно с высшим образованием, но и с широким кругозором и уж не совсем молодых - т.е. 24-30 лет... т.е. это даже поколение 80х книг особо не читали, но зато почти все поголовно с высшим образованием Явление, разумеется, существует, но лично на меня никакого влияния не оказывает. Неужели непонятно?Т.е. вы сугубо фантазируете на основании рассказок друзей/подруг/интернетов, верно? (я надеюсь, что все же на основании чего-то, а не просто голые фантазии)
Значит слово "разумеется" здесь - лишнее.
Nsk_predator
guru
Не читал полностью. Работа как раз на одном из первых мест современной молодежи. Тут надо действовать кнутом и пряником. 
Правильно, "производство", ориентированное на "работающих за идею" разоряется, на его место приходит другое, у которого "доля труда работников в производстве" выше, зарплаты большеПриведите, пожалуйста.
Примеров - десятки и сотни
меняются технологии и средства производства, подыхают бизнесы и предприятия целыми отраслями (диалап-модемы и "сотел" кто-нибудь еще помнит? а почему дискеты называют "гибкими" дисками?), на их месте образуются новые.Т.е. рабочие завода "гибких дискет" получали меньше зарплаты, чем рабочие завода современных "жеских дисков"?? Зачем чушь пороть? Вы зачем все смешиваете в кучу? Разговор ведь о з/п, а вы зачем-то рассказываете про развитие технологий. Как это связано?
Ну и про АвтоВаз ваши излияния в разрезе "это потому, что там старые пердуны" - это вообще смешно. Неужели на столько можно не понимать? или понимать - но специально подставляя истинные факты (для убедительности) выдавать как бы основанные на них совершенно не связанные с ними выводы? А если умышлено - то зачем, разрешите поинтересоваться?
Надо ради интереса найти состав совета директоров, например. Ну или инженерно-технической службы.
Не стоит своим знаниям приписывать повышенную ценность по отношению к каким бы то ни было иным... Широта кругозора вообще штука не простая - без транспортира не измерить 
Человек в условиях своей жизнедеятельности постоянно получает сведения об окружающем мире... люди, постоянно открывающие для себя что-то новое - более развитые, люди, выполняющие монотонный труд, перемещающиеся на одном транспорте по одному маршруту, ведущие замкнутый образ жизни, просматривающие ежедневно один и тот же любимый фильм за стандартным ужином из пельменей - менее... Ибо потоки информации были сопоставимы, но у последних информационный поток был повторным и лишь потому и не привел к появлению новых сведений у носителя...
А разговоры - типа Вы про Ленина, Сталинградскую битву и крещение Руси ничо не знаете - А Вы не знаете шо такое терабайт, мегапиксель и блю-рэй - абсолютно бесполезны и никакой конструктивной составляющей в себе не несут - обе стороны будут себя чувствовать "обосранными аленями"...
Все знать не возможно, но, соглашусь - стремиться к этому стоит... Вне зависимости от степени продвижения плоды не пропадут даром... Ну а приоритеты поглощения отдельных категорий информации каждый устанавливает себе самостоятельно...
Человек в условиях своей жизнедеятельности постоянно получает сведения об окружающем мире... люди, постоянно открывающие для себя что-то новое - более развитые, люди, выполняющие монотонный труд, перемещающиеся на одном транспорте по одному маршруту, ведущие замкнутый образ жизни, просматривающие ежедневно один и тот же любимый фильм за стандартным ужином из пельменей - менее... Ибо потоки информации были сопоставимы, но у последних информационный поток был повторным и лишь потому и не привел к появлению новых сведений у носителя...
А разговоры - типа Вы про Ленина, Сталинградскую битву и крещение Руси ничо не знаете - А Вы не знаете шо такое терабайт, мегапиксель и блю-рэй - абсолютно бесполезны и никакой конструктивной составляющей в себе не несут - обе стороны будут себя чувствовать "обосранными аленями"...
Все знать не возможно, но, соглашусь - стремиться к этому стоит... Вне зависимости от степени продвижения плоды не пропадут даром... Ну а приоритеты поглощения отдельных категорий информации каждый устанавливает себе самостоятельно...
Нефига - топ был о том, есть ли они в природе...) Поколение Х/УЕсть.
И как им "руководить"...Ровно так же, как и раньше. Человек не меняется.
Нее.. так не прокатит - по условиям теории это "изменненные" люди...)
Nsk_predator
guru
Во как! Я то не знал что мы какие то другие. 
но и с широким кругозором и уж не совсем молодых - т.е. 24-30 лет... т.е. это даже поколение 80х книг особо не читали, но зато почти все поголовно с высшим образованиемЭта молодежь - ну такая бестолковая!
Вот мы в их годы...
KSergey
guru
Я то не знал что мы какие то другие.У молодежи есть секс.
В СэСэ-эРе его не было.
PS
Из письма читателя в СпидИнфо: "...Мы прожили с бабкой много лет вместе, вырастили троих детей, уже двое внуков - но никаким сексом никогда не занимались! Такое нам дали правильное воспитание."
Я всегда рыдаю, вспоминая эти строки.
Не стоит приписывать повышенную ценность своим представлениям о "более и менее развитых людях".
Какое отношение "терабайт, мегапиксель и блю-рэй" имеют к развитию личности?
Какое отношение "терабайт, мегапиксель и блю-рэй" имеют к развитию личности?
"24-30 лет" - так уже не особо то и молодежь - мозги то уже должны быть
Личности - никакое... Равно как и знания о Контемировской дивизии...
Вы собсна чего думаете относительно того, что такое личность?
Ценность людям вообще не приписываю - кто как хочет, тот так и живет, Жизнь бесценна...
Вы собсна чего думаете относительно того, что такое личность?
Ценность людям вообще не приписываю - кто как хочет, тот так и живет, Жизнь бесценна...
простите... невнимательно прочитал... ценности своим суждениям не приписываю... Для меня это ВСЁ (ибо других суждений не имею, чужими не живу) для других - просто мнение человека из толпы, для дЭбилов, не желающих жить своим умом - тоже ВСЁ ибо также иными не располагают...
"24-30 лет" - так уже не особо то и молодежьПовторюсь: "Вот мы в их годы!..."
Личности - никакое... Равно как и знания о Контемировской дивизии..."Знания о К(А!)нтемировской дивизии" - есть часть истории Отечества - личность без знания истории Отечества - не есть развитая.
Вы собсна чего думаете относительно того, что такое личность?
Ценность людям вообще не приписываю - кто как хочет, тот так и живет, Жизнь бесценна...
Чего Вы мне умозаключение то сразу пытаетесь пропихнуть?) Что есть по Вашему личность???
У нас просто базовые посылы разные, потому и не имеет смысла обсуждать умозаключения, построенные на них...
А за философия нас попрут отседа за оФФтоп... Так что не судьба... будем создавать тоП про то, что такое личность и с чем ее едят...
У нас просто базовые посылы разные, потому и не имеет смысла обсуждать умозаключения, построенные на них...
А за философия нас попрут отседа за оФФтоп... Так что не судьба... будем создавать тоП про то, что такое личность и с чем ее едят...
Даже боюсь представлять чего у вас там такое было "в их годы"...
В личности главное не определение, а уровень её развития
Ну... Возможно Вы и правы... Но я спорить об уровне развития квазиштруделя не буду, ибо не имею ни малейшего представления о нем...
ТОП 5
2
3
4