мне в 90е было около 20 - ну как раз как тем спецам сегодняшнего дня, которых мы обсуждаем. И не было ничего кроме диплома, ребенка малолетнего и желания выжить в то время.А не надо сравнивать теперешние времена с 90-ми. В девяностые большинство тех "спецов сегодняшнего дня" шли в качалку, потом "крышевать рынки", "мутить дела" и присовывать друг другу паяльники в анус.![]()
Чего все тычут в нос этими бесплатными квартирами?Ну всё правильно, народ (Наконец-то! Через 20 лет после развала сесесера) начал покупать квартиры-машины-дачи "за свои". По коей причине зарплата менее 20 тысяч у молодежи вызывает однозначную реакцию "да ты шутишь чтоли?!". От этого у пузи-бизнесменов случается когнитивный диссонанс и они создают топики типа этого.Большинство моих ровесников живут в квартирах-домах купленных исключительно за свои. А пенсионеры, которым СССР дал мои квартиры (моя мама например) - Вы же с ними не собираетесь конкурировать на рынке труда? А если собираетесь, то грош Вам цена как спецам. У молодых должны быть свои конкурентные преимущества.
были у меня и знакомые из качалки
куда ж от одноклассников
но большинство все-таки работали и зарабатывали
знаю минимум человек 80 не бегавших с АКМ и самостоятельно зарабатывавших на все, при этом в пределах РФ![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
чего вы сразу все поколение записали в бандиты и прости господи![:зло:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/mad.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
но большинство все-таки работали и зарабатывали
знаю минимум человек 80 не бегавших с АКМ и самостоятельно зарабатывавших на все, при этом в пределах РФ
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
чего вы сразу все поколение записали в бандиты и прости господи
![:зло:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/mad.gif)
Ну всё правильно, народ (Наконец-то! Через 20 лет после развала сесесера) начал покупать квартиры-машины-дачи "за свои".
за свои мы купили 10-15 лет назад
счас уже детям покупаем
тоже за свои заметьте![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
а про ЗП - ну кто на что учился
я работала в проекте со студентами последнего курса НГУ и выпускниками - так вот им платили очень приличную ЗП
те сразу покупали машины в кредиты
а через полгода задумывались об ипотеке
за свои мы купили 10-15 лет назад
счас уже детям покупаем
тоже за свои заметьте
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
а про ЗП - ну кто на что учился
я работала в проекте со студентами последнего курса НГУ и выпускниками - так вот им платили очень приличную ЗП
те сразу покупали машины в кредиты
а через полгода задумывались об ипотеке
чего вы сразу все поколение записали в бандиты и прости господиНичего подобного. Всё поколение не записывал. Весьма существенную и вполне осязаемую часть оного - да, записал, по вполне понятным причинам. Еще весьма существенная часть молодёжи полегла в "первой" и "второй" чеченской. Прибавьте к этому волну эмиграции - в одни только штаты за 10 лет уехало почти пол-миллиона человек, прибавьте тех кто "ушел в коммерцию" - и в результате получится ощутимый вакуум среди работоспособных специалистов. Если даже мой знакомый пожарник в 96-м году пошел на курсы и стал бухгалтером - о чем тут еще говорить?![]()
И давайте все-таки не будем сравнивать "золотые" 90-е, когда достаточно было пригнать пару фур туборга на центральный рынок, чтобы заработать на квартиру (разумеется, отстегнув "кому надо" и ухитрившись не получить между делом пулю в лоб от "шального" братка. налоговая? какая еще в ж*пу налоговая?) со "стабильными" 2000-ми, когда у всех "стабильно" низкая зарплата и "стабильное" отсутствие перспектив.
за свои мы купили 10-15 лет назадПопытка понтануцца детектед. Могу за Вас только порадоваться.
счас уже детям покупаем
тоже за свои заметьте![]()
а про ЗП - ну кто на что училсяВы только местным пузьнисьменам этого не говорите - а то у них припадок сердешный случится. "Зелёным", да сразу после института, да "очень приличную" - это же пошатание основ!
я работала в проекте со студентами последнего курса НГУ и выпускниками - так вот им платили очень приличную ЗП
те сразу покупали машины в кредиты
а через полгода задумывались об ипотеке
А детям-то зачем? Вы же заработали, вот и они заработают... тем более годы то нынче стабильные...
Вы только местным пузьнисьменам этого не говорите - а то у них припадок сердешный случится. "Зелёным", да сразу после института, да "очень приличную" - это же пошатание основ!Ага. Зеленым. Которые пару лет работали за 10-15-20, а сейчас (мой выпуск, например, 2005-2006 годы), уже вполне себе имеют зп от 30-35 и выше (иногда намного выше) - те, разумеется, кто из себя что-то представляют. Многие уже и квартирами обзавелись, и машинами, и что-то не стонут о какой-то конкуренции с "эсэсэровскими халявщиками".
Сейчас читают
Дозор- Предвесник Осени)))
61850
1000
Средства для ухода за животными (обмен/продажа) - читать 1 пост
984201
961
Сколько должен зарабатывать мужчина?
89838
676
Круговорот бабла в России занятен - сильные дают деньги слабым (состоятельные-нищим) при том, не давая возможности им зарабатывать... Дибилойдизм редкостный - зачем платить молодому сотруднику нормальную з.п. - пусть ему родители помогают (где-когда денюшку подкинут, ну и квартиру купят и т.п.)...
Наверное улкад наш все же ближе к крепостному...
Да и проще жить так - барин сдохнуть не даст, своего ничего нет - на чужое работать - нет смысла, все головняки - барина! А я чо? Я ничо... так покурить вышел... - Это весьма распространенное мышление... И именно из за его распространенности человек нифига не имеет, пока не докажет, что "он не такой верблюд"... Докажет - тут же в барины и жисть идёт своим чередом, но уже с "сильно другими правдами жизни"...
Наверное улкад наш все же ближе к крепостному...
Да и проще жить так - барин сдохнуть не даст, своего ничего нет - на чужое работать - нет смысла, все головняки - барина! А я чо? Я ничо... так покурить вышел... - Это весьма распространенное мышление... И именно из за его распространенности человек нифига не имеет, пока не докажет, что "он не такой верблюд"... Докажет - тут же в барины и жисть идёт своим чередом, но уже с "сильно другими правдами жизни"...
Круговорот бабла в России занятен - сильные дают деньги слабым"Не в России", смею Вас заверить, всё обстоит совершенно аналогичным образом. Только этим тут занимается государство, обирая 40% налоговыми ставками всех кто может зарабатывать, и раздавая полученное бабло в виде пособий всем остальным.
Я так понял Вы ратуете за увеличение налоговых ставок??
Не могу утверждать однозначно, но думается, что менее половины "молодых специалистов" являются получателями гос.поддержки за границей...
В то время как в РФ Большая часть молодых спецов (до 3-х лет стажу) так или иначе обременяет окружающих своими заморочками...
Не могу утверждать однозначно, но думается, что менее половины "молодых специалистов" являются получателями гос.поддержки за границей...
В то время как в РФ Большая часть молодых спецов (до 3-х лет стажу) так или иначе обременяет окружающих своими заморочками...
Ага. Зеленым. Которые пару лет работали за 10-15-20, а сейчас (мой выпуск, например, 2005-2006 годы), уже вполне себе имеют зп от 30-35 и выше (иногда намного выше) - те, разумеется, кто из себя что-то представляют. Многие уже и квартирами обзавелись, и машинами, и что-то не стонут о какой-то конкуренции с "эсэсэровскими халявщиками".И чо дальше? Я начиная с третьего курса (2000-2001) работал за 6000 в месяц параллельно учебе. Сравните покупательскую способность 10000 рублей в 2005 году с 2011 - и всё сразу станет ясно.
Я так понял Вы ратуете за увеличение налоговых ставок??Нет, я ратую за то что не надо кивать на "заграницу", в ней не всё так хорошо, как видится из России.
Люди работали 10 лет в "той" системе, теперь с "халявной" квартирой конкурируют против тех, кому квартира по большому счету вообще не светит - ни от государства (сколько лет ни работай), ни от "частного" бизнеса - сколько ни упирайся, а против 50-летнего "старозакалённого", с хатой и дачей, которого вполне устраивает 15-20 тысяч получки - особо не попрёшь.А я знаю что вы скажете через 20 лет: "Я работал 20 лет в этой системе, мне не дали ничего, все вытягивал своим горбом, мне надо содержать квартиру-машину-семью-детей, сколько ни упирайся - а против 20-ти летнего молодого-шустрого-пронырливого да еще ничерта не умеющего балбеса, без всего этого бремени в виде семьи/квартиры, которого вполне устраивает 15-20 тысяч получки - особо не попрёшь."
Это диагноз.
И то дальше, что те, у кого есть голова и/или руки из правильного места растут, те что в 90-е, что в 00-е всегда могут себя обеспечить, а если ничего пока не знаешь/не умеешь, никого не волнует (цензурно выражаясь) то, что тебе хочется жить "по-европейски", а мифическая конкуренция с "эсэсэровскими халявщиками" - больная фантазия сивой кобылы. Молодые-зеленые или пускай нарабатывают собственную ценность, или - если хотят все и сразу (вот тут-то как раз и впору говорить о халявщиках) - пускай выпьют йаду. Dixi
НПП
Проблема поколения есть... Их воспитывали люди, которые сами не до конца понимали как жить в этом "новом" для них мире... Было и остается много вещей, которые не просто объяснить ребенку в этом мире... Плюсом пойдут соц. неблагополучие... тут недавно узнал, что за благополучное нулевое десятилетие количество наркоманов чуть не удвоилось... Введение ЕГЭ поставило "знание" выше "мышления"... Ну и естественно гламур...
Кстати кто что думает на предмет соотношения понятий "гламурно" и "круто"... Интересно просто потому, что стремление к "крутому" более давнее, нежели стремление к "гламурному"... Т.е. можно ли рассматривать тягу к "гламуру" у нынешней молодежи (у тех у кого есть), как трансформированную тягу к "крутому" и предыдущей?)
Проблема поколения есть... Их воспитывали люди, которые сами не до конца понимали как жить в этом "новом" для них мире... Было и остается много вещей, которые не просто объяснить ребенку в этом мире... Плюсом пойдут соц. неблагополучие... тут недавно узнал, что за благополучное нулевое десятилетие количество наркоманов чуть не удвоилось... Введение ЕГЭ поставило "знание" выше "мышления"... Ну и естественно гламур...
Кстати кто что думает на предмет соотношения понятий "гламурно" и "круто"... Интересно просто потому, что стремление к "крутому" более давнее, нежели стремление к "гламурному"... Т.е. можно ли рассматривать тягу к "гламуру" у нынешней молодежи (у тех у кого есть), как трансформированную тягу к "крутому" и предыдущей?)
По коей причине зарплата менее 20 тысяч у молодежи вызывает однозначную реакцию "да ты шутишь чтоли?!". От этого у пузи-бизнесменов случается когнитивный диссонанс и они создают топики типа этого.Тут есть простой способ: назови себя бизнесменом, это не сложно на самом деле. Можешь даже взять кредит в банке (только процентам не удивляйся), найми работников, положь им з/п в 100 тыс, себе - в 300 (да хоть 500) - и в путь!
В чем проблема? или опять будете рассказывать про других?
Про заграницу - плавали - знаем...
Я не говорю, что там фсе шоколадно, просто если там школьница может подрабатывать няней за те же деньги, что у нас "молодая пенсинерка" с высшим педагогическим образованием и опытом работы с детьми более 20 лет...
Я не говорю, что там фсе шоколадно, просто если там школьница может подрабатывать няней за те же деньги, что у нас "молодая пенсинерка" с высшим педагогическим образованием и опытом работы с детьми более 20 лет...
Во-первых, в теме название - мат
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Это к дохтуру.
KSergey
guru
Ну а кто будет решать , кто сколько конкретно стоит?Я, признаться, не совсем понимаю о чем вы. Какие комиссии? зачем оценивать?! да работайте где угодно!
Кадровое агентство оценило его на 5 тырНашелся работадатель, который предложил 20 тыр (ну бывает такое.....) Кто прав? Какая "комиссия" решать будет , кто чего достоин?
Но четко различайте 2 разных ситуации:
1) Сотрудник приходит по утру к директору и говорит "Иван Иваныч, мне в другом месте предложили в 2 раза больше з/п, извините, но я ухожу. Мне нравится у вас, но таки вот дела. Давайте я напишу заявление, за две оставшиеся недели передам все свои дела коллеге или новому сотруднику. Спасибо за сотрудничество".
2) Сотрудник исчезает, через 3 дня его вызванивают, а он выдает "я ваще на таити, клал на вас всех, больше на работу не приду".
Надеюсь, вы не считаете их эквивалентными. Причем, заметьте, ни в какой из них "болеть душой за контору" - совершено не требуется.
Как это было у Орлова (по памяти, за точность не ручаюсь, надеюсь смысл не перевру): "Я работаю в вашей компании и полностью ей лоялен. Я не помогаю конкурентам. Я не подставляю контору. Но только до тех пор, пока я в ней работаю. Если я уйду к конкурентам - я не буду пользоваться полученными здесь инсайд-данными, но я буду полностью лоялен лишь новой конторе. Но лишь до тех пор, пока в ней работаю." Это - позиция ответственного профессионала. И она мне полностью понятна.
Т.е. можно ли рассматривать тягу к "гламуру"Просьба: отклонения темы в стороны оформить в виде новых топиках, возможно - в психологии.
зачем детям? а по привычке
работать, как начали, так остановится не можем ![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
не детям - так на пенсионный возраст
неужели ж мы не найдем применение лишней квартире
и это.. никаких понтов.. я же тут не первый день - надоело читать как молодые ноют![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
не детям - так на пенсионный возраст
неужели ж мы не найдем применение лишней квартире
и это.. никаких понтов.. я же тут не первый день - надоело читать как молодые ноют
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
А я знаю что вы скажетеАга, "психоанализ по переписке" в комплекте с личными нападками - это диагноз.
Это диагноз.
Вы только местным пузьнисьменам этого не говорите
это был местный бизнес
правда крупный, но Энский
это был местный бизнес
правда крупный, но Энский
Молодые-зеленые или пускай нарабатывают собственную ценность, или - если хотят все и сразу (вот тут-то как раз и впору говорить о халявщиках) - пускай выпьют йаду. DixiDixi-Schmixi... Про "всё и сразу" никто никто не говорит, но нежелание современной молодёжи горбатится на дядю за сраные пицот баксов в месяц, да еще проявлять при этом какую-то там ответственность - вполне понятно.
Тут есть простой способ: назови себя бизнесменом, это не сложно на самом деле. Можешь даже взять кредит в банке (только процентам не удивляйся), найми работников, положь им з/п в 100 тыс, себе - в 300 (да хоть 500) - и в путь!Я, пожалуй, обойдусь без Ваших рецептов. Это у пузьнисьменов диссонанс, не у меня.
В чем проблема? или опять будете рассказывать про других?
это был местный бизнесну так вы пузьнисьменов с бизнесменами не путайте
правда крупный, но Энский
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
и это.. никаких понтов.. я же тут не первый день - надоело читать как молодые ноютЛично мне совершенно понятно почему они "ноют" и почему не идут работать на 10-12 тысяч. А вот нытьё пузьнисьменов типа ТС - удивляет.![]()
Да ладно Вам... тут все, что касается общения за "бабло" и "условия труда" - оффТоп...
Речь вообще о поколении раздолбаев - есть оно или нет) Просто где-то один из раздолбаев принял на свой счет историю ТС и понеслась рубрика "нормальная зарплата")))
2ТС - не заморачивайтесь! Есть такая штука- естественный отбор! И еще говорят жизнь учит... Чего Вы пристали к этим "вчерашним школьникам"?) Кто-то вообще нежизнеспособен, кто-то действительно хочет жить иначе и сам обустроит свою жизнь(станет предпринимателем/уедет в Москву/заграницу), кто-то наберется опыта и впоследствии нормально будет работать и жить...
Речь вообще о поколении раздолбаев - есть оно или нет) Просто где-то один из раздолбаев принял на свой счет историю ТС и понеслась рубрика "нормальная зарплата")))
2ТС - не заморачивайтесь! Есть такая штука- естественный отбор! И еще говорят жизнь учит... Чего Вы пристали к этим "вчерашним школьникам"?) Кто-то вообще нежизнеспособен, кто-то действительно хочет жить иначе и сам обустроит свою жизнь(станет предпринимателем/уедет в Москву/заграницу), кто-то наберется опыта и впоследствии нормально будет работать и жить...
собственно говоря если я не хочу работать за 10 тыщ - я не иду работать за 10 тыщ
я ищу за 20 и если не нахожу здесь, то начинаю искать дальше
параллельно думаю а не стать ли мне работодателем для себя самой?
смысл воспитывать энский бизнес? кто-то уже давно воевал с мельницами. не ну если времени - вагон - велком![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
во времена моей работы в телекоме - там тоже очень любили выпускников нашего вуза, брали их сразу после окончания, продвигали и поддерживали ( в т.ч. ссудами беспроцентными и другими плюшками), так что ... возвращаюсь к тому, что кто на что учился и как учился![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
я ищу за 20 и если не нахожу здесь, то начинаю искать дальше
параллельно думаю а не стать ли мне работодателем для себя самой?
смысл воспитывать энский бизнес? кто-то уже давно воевал с мельницами. не ну если времени - вагон - велком
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
во времена моей работы в телекоме - там тоже очень любили выпускников нашего вуза, брали их сразу после окончания, продвигали и поддерживали ( в т.ч. ссудами беспроцентными и другими плюшками), так что ... возвращаюсь к тому, что кто на что учился и как учился
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ага, "психоанализ по переписке" в комплекте с личными нападкамиПо существу написанного есть что сказать?
да еще проявлять при этом какую-то там ответственность - вполне понятно.Открою вам секрет: ответственность от оплаты - не зависит вообще.
Если кому-то не нравится работать за 100 баксов - не надо идти работать. А вот наняться работать за 100 баксов, но говорить мол "а че вы хотели, клал я на вас кучу" - это сразу выдает человека с головой. Он и за тыщу баксов будет работать так же, проверено.
Речь вообще о поколении раздолбаев - есть оно или нетДанных у меня нет, но я думаю - что нет этого поколения.
Думаю вчерашние школьники всегда были одинаковыми не особо ответственными. Просто некоторые из них напрочь избирательно забыли факты из собственной биографии.
Вот что тут скажешь кроме как "плюспицот!
".
Ну это же очевидно - если ценишь себя дороже, то на кой черт приходишь туда, где столько не платят по определению? В чем проблема-то? "Мне, такому замечательному и хорошему, не платят столько, во сколько я себя оцениваю"? Ну так это проблема неадекватной самооценки и ничего больше, а перекладывание своих проблем на "проклятых капиталистов" - верный признак неудачника.
![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
Ну это же очевидно - если ценишь себя дороже, то на кой черт приходишь туда, где столько не платят по определению? В чем проблема-то? "Мне, такому замечательному и хорошему, не платят столько, во сколько я себя оцениваю"? Ну так это проблема неадекватной самооценки и ничего больше, а перекладывание своих проблем на "проклятых капиталистов" - верный признак неудачника.
собственно говоря если я не хочу работать за 10 тыщ - я не иду работать за 10 тыщАбсолютно правильный подход. Однако же вызывает бурю эмоций среди представителей "бизнес-сообщества".
я ищу за 20 и если не нахожу здесь, то начинаю искать дальше
смысл воспитывать энский бизнес? кто-то уже давно воевал с мельницами. не ну если времени - вагон - велкомЗачем воспитывать? Поржать![]()
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
во времена моей работы в телекоме - там тоже очень любили выпускников нашего вуза, брали их сразу после окончания, продвигали и поддерживали ( в т.ч. ссудами беспроцентными и другими плюшками), так что ... возвращаюсь к тому, что кто на что учился и как училсяДа я и сам тонну примеров знаю, когда выпускники получают нормальные деньги и дальше растут. Проблема в том, что коммерсанты почему-то щитают, что "так быть не должно". А потом удивляются, чо это к ним одни безответственные раздолбаи идут на их копейки.![]()
По существу написанного есть что сказать?Дык уже сказал - там у Вас одни личные нападки и претензии, причем почему-то лично в мой адрес.
Открою вам секрет: ответственность от оплаты - не зависит вообще.Да ладно, "не зависит". Полно ситуаций, когда на работу идут за любые деньги, лишь бы какой-нибудь опыт в резюме нарисовать. Тупо чтобы на собеседовании вопросов идиотских не задавали - "как??? совсем нет никакого опыта???"
Если кому-то не нравится работать за 100 баксов - не надо идти работать. А вот наняться работать за 100 баксов, но говорить мол "а че вы хотели, клал я на вас кучу" - это сразу выдает человека с головой. Он и за тыщу баксов будет работать так же, проверено.
ps: а чо, "тыща баксов" - это какие-то особенно огромные деньги нынче?
А потом удивляются, чо это к ним одни безответственные раздолбаи идут на их копейки.
вот вот (за эту зарплату они не то что работают, а немножечко вредят).
я это недавно объясняла одной молодой предпринимательце, которая хотела и рыбку и елку причем одновременно
хотя у некоторых получается :).
Если бы я платила ниже нижнего моему персоналу, а они бы трудились как на ниве коммунизма, я бы точно заподозрила неладное![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
вот вот (за эту зарплату они не то что работают, а немножечко вредят).
я это недавно объясняла одной молодой предпринимательце, которая хотела и рыбку и елку причем одновременно
хотя у некоторых получается :).
Если бы я платила ниже нижнего моему персоналу, а они бы трудились как на ниве коммунизма, я бы точно заподозрила неладное
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Абсолютно правильный подход. Однако же вызывает бурю эмоций среди представителей "бизнес-сообщества".Это не так.
Бурю эмоций вызывает безоветственность тех, кто согласился прийти работать или пособеседоваться. Ну или пришел, но заявляет "а давайте-ка платите мне 20".
Да я и сам тонну примеров знаю, когда выпускники получают нормальные деньги и дальше растут. Проблема в том, что коммерсанты почему-то щитают, что "так быть не должно".Погодите, вы с одной стороны утверждаете, что коммерсанты считают "так быт не должно", с другой утверждаете, что "знаю много примеров".
Так не должно, или так есть? определитесь, пожалуйста.
ps: а чо, "тыща баксов" - это какие-то особенно огромные деньги нынче?Я специально написал реальные цифры, т.к. речь шла о конкретной ситуации.
А что, примеры все должны быть только сугубо выдуманными и гиперболизироваными? зачем?
Меня выдумки не интересуют. Только факты.
Однако от ста тыща отрицается в 10 раз, что очень существенно, согласитесь. И именно об этой разнице речь.
Это не так.Ну логично. В вакансии куча требований, контора вроде приличная, зарплата - или "от ...", или "по догов." Человек приходит, тратит свое время, а потом ему заявляют "мы тебя возьмем, но на 12 тысяч в месяц". И нафига?
Бурю эмоций вызывает безоветственность тех, кто согласился прийти работать или пособеседоваться. Ну или пришел, но заявляет "а давайте-ка платите мне 20".
Погодите, вы с одной стороны утверждаете, что коммерсанты считают "так быт не должно", с другой утверждаете, что "знаю много примеров".Так бывает, в отдельных отраслях. Но само наличие этого топика говорит о том, что "коммерсатов" такое состояние дел не устраивает.
Так не должно, или так есть? определитесь, пожалуйста.
Я специально написал реальные цифры, т.к. речь шла о конкретной ситуации.Чо, реально человеку сто бачей в месяц платили и ожидали от него, что он за эти деньги еще и работать будет? Ггггг.
Меня выдумки не интересуют. Только факты.
Так бывает, в отдельных отраслях.О, наконец-то!
Т.е. з/п, оказывается, зависит от доходности конкретного бизнеса, а не от квалификации сотрудника. Неожиданно?
Чо, реально человеку сто бачей в месяц платили и ожидали от него, что он за эти деньги еще и работать будет?А почему вы тоже самое не спросили про тыщу? там ведь еще тыща фигурировала. Или что не работал за тыщу - тоже понятно?
О, наконец-то!Да нет, это как раз очевидно. Просто моя мысль в том, что "недоходный" бизнес, который держится на "тех-ещё-старой-закалки" сесесеровской ментальности сотрудниках, вкалывающих "за идею", получая по 10-15 тыщ в месяц - просто не должен существовать. Он пока еще трепыхается как-то, но т.к. выходцы из сесесера массово прут на пенсию, а молодёжь не горит желанием повторять трудовые подвиги предков - это ненадолго. Наличие этого топика и многочисленных стонов "гады, гады - не хотят за 10 штук трудиться, гадкое, мерзкое поколение Y!!!" - очередное тому подтверждение.
Т.е. з/п, оказывается, зависит от доходности конкретного бизнеса, а не от квалификации сотрудника. Неожиданно?
А почему вы тоже самое не спросили про тыщу? там ведь еще тыща фигурировала. Или что не работал за тыщу - тоже понятно?Тыща как раз выглядит более-менее правдоподобно. А вот сотка в месяц - это жесть.
Да нет, это как раз очевидно. Просто моя мысль в том, что "недоходный" бизнес, который держится на "тех-ещё-старой-закалки" сесесеровской ментальности сотрудниках, вкалывающих "за идею", получая по 10-15 тыщ в месяц - просто не должен существовать.Правильно ли я вас понимаю, что вы готовы составить список предприятий, которые на ваш взгляд не должны существовать, а работающие в них "тех-ещё-старой-закалки сесесеровской ментальности сотрудниках, вкалывающих за идею, получая по 10-15 тыщ в месяц" следует расстрелять?
Вы о чем вообще?
Тыща как раз выглядит более-менее правдоподобно.А то, что не работал?
Правильно ли я вас понимаю, что вы готовы составить список предприятий, которые на ваш взгляд не должны существовать, а работающие в них "тех-ещё-старой-закалки сесесеровской ментальности сотрудниках, вкалывающих за идею, получая по 10-15 тыщ в месяц" следует расстрелять?Зачем расстреливать-то? Сами на пенсию скоро уйдут. Точнее - уже массово уходят, тем кто в 40-50 годах родился по 60-70 лет нынче. У более поздних как-то поменьше сантиментов нащёт "работы за идею".
Вы о чем вообще?
А то, что не работал?Да я откуда знаю? То, что существуют принципиальные раздолбаи - это и так понятно, я об этом уже говорил на первой странице. Не надо путать принципиальное раздолбайство с кажущейся "безответственностью" молодежи.
Зачем расстреливать-то? Сами на пенсию скоро уйдут.Ну т.е. они вам все же мешают, верно я вас понял?
ТОП 5
2