Alfamen777
junior
Как замечателен, узнаваем образ "народного трибуна"!
Именно на выявления таких работников-гопников и направлено, в частности, применение видеорегистрации и т.п. Устроился на РАБОТУ ? Чем занимаешься? ОТЖИМАЕШЬ право обсуждать руководителя в рабочее время? А если маленько получилось, редко кто сможет устоять от соблазна вместо работы разлагать с трудом создаваемую атмосферу достижения результатов = повышению зп, раздаче поощрений и понижению в должности неспособных заместителей-руководителей.
А нерадивый работник - должен быть временным явлением, как простуда, и лечиться во время. А средства выбирает каждый сам, беря на себя риск и ответственность. Перед Законом. А не болтливым демагогом.
Именно на выявления таких работников-гопников и направлено, в частности, применение видеорегистрации и т.п. Устроился на РАБОТУ ? Чем занимаешься? ОТЖИМАЕШЬ право обсуждать руководителя в рабочее время? А если маленько получилось, редко кто сможет устоять от соблазна вместо работы разлагать с трудом создаваемую атмосферу достижения результатов = повышению зп, раздаче поощрений и понижению в должности неспособных заместителей-руководителей.
А нерадивый работник - должен быть временным явлением, как простуда, и лечиться во время. А средства выбирает каждый сам, беря на себя риск и ответственность. Перед Законом. А не болтливым демагогом.
tematik
activist
"беря на себя риск и ответственность. Перед Законом"
просто замечательно ...
так и представляю "лечение" работника монтировкой в подсобке ...
просто замечательно ...
так и представляю "лечение" работника монтировкой в подсобке ...
Rabinovitch
veteran
Да нет, тут говорят об ответственности перед законом, и это уже хорошо. А то есть ведь те, кто и монтировкой не погнушается (кто их, безумцев, знает?).
Вот только отчего человек во всех видит именно гопников - непонятно.
Alfamen777, а трибун-то не врёт! Пробовали дать сотрудникам (подчёркиваю!) РАБОТУ и достойное, справедливое ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ? Мож, оттого и гопничают, что ничего этого нет, кроме паранойи и слежки? Мож, оно само у вас там разлагается? И если есть такие сотрудники, не проще сразу расторгнуть с ними трудовой договор и жить спокойно дальше?
Оно, конечно, и у меня был странный такой сотрудничек, что права начал качать, но я-то его честно предупредил, когда собеседовал, об условиях и оплате труда, и видит Бог - так всё и было. Он сам там недопонял, знать. Но, как мне успело за недолгую жизнь показаться, причину сперва надо искать в себе, а потом уже смотреть вовне... Если не нашёл. И то с осторожностью. Ведь человеку свойственно ошибаться (а глупцу, добавляют иные - не признавать своих ошибок).
Вот только отчего человек во всех видит именно гопников - непонятно.
Alfamen777, а трибун-то не врёт! Пробовали дать сотрудникам (подчёркиваю!) РАБОТУ и достойное, справедливое ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ? Мож, оттого и гопничают, что ничего этого нет, кроме паранойи и слежки? Мож, оно само у вас там разлагается? И если есть такие сотрудники, не проще сразу расторгнуть с ними трудовой договор и жить спокойно дальше?
Оно, конечно, и у меня был странный такой сотрудничек, что права начал качать, но я-то его честно предупредил, когда собеседовал, об условиях и оплате труда, и видит Бог - так всё и было. Он сам там недопонял, знать. Но, как мне успело за недолгую жизнь показаться, причину сперва надо искать в себе, а потом уже смотреть вовне... Если не нашёл. И то с осторожностью. Ведь человеку свойственно ошибаться (а глупцу, добавляют иные - не признавать своих ошибок).
Verman
experienced
Установили на компьютеры без согласия программу что то типа NEOspy (по ссылке описание)
Собственно насколько это заканно и какие последствия могут быть для работодателя?
Сотрудники не подписывали разумеется никаких документов.
Все понимаю, но уже перебор...
Собственно насколько это заканно и какие последствия могут быть для работодателя?
Сотрудники не подписывали разумеется никаких документов.
Все понимаю, но уже перебор...
В смысле - перебор?
Компьютер Ваш личный? Тогда да, перебор.
А если компьютер работодателя - то извините. Он собственник - он и ставит то, что считает нужным.
Компьютер Ваш личный? Тогда да, перебор.
А если компьютер работодателя - то извините. Он собственник - он и ставит то, что считает нужным.
Установили на компьютеры без согласия программу что то типа NEOspyЕсли работодатель не ставит под стол камеру, заставляя при этом девушек носить только короткие юбки - то не вижу проблем с записью действий/телефонных разговоров в на предоставленном работодателем оборудовании.
Ну и так, "оффтопиком", но близко к теме, считаю. Хорошо написано.
http://tars.livejournal.com/23143.html
Установили на компьютеры без согласия программу что то типа NEOspy (по ссылке описание)А ваше согласие никому и не уперлось...
Собственно насколько это заканно и какие последствия могут быть для работодателя?
Сотрудники не подписывали разумеется никаких документов.
Все понимаю, но уже перебор...
Законодательство явно запрещает слежку за личной жизнью, перепиской и тому подобное, а что вы делаете на рабочем ПК организации ни с чем, кроме работы связано быть не должно.
Сейчас читают
Марафон стройности - 69
208895
1000
Читаете?
364630
1002
Сообщество виртуальных танкистов Автофорума НГС. (часть 8)
117667
1000
[правильнее ,конечно, поступают те, работодатели, которые изначально "отрубают" аськи-одноклассники и иже с нимибесполезное занятие если отрубать однокласники и тому подобная дребедень тобишь социальные сети... в каждой конторе найдется умник, знающий что есть в инете помимо стандартных сайтовwww.odnoklassniki.ru.... существуют еще зеркала, которые плодятся как дрожжи. Отрубать весь инет в конторе и все
Установили на компьютеры без согласия программу что то типа NEOspyОн пускай сначала сис. админа вздрючит за, что он бабки получает? почему софтины не запретил устанавливать?
Еще некоторые конторы используют пиратское ПО прокуратура приходит на проверку блин а где лицензии? Нет, ну и штраф вам по самое колено в лучшем случаеА иначе все свалят на админа, если нет бумажки что админ известил работодателя о необходимости установки лицензионного ПО
[Законодательство явно запрещает слежку за личной жизнью, перепиской и тому подобное, а что вы делаете на рабочем ПК организации ни с чем, кроме работы связано быть не должно.да вы что? не уж то это ст23 КРФ
Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Так эти 2пункта говорят только о праве, а не о запрете чтоб работодатель знал о вас все Умный работодатель, внедряя всякие прибамбасы обязательно дополнит многими пунктами трудовой договор и все не хотите? ваши проблемы других найдет :)и он будет прав!!! его задача только состоит в том, чтобы все грамотно расписать в трудовом договоре
Узнала, что работодатель прочитал сообщения из моей аськи! Там нет ничего, что его могло бы заинтересовать, только рабочие моменты. После того, как я узнала об этом, сразу же положила на стол заявление! Этим людям я доверяла, такого отношения не потерплю! Работа предполагает работу с информацией, аська одобрялась. Корпоративную ставить отказались. В мою личную лезть не за чем в таком случае!
Рабочую почту поверяйте ради бога.
Однажды узнала, что моя встреча с клиентом записывалась на диктофон. Остался очень неприятный осадок, так как я не знала об этом. Передо мной извинились! Я за контроль за сотрудниками, в пределах разумного: камеры, записи разговоров и т.д., но только при предупреждении сотрудников, и проверка только корпоративных каналов передачи информации, тем более если использование личных разрешается.
Рабочую почту поверяйте ради бога.
Однажды узнала, что моя встреча с клиентом записывалась на диктофон. Остался очень неприятный осадок, так как я не знала об этом. Передо мной извинились! Я за контроль за сотрудниками, в пределах разумного: камеры, записи разговоров и т.д., но только при предупреждении сотрудников, и проверка только корпоративных каналов передачи информации, тем более если использование личных разрешается.
явно запрещает слежку за личной жизньюгде такое сказано в нормах?За перепиской да, телефонных переговоров да за видеозаписью НЕТ, за личной жизнью НЕТ!!! и хоть забадайся что Вас снимают, если это прописано в т.д
Во-первых, не совсем понял кому вы и о чем.
Во-вторых, напомню, что рабочее место предназначено только для работы, а не для переписки с кем-либо (если это явно не подразумевается в ТД), а контролировать рабочее место и собственно работу он имеет полное право.
Во-вторых, напомню, что рабочее место предназначено только для работы, а не для переписки с кем-либо (если это явно не подразумевается в ТД), а контролировать рабочее место и собственно работу он имеет полное право.
В мою личную лезть не за чем в таком случае!Ваша личная должна быть на вашем личном компьютере.
Рабочую почту поверяйте ради бога.
AntiMorales
veteran
следить однозначно !
и розгами сечь !
и розгами сечь !
"Без согласия" - на ваш личный компьютер что-то установили? Это, конечно, плохо. А если компьютер работодателя - что хочет, то и устанавливает.
Этим людям я доверяла, такого отношения не потерплю!Пустые бланки подписывали? нет? а если бы предложили - подписали бы? вы ведь доверяли "этим людям".
Mad_Dollar
guru
Так эти 2пункта говорят только о праве , а не о запрете чтоб работодатель знал о вас всеименно об этом и говорят. никто не запрещает устанавливать ПО на рабочую станцию, но если это ПО используется (сознательно или не сознательно) для нарушения прав - это наказуемо, причем очень больно. И здесь только очень хитрый и умно составленный договор может облегчить участь работодателя, так как отказатся от части прав - нельзя. Нельзя написать расписку своему убийце чтобы его по ней оправдали, поэтому никакие документы не оправдают нарушение частной жизни - последствия - смягчат, но накажут все-равно.
zalan
guru
[И здесь только очень хитрый и умно составленный договорда хитрить необязательно, нужно просто выполнить под не попадания условия ст 135 УК
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
Видеокамеры в кабинетах как раз и требуют согласие работника Еще конечно при устройстве на работу с этим договором можно не согласиться. но когда работаешь уже, тебя просто тупо ставят перед фактом с помощью доп. соглашения к трудовому договору и в лучшем случае трудовой договор расторгается по соглашению сторон
онтролировать рабочее место и собственно работу он имеет полное право.имея на руках бумажку с подписями обеих сторон, чтобы не влететь по ст.137 УК
Ничего подобного, вам не правы. Эта почта личная, с какого компа не смотри. Работодатель об этом прекрасно знал. Личная почта, используемая для рабочей переписки, по желанию работодателя, не становится в тот же час корпоративной.
Причем здесь подписать пустые бланки и хорошие, доверительные отношение с работодателем. Абсолютно не поняли, что я имела ввиду.
Личная почта, используемая для рабочей перепискидавайте немного порасуждаем? Когда писался УК? ОН был принят гос думой 3.06.1996... давнийший срок однако, в то время когда понятие и не было что такое интернет что такое ася скайп Что такое переписка? определение ПЕРЕПИСКА? в глобальной сети нет!!!! Переписка))) ЗНАЧИТ тут и не как и не клеется ст.138 УК
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
вот взять статью 130 УК
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на тот же срок.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации
Кстати, да, громче всех возопят что "правов у вас таких нету" как раз те мутные особи, которым очень есть что скрывать...
Кстати, да, громче всех возопят что "правов у вас таких нету" как раз те мутные особи, которым очень есть что скрывать...и не говорим о том, что провайдеры не разглашают информацию( тобишь тайность переписки) там совсем другое дело там куча законов для связи которое это запрещает делать работодатель-он не провайдер
которым очень есть что скрывать.да есть что скрывать Почесаться хочу например, поговорить по телефону по своим личным вопросам, а тут на тебе вас снимает скрытая камера, и на каком праве? если я не давал на это согласие? потому что так надо?
да мало ли что там надо!!! мне норму скажите!!!!
правов у вас таких нету"да много можно ныть. Законадательство ни когда не будет совершенным!!!
Вот есть люди которые ноют все порнухи наркотики и много какого не желательного много в интернете. Надо закрыть По телику покажут, пару лохов, как их судили, все все давайте всех пришпилим только вот не задача, сайты у умных зарегины за бугром, где российские законы до фени
Mad_Dollar
guru
да хитрить необязательно, нужно просто выполнить под не попадания условия ст 135 УКЯ вам нужное в вашем же ответе выделил - задумайтесь, что если работодатель собирает сведения о частной жизни сотрудника (очевидно используя свое служебное положение), то должен делать это законно - то есть 1) не скрытно 2) давая возможность сотруднику отказаться от предоставления таких полномочий работодателю. Это законный способ. Либо это должны быть правоохранительные органы с решением суда, разрешающим негласный сбор информации о частной жизни лица. Других законных способов - НЕТ. Любой другой способ незаконен. Как следствие - наказуем - и никакие договоры это изменить не могут. И не важно как собирается информаци о личной жизни - ведением видеонаблюдения или прочитыванием личной почты (а не прочитав вы этого не знаете, а прочитав УЖЕ нарушили закон если это личная переписка). Так же, понятие частной жизни можно притянуть к любой информации, не относящейся к публичной и рабочей деятельности сотрудника. Так что добро пожаловать в реальный мир, мальчик
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
Видеокамеры в кабинетах как раз и требуют согласие работника Еще конечно при устройстве на работу с этим договором можно не согласиться. но когда работаешь уже, тебя просто тупо ставят перед фактом с помощью доп. соглашения к трудовому договору и в лучшем случае трудовой договор расторгается по соглашению сторон
zalan
guru
Mad_Dollar
Где стоят видеокамерыкамеры у работодателей, без согласия работников, они и не задумываются о последствиях... Все мы люди разные- и как то сильно на эти видекамеры не обращаем внимание, стоят себе и стоята есть еще и такие видеокамеры которые записывают не только картинку но и звук кто не знает например из работников, в рабочей обстановке все кости перемоют работодателю какой он не хороший, а работодатель и узнает все, что о нем говорят за спиной
то должен делать это законно - то есть 1) не скрытно 2) давая возможность сотруднику отказаться от предоставления таких полномочий работодателюТак я об этом и говорил,
Где стоят видеокамерыкамеры у работодателей, без согласия работников, они и не задумываются о последствиях... Все мы люди разные- и как то сильно на эти видекамеры не обращаем внимание, стоят себе и стоята есть еще и такие видеокамеры которые записывают не только картинку но и звук кто не знает например из работников, в рабочей обстановке все кости перемоют работодателю какой он не хороший, а работодатель и узнает все, что о нем говорят за спиной
Mad_Dollar
guru
Дело не только в видеокамерах - любая личная информация, которую работодатель собрал _незаконным_ способом, особенно втихаря прочитав копию даже служебного ящика сотрудника (куда с легкостью можно отнести icq и прочие мессенджеры), наткнувшись там даже на безобидную почтовую рассылку с, предположим, расписанием вечеринок клуба любителей коньяка или людей нетрадиционной ориентации - это уже незаконное собирание личной информации в большинстве случаев - и это все наказуемо. А то, что за это пока не наказывают - ну так будут, все дело во времени - отсутствие практики наказания за это не делает эти действия легитимными.
Поэтому я и говорю - чтобы наказали не больно, требуется огромная подготовительная работа, организационная, техническая и юридическая, и конторы, которые это понимают - их единицы, и почти все они филиалы западных корпораций - там то за это наказывают еще больней. Поэтому в России большинство практик слежки за сотрудниками - незаконны. И это в действительности чуть сложней, чем дать устное "барское" повеление местному сисадмину сдампить почту и аську какого-то сотрудника, и потом прочитав это ему же и предьявить, закрепляя доказательную базу против себя
В тему последнего апа - ставить любое ПО имеет право работодатель, а вот как он его использует - вопрос не технический а правовой - законный способ использовать такое ПО нужно очень сильно обложить юридическими бумагами и соглашениями, к трудовому договору (и вообще трудовому праву) ну никак не относящимися.
Поэтому я и говорю - чтобы наказали не больно, требуется огромная подготовительная работа, организационная, техническая и юридическая, и конторы, которые это понимают - их единицы, и почти все они филиалы западных корпораций - там то за это наказывают еще больней. Поэтому в России большинство практик слежки за сотрудниками - незаконны. И это в действительности чуть сложней, чем дать устное "барское" повеление местному сисадмину сдампить почту и аську какого-то сотрудника, и потом прочитав это ему же и предьявить, закрепляя доказательную базу против себя
В тему последнего апа - ставить любое ПО имеет право работодатель, а вот как он его использует - вопрос не технический а правовой - законный способ использовать такое ПО нужно очень сильно обложить юридическими бумагами и соглашениями, к трудовому договору (и вообще трудовому праву) ну никак не относящимися.
zalan
guru
особенно втихаря прочитав копию даже служебного ящика сотрудникаа как работнику доказать то что за ним следят втихаря читая его почтовые ящики?
Да наверное ни как
На это нет ни каких бумаг юридических у работодателя подверждающее, что официально используется слежка(читают почту, переписку) прокуратуру можно вызвать работнику а дальше что? Нащальник даст распоряжение сис. админу в срочном порядке все снести ПО-осуществляющее слежку
Mad_Dollar
guru
а как работнику доказать то что за ним следят втихаря читая его почтовые ящики?Как все остальное - с помощью экспертиз, актов, свидетельских показаний, следственных экспериментов - обычных процессуальных действий при расследовании _уголовного_ дела. Особенно сисадмин не будет врать и выгораживать работодателя, он будет на него валить как на мертвого, лишь бы самому на четыре года отсидки и пять лет ограничения занимать должности не влететь. Как говорил товарищ Шарапов - "и не таких бобров в МУРе кололи", а то что доказательная база здесь вся вот она под руками лежит - опроси свидетелей, изыми технические средства - проведи экспертизу - и вот она новая галка следаку за успешно раскрытое дело.
Нащальник даст распоряжение сис. админу в срочном порядке все снести ПО-осуществляющее слежкуА здесь есть один ньюанс - все снести то можно, но вот все следы убрать - люди такой квалификации обычно шлют неадекватов на йух и меняют работу, а не нарушают законы ради "барина"
zalan
guru
а не нарушают законы ради "барина"Согласен Бывает и другое, что как объяснить барину, что например в конторе нельзя использовать не лицензионное ПО(винду и много других прог) и объяснить, что это уголовно наказуемо Как об стенку горох, лыжи в руки и подальше от такого барина :)Знавал такого сис. админа влетел по полной катушке с УБЭП
zalan
guru
от все следы убратьа может нашальник тоже когда то был сис. админом но стал нащальником Все сам грохнет, и все винты поразбивает и нет следов
zalan
guru
Особенно сисадмин не будет врать и выгораживать работодателя,а кто такой сис. админ в конторе на 100-200 компов? Этого понятия нет!, ну если только в сказке- один сис. админ разлуривающий все работу на 200 компов)))!!Да блин чекнутся можно одному сис. админу в такой конторе))) Есть отдел типа того называющийся отдел информационных технологий, где работают по минимуму 5 человек да замучается следак выискивать крайнего
Mad_Dollar
guru
ну если только в сказке- один сис. админ разлуривающий все работу на 200 компов))Это вполне обычное положение вещей, если это именно администратор, а не эникей
Есть отдел типа того называющийся отдел информационных технологий, где работают по минимуму 5 человек да замучается следак выискивать крайнегоВы конечно не знаете, как неуютно начинаешь себя чувствовать, заходя пятым по очереди в кабинет следователя после своих коллег, а тебе с порога расписку тычут об уведомлении тебя о наказании (уголовном) за дачу ложных показаний, и ты даже не догадываешься кто что сказал - и если ты ни в чем не виноват - то работа того не стоит чтобы получать себе в карму дело за дачу ложных. И идиот-работодатель тоже этого не стоит. Так что добро пожаловать в реальный мир, мальчик, снимайте розовые очки и идите уже на урок, оставив взрослых дядей обсуждать взрослые проблемы.
zalan
guru
[Ну прям ВЫ у нас постоянный завсегдатый, постоянно в кабинете следователя бываете, давая показания и расписки пишите.... Ну и на хрена такая работа взрослый Дядя?
Вы конечно не знаете, как неуютно начинаешь себя чувствовать, заходя пятым по очереди в кабинет следователя
Да не знаю и знать не хочу в отличии от Вас!!!!!
Ничего подобного, вам не правы. Эта почта личная, с какого компа не смотри. Работодатель об этом прекрасно знал. Личная почта, используемая для рабочей переписки, по желанию работодателя, не становится в тот же час корпоративной.Это вам не правы, а не нам. А неправы потому, что не надо использовать ЛИЧНУЮ почту на РАБОЧЕМ компе.
поговорить по телефону по своим личным вопросам, а тут на тебе вас снимает скрытая камера, и на каком праве? если я не давал на это согласие?А вам кто-то давал согласие на использование рабочего телефона в личных целях?
[почему рабочий? Свой личный мобильный, да даже и в не рабочее время, можно находится на работе(обеденное время- я обедаю на рабочем месте, мое личное время и могу разговаривать по личным вопросам по своему личному телефону, а тебя снимают) Бр..
А вам кто-то давал согласие на использование рабочего телефона в личных целях?
nikky
veteran
Особенно сисадмин не будет врать и выгораживать работодателя, он будет на него валить как на мертвого, лишь бы самому на четыре года отсидки и пять лет ограничения занимать должности не влететь.вот складывается у меня впечатление, что вы с понятием "режим предприятия" мало знакомы. и с замами по безопасности - экс-феэсбешниками. все давно подведено и регулируется. в мск, например, админов жосско дрючат если юзер себе левую прогу поставил, ибо если проверка и спалят контрафактный софт - проблемы будут в первую очередь у конторы.
админов жосско дрючат если юзер себе левую прогу поставил,а вот это правильно, уважаю такие конторы
почему рабочий? Свой личный мобильный, да даже и в не рабочее время, можно находится на работе(обеденное время- я обедаю на рабочем месте, мое личное время и могу разговаривать по личным вопросам по своему личному телефону, а тебя снимают) Бр..Ага. Т.е. по логике я могу зайти в тот-же маггазин и попросить выключить камеры, т.к. я сейчас желаю поговорить по телефону.
Здрасьте. Камеры снимают помещение и то, что в нем происходит, а не лично вас. =) А вы всегда можете выйти за пределы обзора камер и поговорить там - ну ни-к-то не запрещает.
Здрасьте. Камеры снимают помещение и то, что в нем происходит, а не лично вас. =и предупреждая потребителя о том, что ведется видеонаблюдение в любой магазин зайдите и чуть-чуть внимательно посмотрите на объявлениеи если этого объявления не будет- то и Ропотребнадзор влупит штраф владельцу магазина за нарушение гражданского кодекса РФ
А работодатели в большинстве своих случаев даже и не удосуживаются на простом языке написать Внимание в здании ведется видеонаблюдение
bvs_
не большой сабж
В ст. 21 Трудового кодекса сказано, что работник имеет право на полную и достоверную информацию об условиях труда на рабочем месте. Это, в частности, означает, что работодатель должен предупреждать работника о том, что в его отношении проводится видеосъемка. То есть проведение скрытой съемки нарушает право работника на информацию об условиях труда, закрепленное в данной статье.
Помимо этого, не следет забывать, что в Конституции РФ предусмотрено право гражданина на неприкосновенность частной жизни (ст. 23), а сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются (ст. 24). Это еще раз подтверждает вывод о том, что работодатель не вправе проводить скрытую видеосъемку сотрудников на работе без их на то согласия.
Также можно указать на часть 6 ст. 6 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности", где указано, что запрещается использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим федеральным законом физическими и юридическими лицами.
Следовательно, при проведении видеосъемки в отношении конкретных работников работодатель должен предупредить их об этом и попросить у них согласие на это в письменной форме.
В противном случае полученные работодателем сведения не могут являться основанием для дисциплинарного воздействия на работника. Доказательства неправомерного поведения работника, добытые в свою очередь неправомерным путем (например, путем незаконной видеосъемки), при разрешении трудового спора в суде не будут обладать свойством допустимости (ст. 60 Гражданского процессуального кодекса). Т.е. такие доказательства не имеют юридической силы и судом приниматься не должны. Такая позиция соответствут разъяснению, данному в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (п. 34).
Это конечно,не то что я буду ходить и бадаться с работодателем доказывая правоту, а пойду другим путем найду другого работодателя который пусть и ставит камеры, но что бы было по закону
не большой сабж
В ст. 21 Трудового кодекса сказано, что работник имеет право на полную и достоверную информацию об условиях труда на рабочем месте. Это, в частности, означает, что работодатель должен предупреждать работника о том, что в его отношении проводится видеосъемка. То есть проведение скрытой съемки нарушает право работника на информацию об условиях труда, закрепленное в данной статье.
Помимо этого, не следет забывать, что в Конституции РФ предусмотрено право гражданина на неприкосновенность частной жизни (ст. 23), а сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются (ст. 24). Это еще раз подтверждает вывод о том, что работодатель не вправе проводить скрытую видеосъемку сотрудников на работе без их на то согласия.
Также можно указать на часть 6 ст. 6 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности", где указано, что запрещается использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим федеральным законом физическими и юридическими лицами.
Следовательно, при проведении видеосъемки в отношении конкретных работников работодатель должен предупредить их об этом и попросить у них согласие на это в письменной форме.
В противном случае полученные работодателем сведения не могут являться основанием для дисциплинарного воздействия на работника. Доказательства неправомерного поведения работника, добытые в свою очередь неправомерным путем (например, путем незаконной видеосъемки), при разрешении трудового спора в суде не будут обладать свойством допустимости (ст. 60 Гражданского процессуального кодекса). Т.е. такие доказательства не имеют юридической силы и судом приниматься не должны. Такая позиция соответствут разъяснению, данному в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (п. 34).
Это конечно,не то что я буду ходить и бадаться с работодателем доказывая правоту, а пойду другим путем найду другого работодателя который пусть и ставит камеры, но что бы было по закону
bvs и заметьте
Следовательно, при проведении видеосъемки в отношении конкретных работников работодатель должен предупредить их об этом и попросить у них согласие на это в письменной форме.Именно конкретных работников, тобишь отвечающих за материальные ценности коннторы а не поголовно всех работников. Ну а если нет, ну что ж такова судьба у работодателя, быть полным идиотом, а потом говорить ой а че ж у меня такая утечка кадров
вот счас работаю в той организации, где бы казалось столько денег проходит, столько техники, и не одной камеры в организации (кроме как в корридорах) Еще скажите, что начальник дурак? А я так не скажу -он соблюдает закон
Mad_Dollar
guru
вот складывается у меня впечатление, что вы с понятием "режим предприятия" мало знакомы. и с замами по безопасности - экс-феэсбешниками.Вам кажется. Креститесь. Режим предприятия, в том числе в области сохранения коммерческой тайны мне очень хорошо знаком, поверьте, а вот вы видмо не представляете, СКОЛЬКО это бумаг, процедур, технических средств и регламентов.
И нормальные специалисты по безопасности - это не те, которые "жучков" понатыкают и камер в сортирах, заставляя админов сливать всю переписку всех пары сотен сотрудников, забывая о том, что прочитать ежедневную почту (не говоря уже о том, чтобы прочитать мессенджеры) - адов труд, требующий кучу времени и ресурсов - а без анализа информации сама по себе она бессмысленна и после инцидента за то, что имели и не прочитали по головке не погладят, а те, которые сделают это когда нужно и как нужно, предусмотрев и в том числе юридические ньюансы.
в мск, например, админов жосско дрючат если юзер себе левую прогу поставиля вам новость сейчас скажу - за некомпетентность не только дрючат, но и увольняют. Так как если юзер имел возможность поставить себе левую прогу и запустить ее - это просто некомпетентность администратора, не имеющая отношения к теме обсуждения.
zalan
guru
за некомпетентность не только дрючат, но и у увольняютНорму в студию!!! где такое есть в ТК понятие в статьях как некомпетентность? Живете в своем мире однако с не существующими юридическими нормами
Mad_Dollar
guru
успокойтесь вы уже
порядок аттестации описан, не прошедший аттестацию работник увольняется. А если без тягомотины - предложат на выбор - либо по собственному с нейтральной рекомендацией, либо по всей процедуре с волчьим отзывом.
порядок аттестации описан, не прошедший аттестацию работник увольняется. А если без тягомотины - предложат на выбор - либо по собственному с нейтральной рекомендацией, либо по всей процедуре с волчьим отзывом.
zalan
guru
А если без тягомотины - предложат на выбор - либо по собственному с нейтральной рекомендацией, либо по всей процедуре с волчьим отзывом.Дядя вы действительно живете в собственном мире Нормы почитайте когда должна проходить аттестация 1 раз в 3 годаой напугали по собственному- это ваша же опять норма созревшая в голове
ТОП 5
1
2
3
4