Soiskatel777
junior
Всем здравствуйте!
Вот вижу, что многие работодатели причитают какие у них плохие сотрудники. И не работают, и з\п просят... Но кто же их таких набрал-то? Конечно, все ищут сотрудника с опытом. Но разве это главное? Я имею ввиду с точки зрения долгосрочных перспектив. Да, сегодня ты оперативно закрыл вакансию, но что завтра? Не разумнее ли брать способного и обучать? Ведь уже через некоторое небольшое время он догонит и обойдет человека, которого брали с опытом, но без мотивации и обучаемости. Почему работодателя отпугивает выпускник ВУЗа без опыта?! Если человек ответственный и ориентирован на результат, то в ВУЗе он должен учиться и выкладываться на максимум, а значит никакого опыта у него быть не может. Разве не такой сотрудник ценен?
Наверное, это все понимают руководители. Но собеседованиями и приемом на работу занимаются (не топовые позиции) HR-менеджеры. А им главное закрыть вакансию здесь и сейчас, причем как можно более подходящим кадром.
И главный вопрос как изменить эту ситуацию? А то получается, что таланты гибнут в отделах продаж, так как больше им некуда без опыта, а потом уже и мотивация пропадает. А компании испытывают сильную нехватку квалифицированных кадров.
И еще вопрос не по теме: С какой стартовой позиции можно вырасти до исполнительного или технического директора.
Вот вижу, что многие работодатели причитают какие у них плохие сотрудники. И не работают, и з\п просят... Но кто же их таких набрал-то? Конечно, все ищут сотрудника с опытом. Но разве это главное? Я имею ввиду с точки зрения долгосрочных перспектив. Да, сегодня ты оперативно закрыл вакансию, но что завтра? Не разумнее ли брать способного и обучать? Ведь уже через некоторое небольшое время он догонит и обойдет человека, которого брали с опытом, но без мотивации и обучаемости. Почему работодателя отпугивает выпускник ВУЗа без опыта?! Если человек ответственный и ориентирован на результат, то в ВУЗе он должен учиться и выкладываться на максимум, а значит никакого опыта у него быть не может. Разве не такой сотрудник ценен?
Наверное, это все понимают руководители. Но собеседованиями и приемом на работу занимаются (не топовые позиции) HR-менеджеры. А им главное закрыть вакансию здесь и сейчас, причем как можно более подходящим кадром.
И главный вопрос как изменить эту ситуацию? А то получается, что таланты гибнут в отделах продаж, так как больше им некуда без опыта, а потом уже и мотивация пропадает. А компании испытывают сильную нехватку квалифицированных кадров.
И еще вопрос не по теме: С какой стартовой позиции можно вырасти до исполнительного или технического директора.
t-34-85
veteran
Судя по регулярным сбоям сайта и глюкам на НГС тут париться не надо 
Enterprise
world wide web
где выгода, мне как работодателю, брать себе на обучение студентов? За учебу он деньги платит? А почему я его должен бесплатно обучать искусству коммерции и обходить подводные камни российской действительности? Растить себе конкурента, пусть даже и талантливого!? Ведь в наших совковых ВУЗах - не учат порядочности и чести, не учат ни чему, что в жизни важно на самом деле. Зомбируют по старинке.
Где выгода???
Где выгода???
AntiMorales
veteran
вырасти можно с директора маленького филиала
а плачут всякие неадыкватыши, нормальные работодатели своими людьми дорожат и вкладывают в их развитие деньги !!!
и про них вы на этом форуме ничего не прочитаете, т.к. с людьми они расстаются полюбовно
а плачут всякие неадыкватыши, нормальные работодатели своими людьми дорожат и вкладывают в их развитие деньги !!!
и про них вы на этом форуме ничего не прочитаете, т.к. с людьми они расстаются полюбовно
zalan
guru
Ведь в наших совковых ВУЗах - не учат порядочности и чести, не учат ни чему, что в жизни важно на самом деле. Зомбируют по старинке.ФАКТ!!! НО осталось еще крохотная частица в наших вузах, это заставлять студента добывать самостоятельно добывать информацию, тобишь заниматься самообразованием, мне допустим мой универ много не дал, что б быть админом, но научил капаться в литературе, в интернете в общем научил только добывать инфу, чтобы быть конкурентноспособным на рынке
Enterprise
world wide web
привязывают они их к себе , кто машину купит, кто квартиру, а есть случаи и на дочерях или любовницах своих женят! Называйте вещи своими именами, пжл. А то "дорожат"
, кто машину купит, кто квартиру, а есть случаи и на дочерях или любовницах своих женят! Называйте вещи своими именами, пжл. А то "дорожат"
ВечноБегущий
experienced
где выгода, мне как работодателю, брать себе на обучение студентов?Вот он - ответ на негодование ТС. Не взяли? Радуйся! Значит не работодатель это вовсе был, а кто-то кому нужно попользоваться и выкинуть. Впрочем и эксплуататоров детского труда сейчас предостаточно...
Сейчас читают
СВОЯ ипотечная квартира выгодней арендованной. Что останавливает?
83447
456
Одинокие дамочки за 30-ть...
58106
248
На грани выживания.. Исчерпаны все ресурсы, требуется помощь!
200350
442
zalan
guru
Вот он - ответ на негодование ТС. Не взяли? Радуйся!Чему радоваться? Что опять с шеи родителей не слезишь? Основная проблема соискателей окончивших вуз- так это слишком завышенные амбиции по з.п. читаешь резюме на нгс а там знания как кот написал, но зато плати 20-30 у некоторых и 100 и за что платить? за то что не знаешь? будь я работодателем- 5000 и не больше, а там бы он работник что у него в голове и рос, даже если от меня и ушел как работник
...на месте работодателя (бога, будды, дворника, Коперфильда, Путина и т.п. 
) ну и писали такие как вы в графе образование "не важно" не обязательно в.о. и платите 5 руб. - пжлуста пишите вешайте обьявы, свистите на каждом углу что люди зажрались в совбственных амбициях. Найдутся же альтруисты готовые работать и которые людям без пороков только рынок демпингуют.
) ну и писали такие как вы в графе образование "не важно" не обязательно в.о. и платите 5 руб. - пжлуста пишите вешайте обьявы, свистите на каждом углу что люди зажрались в совбственных амбициях. Найдутся же альтруисты готовые работать и которые людям без пороков только рынок демпингуют.
ВечноБегущий
experienced
Основная проблема соискателей окончивших вуз- так это слишком завышенные амбиции по з.п.Друг мой, их завышенные амбиции не ваша проблема. Ну хотят они 100 тысяч, пусть хотят дальше. И ваши завышенные ожидания не их проблема. Хотите чтобы они все умели и работали за 5 тысяч - хотите дальше. Психологи это неврозами называют. Это не страшно. Это лечится. Уж простите меня за прямоту.
...на месте работодателя (бога, будды, дворника, Коперфильда, Путина и т.п.ну, а Путин здесь причем?
Well
guru
Не разумнее ли брать способного и обучать? Ведь уже через некоторое небольшое время он догонит и обойдет человека, которого брали с опытом
... и сбежит туда, где больше платят.
... и сбежит туда, где больше платят.
Лилит8
veteran
Если человек ответственный и ориентирован на результат, то в ВУЗе он должен учиться и выкладываться на максимум, а значит никакого опыта у него быть не может.По-моему, вы сами себе противоречите. На какой результат ориентирован этот студент? Найти хорошую работу после обучения? Тогда, может, ему стоит вылезти в реальный мир и посмотреть, что же нужно работодателям? И сделать вывод вроде "раз никому не нужен красный диплом, а всем нужен опыт, то имеет смысл чуть меньше учится и пойти работать для опыта?" Или же ему интересно только учиться? Но в таком случае у него должны быть: красный диплом, именные стипендии, лучший научный руководить и блестящий диплом, и рекомендации этого научного руководителя (иногда вполне конкретным работодателям рекомендации) - а такой выпускник может претендовать на очень хорошее место. есть исключения - вроде медиков, где нагрузка и правда колоссальная, но их не много.
Но, как правило, средний студент без опыта имеет весьма средние результаты по учебе. И потому работодатель видит в нем человека с весьма средними способностями и оторванностью от реальной жизни, кем он и является, по сути.
DreaMan
veteran
Про опыт во время учёбы в ВУЗе спорно, я вот учился и работал последние 2 курса, и когда выпустился - имел 2 года стажа уже. Многое зависит от компании, в которую вы устраиваетесь - большая часть руководителей хотят взять человека, и чтоб он с первого дня начал сразу работать так, как они хотят, а значит нужен работник с опытом. Но есть компании, которые готовы обучить, дать возможность адаптации на новом месте - и чаще это всё же крупные компании, работающие на качество обслуживания и на перспективу. Ситуацию эту трудно изменить, но лично вашу ситуацию изменить можете только вы. Вырости до директора можно с любой позиции, если вам дадут это сделать...а то у нас ведь как, куча родственников и знакомых, которые обычно и занимают вот такие должности.
Север2011
guru
где выгода, мне как работодателю, брать себе на обучение студентов? За учебу он деньги платит? А почему я его должен бесплатно обучать искусству коммерции и обходить подводные камни российской действительности? Растить себе конкурента, пусть даже и талантливого!? Ведь в наших совковых ВУЗах - не учат порядочности и чести, не учат ни чему, что в жизни важно на самом деле. Зомбируют по старинке.Коммерция и порядочность с честью - вообще никак не пересекаются. В совковых вузах (ну, мне так по крайней мере кажется) как раз учили тому "что в жизни важно на самом деле", а сейчас - заплатил (в 90% родители заплатили)- получил диплом- всё, можно считать себя умным
Где выгода???
Soiskatel777
junior
Почему сразу конкурента? Почему не исполнительного или фин. директора? Или вообще ген. директора, чтобы Вы могли спокойно отойти от дел, если хотите. В ВУЗах, на мой взгляд, и не должны учить "порядочности и чести". Для этого существует институт семьи. Вот меня воспитали быть благодарным. Университет дал мне образование и я верну ему долг, преподавая какое-то время в его стенах. Знаю я одну компанию, так там фин. директор специально взял студента без опыта (математика) и вырастил из него исполнительного директора. Из другого вырастил себе зама. Сейчас взял девушку на должность специалиста по кредитам. Причем в объявлении на вакансию было написано, что требуется именно выпускник матфака и именно без опыта. Переучивать всегда сложнее. За два месяца вырастил из нее профессионала, подходящего именно этой компании. И никто из этих троих и не собирается никуда уходить. Мотивируйте, и никуда сотрудник от Вас не сбежит. Если он поднялся с низов с Вашей помощью, то вы будете ему как отец, а фирма как ребенок. Можно пригласить и профессионала со стороны, но вот как раз он и сбежит при первом же более выгодном предложении, так как он не вложил ничего от себя в Вашу компанию. Может, конечно, я чего-то и не понимаю. Вам, безусловно, виднее в этих вопросах. Поэтому и завел тему, чтобы узнать мнение профессионалов.
Soiskatel777
junior
А зачем тогда, извините, вообще идти в университет? Идите сразу и работайте. Вместо пяти лет образования получите пять лет стажа. Университет учит думать и учиться. Большинство студентов, учащихся на физическом или математическом факультет, учатся там не для того, чтобы работать по профессии, а именно для того, чтобы научиться думать, быстро обучаться, развить смекалку и интуицию. Ориентация на результат, раз уж ты пошел в ВУЗ, - это как раз получение качественного образования за которое не будет стыдно. Результат окончания ВУЗа - диплом.
Я и не говорю про среднего студента. Если он плохо учился, да еще и не работал, а сидел на шее, то Вы абсолютно правы. Так и надо к ним относится. А если человек учился, да может быть ему это и не очень нравилось, но он делал это, так как привык доводить начатое до конца и он просто не может иначе. Взялся - сделай максимально хорошо.
P.s.: Все что Вы написали про хорошего студента "красный диплом, именные стипендии, лучший научный руководить и блестящий диплом, и рекомендации этого научного руководителя" у меня есть.
Мозх
veteran
Хотите чтобы они все умели и работали за 5 тысяч - хотите дальше...Во-первых, по некоторым специальностям З.п. на старте не имеет существенного значения и при условии получения нормального опыта и профессионального роста 5 тыс рублей вполне окупают расходы на обеды и проезды...
Во-вторых, в реальной жизни все немного иначе... Обычно не работодатели хотят чтобы работник с з/п 5 штук был супер специалистом и все умел, а выпускник или студент, который ничего не знает и не может, хочет чтобы его учили бесплатно и при этом ему еще и платили стипендирю не меньше 20000 за то что он учиться.
Что же касается тех кто все умеет, то им никто на старте 5000 не предлагает...
Enterprise
world wide web
Все это мы прошли с самых пиленок, ни кого привязывать не буду и не собираюсь, все равно рано или поздно - конец известен! 
Поэтому у меня другой стиль работы.
Касаемо образования, то я его получил после 35 лет и то для того, чтобы понять в правильном ли я направлении двигался по интуиции и правильно ли мне подсказывали путь мои партнеры по бизнесу с 16 лет. И не жалею, что не было у меня студенческого "счастья"! Зато образование престижное и осознанное получил, понимал, что мне не хватает, а что могу сдать экстерном. Это сэкономило 90% денег на обучение.
Поэтому у меня другой стиль работы.Касаемо образования, то я его получил после 35 лет и то для того, чтобы понять в правильном ли я направлении двигался по интуиции и правильно ли мне подсказывали путь мои партнеры по бизнесу с 16 лет. И не жалею, что не было у меня студенческого "счастья"! Зато образование престижное и осознанное получил, понимал, что мне не хватает, а что могу сдать экстерном. Это сэкономило 90% денег на обучение.
Soiskatel777
junior
И много у Вас тех, кто работает долго? Вот! Вам подсказывали партнеры! А про образование... Есть в Ваших словах доля истины. А что Вы закончили, если не секрет?
Enterprise
world wide web
Партнеры просто мне не мешали!! с 6 лет хотел быть коммерсантом с 12 лет начал первые заработки. Отвечали на мои вопросы и просили об услуге (продажи их товаров), через мои отделы в универмаге и других магазинах.
Не российский ВУЗ...
с 12 лет начал первые заработки. Отвечали на мои вопросы и просили об услуге (продажи их товаров), через мои отделы в универмаге и других магазинах.Не российский ВУЗ...
Лилит8
veteran
P.s.: Все что Вы написали про хорошего студента "красный диплом, именные стипендии, лучший научный руководить и блестящий диплом, и рекомендации этого научного руководителя" у меня есть.Тогда я не поняла, у вас есть проблемы с трудоустройством или нет? Те мои знакомые, рекомендации о которых дали в свое время научруки или благополучно начали работать по этим рекомендациям, или нашли варианты еще лучше. Во-всяком случае проблем с трудоустройством у них не наблюдается.
А зачем тогда, извините, вообще идти в университет? Идите сразу и работайте. Вместо пяти лет образования получите пять лет стажа.А затем, что 2 года стажа (на той работе, на которую в 18-1-19 не берут, заметим)+высшее, это лучше чем 5 лет стажа на той работе, которую нашел в 18 лет.
Большинство студентов, учащихся на физическом или математическом факультет, учатся там не для того, чтобы работать по профессии, а именно для того, чтобы научиться думать, быстро обучаться, развить смекалку и интуицию.Странно, у меня большинство знакомых что с ММФ, что с ФФ пошли туда с дальним прицелом на работу программистами. А я пошла потому, что мне математика нравилась и я могла поступить со 99% вероятностью.
А если человек учился, да может быть ему это и не очень нравилось, но он делал это, так как привык доводить начатое до конца и он просто не может иначе.Вот очень интересно рассуждаете: человек пошел туда, где ему учиться не нравилось, но при этом не с прицелом получить работу хорошую, а с прицелом именно учится тому, что ему не нравится... Странный у вас студент какой-то.
Результат окончания ВУЗа - диплом.Это конечный результат? Можно продолжить цепочку "в результате получения диплома я смогу найти хорошую работу" - такой мысли не возникало, нет? Знания ради знаний, что ли? (хотя знания исключительно ради диплома - жто совсем плохо и оч печально) Ели знаний ради знаний - человеку путь в науку (если таланта хватит), там такие нужны, при чем тут коммерческие конторы?
ВечноБегущий
experienced
Во-вторых, в реальной жизни все немного иначе... Обычно не работодатели хотят чтобы работник с з/п 5 штук был супер специалистом и все умел, а выпускник или студент, который ничего не знает и не может, хочет чтобы его учили бесплатно и при этом ему еще и платили стипендирю не меньше 20000 за то что он учиться.Хотите дальше.
Что же касается тех кто все умеет, то им никто на старте 5000 не предлагает...
Не удержался. 
Те которые вчерашние студенты и вообще без опыта учится уже не хотят. Они уже все умеют. И хотят тупо денег. Т.ч. не надо.
Впрочем если вы знаете других, то я за вас искренне рад.Вы посмотрите на чей пост я отвечал и о каких конкретно специалистах там речь идет. Я в этой сфере последние много лет работаю, и в курсе как оно там "в реальной жизни". Еще как предлагают, причем часто в такой форме, что соискатель вполне может превратиться в злобного стоматолога... Вас муд"ком или долб""бом на собеседовании когда-нибудь называли, с целью сбить зарплатные ожидания? Но это все лирика.
Изначально же я хотел донести ту мысль, что фраза "да тебе красная цена N тысяч" неэтична изначально, и произнесена быть не может, даже косвенно. И прибегнув к банальной логике (я понимаю что в реальной жизни она не работает, но прибегать к ней иногда стоит :)) можно сделать заключение, что если человек на собеседовании ведет себя как м%дак, то он ведет себя так не потому, что от на собеседовании. И стоит ли с таким человеком работать? Тоже и про опыт. А про корректный фидбек здесь есть отдельный топик.
KSergey
guru
С какой стартовой позиции можно вырасти до исполнительного или технического директора.Можно как с любой вырасти, так и с любой не вырасти.
Не там ищите.
Miralassa
veteran
Переучивать всегда сложнее. За два месяца вырастил из нее профессионала, подходящего именно этой компании. И никто из этих троих и не собирается никуда уходить.так может и ушли бы, да не берут. мозг-то подходит именно этой компании. а в другой компании все по-другому. переучивать-то сложнее) на фик они такие упали))
zalan
guru
[Они уже все умеют
доросли до нобелевской премии?Уважаемый опять же из психологии- человеческий мозг устроен так, что все уметь и тем более знать не возможно!!!!
ВечноБегущий
experienced
Это был сарказм.
Поработайте с таким контингентом - тоже начнете топики создавать из серии "ну и молодежь пошла".
И это тоже шутка. Я верю, вы не такой.
Поработайте с таким контингентом - тоже начнете топики создавать из серии "ну и молодежь пошла".
И это тоже шутка. Я верю, вы не такой.
Восьмая_Марта
воображенщина
Не разумнее ли брать способного и обучать?А как узнать, что он "способный"? По глазам?
Вот пару месяцев назад взяли одного выпускника. На собеседовании клялся, что на все способен. В резюме написано: обучаемый, коммуникабельный, способный работать в команде, ответственный.
На деле оказалось: человек совершенно не тот, за кого себя выдавал. Два месяца за компьютером прятался: либо изучал социальные сети, либо выходил на перекур. Попросили на выход такого работника...
Enterprise
world wide web
У меня "работодатель" такой был - выдавал себя совершенно не за того кем был на самом деле!
- выдавал себя совершенно не за того кем был на самом деле!
AntiMorales
veteran
вы только что описали свою просто меганекомпетентность при приеме на работу людей.
Enterprise
world wide web
Да так вся Россия работает! Возьмут на работу студента или еще кого. И ждут когда он им прибыль начнет приносить!!!
А они будут денежки считать)).... и тратить!!
Студентам СОВЕТ!! Посмотрите кино "Операция Ы или новые приключения Шурика" - вспомните как Шурик "зека" перевоспитывал!? (15 суток которому дали на стройке отработать ) - вот точно так как приходите в новый коллектив и надо себя вести!!! В противном случае из вас сделают "зека"
А они будут денежки считать))....
и тратить!!Студентам СОВЕТ!! Посмотрите кино "Операция Ы или новые приключения Шурика" - вспомните как Шурик "зека" перевоспитывал!? (15 суток которому дали на стройке отработать
) - вот точно так как приходите в новый коллектив и надо себя вести!!! В противном случае из вас сделают "зека"
KSergey
guru
На собеседовании клялся, что на все способен. В резюме написано: обучаемый, коммуникабельный, способный работать в команде, ответственный.Цитата: "Те, кто пишут о собственной «быстрообучаемости» и «стрессоустойчивости», не выдерживают первыми."
Потому, что это пишут тогда, когда иного писать о себе нечего))
так ведь это заточенны выражения в резюме "обучаем,коммуникабельный, способный работать в команде, ответственный" Я даже такое не пишу, ибо пониманию, что все это работодателей заело до лампочки, все у нас обучаемы,коммуникабельны, способны работать в команде, ответственны, не конфликтны и т.д. :),но только на своей волне
Я даже такое не пишу, ибо пониманию, что все это работодателей заело до лампочки, все у нас обучаемы,коммуникабельны, способны работать в команде, ответственны, не конфликтны и т.д. :),но только на своей волне
AntiMorales
veteran
То есть реально все сво...? что ли?каждый смотрит со своей колокольни
а что у нас все люди одинаковы? уважаемый все люди разные и со своими характерами, а работодателям заевшие фразочки уже надоели, все везде одинаково, или вы считаете, что написав те заездившиеся фразы в резюме и вас за это возьмут на работу? так еще 100 резюме лежит у кадровика с этими заездившимися фразами
zalan
guru
[есть и такое.... Меня как то на собеседовании спрашивали Скажите ваши слабые черты характера
На деле оказалось: человек совершенно не тот, за кого себя выдавал
Ну какие у меня черты характера- максималист я работу все равно получил, и нормально проработал в конторе без всяких каких нибудь казусов.
zalan
guru
Большинство студентов, учащихся на физическом или математическом факультет, учатся там не для того, чтобы работать по профессии, а именно для того, чтобы научиться думать, быстро обучаться, развить смекалку и интуицию.не знаю, как насчет большинства, но я точно так и поступал. Матфак- это вообще факультет такой, там учат действительно думать, доказывать теоремы, да там вся математика начиная от элементарной заканчивая тем, что параллельные прямые пересекаются
У нас со второго курса из одного предмета как математический анализ-200 человек вылетело
byurokrat
guru
ага. вчерашнего скубинета брать. вот оно радость - три вагона амбиций, полное отсутствие даже следовых количеств разума да еще и попытки проповедования собственной дебильной картины мира.
ВОбщем токо в одном случае - если бесплатно (и то подумать надо-не во вред ли) или если сам будет доплачивать. за те усилия, которые затратятся на его "социально-профессиональную адаптацию"
ВОбщем токо в одном случае - если бесплатно (и то подумать надо-не во вред ли) или если сам будет доплачивать. за те усилия, которые затратятся на его "социально-профессиональную адаптацию"
три вагона амбиций, полное отсутствие даже следовых количеств разума да еще и попытки проповедования собственной дебильной картины мира.так на работу и устраиваются,чтоб осознать, где он посмотрит, что жизнь не такова, что не все только на амбициях... Вот даже представить можно, вот не берут работодатели например выпускников Вузов например все работодатели, а как бизнес то развивать? лет через 10-25 те кто работает, станут пенсионерами, кто работать то будет? Даже и сейчас молодые учителя не идут работать в школу... кто лет через 10 будет учить детей, когда нынешние учителя уйдут на пенсию? Даже и подумать страшно
Enterprise
world wide web
"кто лет через 10 будет учить детей, когда нынешние учителя уйдут на пенсию? Даже и подумать страшно."
_________________________________________________________________________________________
А Вы об этом не думайте)) у Вас хватит же ума их самим научить? Или заработать денег на персонального учителя, надеюсь. Делов то.
_________________________________________________________________________________________
А Вы об этом не думайте)) у Вас хватит же ума их самим научить? Или заработать денег на персонального учителя, надеюсь. Делов то.
fearless
veteran
не доходит тут до вас, а не до работодателя.. 
RAV80
activist
Да уж, смешно. Товарищи студенты, когда же вы поймете, что после ВУЗа вы еще нихрена не умеете. И отличник в учебе еще совсем не равно отличному работнику. Диплом, его цвет, рекомендации это всего лишь небольшие стартовые преимущества. Какой смысл работодателю "растить" работника если у него нет никаких гарантий, что тот оперившись не свалит к конкурентам по причине маленькой на его взгляд зарплаты и ведь не вспомнит о том сколько в него вкладывали? У предпринимателя главная цель это извлечение прибыли, а не обучение вчерашних студентов.
Типа как на учебе, где сначала работаешь на зачетку, а потом она на тебя, здесь нужно сначала заработать квалификацию, опыт, репутацию, а потом они будут работать на твою зарплату.
Типа как на учебе, где сначала работаешь на зачетку, а потом она на тебя, здесь нужно сначала заработать квалификацию, опыт, репутацию, а потом они будут работать на твою зарплату.
Enterprise
world wide web
Вот и я думаю 
на хрена вам вообще в этой стране учеба? 3 класса и сразу в бизнес!! глядишь до 18 опыта наберешься, в армии деньги потратишь, а потом и на работу можно устраиваться!! Только работадатель будет требовать диплом! 100%!! ему твой опыт на хрен не нужен!!
на хрена вам вообще в этой стране учеба? 3 класса и сразу в бизнес!! глядишь до 18 опыта наберешься, в армии деньги потратишь, а потом и на работу можно устраиваться!! Только работадатель будет требовать диплом! 100%!! ему твой опыт на хрен не нужен!! ну вообще-то те, кто не хочет растить работника, нанимает готового специалиста. и уж никак готовый специалист не стоит 5000, он стоит минимум 30000
те, кто не хочет (или не может) платить 30000, растят работников и платят им от 5 до 15 (а работники "вырастая" уходят туду, где больше платят - ну что же, это предсказуемо, работодатель к этому должен быть готов)
те, кто не хочет (или не может) платить 30000, растят работников и платят им от 5 до 15 (а работники "вырастая" уходят туду, где больше платят - ну что же, это предсказуемо, работодатель к этому должен быть готов)
Enterprise
world wide web
это ж, что за специалист то такой? за 30 000?????? шиномантажник 40 000 получает!!
специалисту платят от 700 000 и выше!
специалисту платят от 700 000 и выше!
RAV80
activist
Вы меня неправильно поняли, разумеется базовое образование в той области где собираешься работать нужно, но это теория.
Ну вот такой грубый пример: человек, имея высшее юридическое образование, идет работать в компанию, занимающуюся скажем ценными бумагами и что он об ентих бумагах и работе с ними знает кроме базовых понятий и нескольких лекций в рамках гражданского права?
Ну вот такой грубый пример: человек, имея высшее юридическое образование, идет работать в компанию, занимающуюся скажем ценными бумагами и что он об ентих бумагах и работе с ними знает кроме базовых понятий и нескольких лекций в рамках гражданского права?
Enterprise
world wide web
а у него папа прокурор!!! а мама в биржевой компании ТОП -5 НСО работает!!
Ну наверное все же выгоднее нанять специалиста за 30 000, который будет окупать свою зарплату и приносить прибыль, нежели платить 5 000 и нести убытки с надеждой на будущее. Все утрировано конечно, но думаю смысл понятен.
ТОП 5
2