RAV80
activist
Ну это скорее про упомянутых выше, выращенных в тепличных условиях со студенческой скамьи, директоров
Enterprise
world wide web
выгодно работать самому и одному с партнерами!!
Ну наверное все же выгоднее нанять специалиста за 30 000, который будет окупать свою зарплату и приносить прибыль, нежели платить 5 000 и нести убытки с надеждой на будущее.хех, ну не всеж такие щедрые работодатели
лучше наймем за 5, шестерых, и все у нас будет работать наивные до безумия... Ну и флаг в рукизнавал одного человека- блин действительно ходячая энциклопедия, че не спроси по работе на все знает ответ 35 раз пытался уволится, но его не отпускали, счас полюбому не меньше 300 тыщ имеет на руки в месяц
35 раз пытался уволится, но его не отпускали, счас полюбому не меньше 300 тыщ имеет на руки в месяцИ снова столкнулась с этой проблемой.
Год назад (после окончания ВУЗа) по специальности (экономистом) устроиться не могла - дохлый номер. Опыта не было. Пошла работать не совсем по специальности. Теперь ХОЧУ по специальности, но вновь дохлый номер... Опыта-то, по сути, и нет.
Теперь я уже оцениваю свои силы и то, чем хочу заниматься, но...
Понимаю, что надо доказывать, но даже и на собеседования не зовут... Я прекрасно понимаю, что таких, как я, еще куча. Все понимаю. Но как? Как начать?...
В тоже время, я не хочу "легкую" работу, потому что понимаю, что через полгода мне станет просто скучно. Хочу МНОГО работы. Но в это работодателю сложно поверить
Год назад (после окончания ВУЗа) по специальности (экономистом) устроиться не могла - дохлый номер. Опыта не было. Пошла работать не совсем по специальности. Теперь ХОЧУ по специальности, но вновь дохлый номер... Опыта-то, по сути, и нет.
Теперь я уже оцениваю свои силы и то, чем хочу заниматься, но...
Понимаю, что надо доказывать, но даже и на собеседования не зовут... Я прекрасно понимаю, что таких, как я, еще куча. Все понимаю. Но как? Как начать?...
В тоже время, я не хочу "легкую" работу, потому что понимаю, что через полгода мне станет просто скучно. Хочу МНОГО работы. Но в это работодателю сложно поверить
Рыжинка
Рыжинка
Разумеется, такой сотрудник очень ценен. И он сам это прекрасно понимает. Ты его учишь, растишь, вкладываешься различными ресурсами в его возмужание - после чего он вдруг бац и уходит в другую компанию, которая за бесплатно получает готового специалиста. И ты опять - берешь неуча, растишь его, учишь... Как мне это знакомо. Как видите, ответ на Ваш первый вопрос лежит на поверхности.
И вот меня тоже интересует вопрос - как изменить ЭТУ ситуацию?
И вот меня тоже интересует вопрос - как изменить ЭТУ ситуацию?
Мне кажется, он уходит,
- потому что может больше, соответственно, стоит дороже;
- потому что может больше, обязанности те же, соответственно, скучно ему:
- потому что может больше, место тоже, проф.роста нет, соответственно, ему скучно и обидно.
Мотивировать, думаю, периодически нужно.
К тому же, что плохого в том, что Вы периодически меняете сотрудников. Поучите, поучите, а он Вам чего-нибудь новенького да и выдаст. Разве свежие идеи вредны?
Да и, в любом случае, засидевшись на месте, человеку свойственно где-то лукавить в работе.
- потому что может больше, соответственно, стоит дороже;
- потому что может больше, обязанности те же, соответственно, скучно ему:
- потому что может больше, место тоже, проф.роста нет, соответственно, ему скучно и обидно.
Мотивировать, думаю, периодически нужно.
К тому же, что плохого в том, что Вы периодически меняете сотрудников. Поучите, поучите, а он Вам чего-нибудь новенького да и выдаст. Разве свежие идеи вредны?
Да и, в любом случае, засидевшись на месте, человеку свойственно где-то лукавить в работе.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
98887
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
308695
227
Инвестиции в недвижимость (клуб инвесторов) (часть 4)
158602
760
"Уйдет к конкуренту, уйдет к конкуренту..." Жупел
А от конкурентов к ВАМ приходят?
Если да - то все нормально. И отрасль в целом в выигрыше, за счет обмена ноу-хау вместе с головами.
Нет? Значит, стоит задуматься о повышении своей конкурентоспособности на рынке труда. И не всегда конкурентоспособность достигается именно бОльшими зарплатами.
А от конкурентов к ВАМ приходят?
Если да - то все нормально. И отрасль в целом в выигрыше, за счет обмена ноу-хау вместе с головами.
Нет? Значит, стоит задуматься о повышении своей конкурентоспособности на рынке труда. И не всегда конкурентоспособность достигается именно бОльшими зарплатами.
Может быть. В таком случае - какой смысл вкладываться в постоянное чье-то обучение? А потом еще и мотивировать постоянно. Мотивация тоже с потолка не берется. И для каждого она своя. Одному я могу дать мотивацию по его представлениям, а другому - не могу, потому как его мотивация, например, меряется только на рубли, а бюджет у меня не резиновый, и бесконечно увеличивать его никто не даст. Готового человека с уже имеющейся базой взять гораздо проще и дешевле.
Вот такая вот простая логика.
Вот такая вот простая логика.
Как выход - новичков брать через одного.
Или от Вас все бегут?
Ведь один может год проработать, а другой 10 лет...
Или от Вас все бегут?
Ведь один может год проработать, а другой 10 лет...
Как выход - новичков брать через одного.Для кого выход? Рыжинка уже сказала, что:
"Готового человека с уже имеющейся базой взять гораздо проще и дешевле. "
Так зачем ей вообще какой-то выход, если ее и так все устраивает, и выход из этого состояния ей не оч нужен, вроде?
А если это выход исключительно для соискателя без опыта, то почему совет обращен не к нему, а к работодателю?
Рыжинка, вы уж извините но я влезу в ваш комментарий и побуду нечто в роде филологом на 5 сек как вы это делали когда-то, поцепляюсь за стилистические ошибки и посмотрю, будет ли вам приятно?! Вы же так делали для других!
Ваше сообщение вообще загружено тавтологией. Посчитайте сколько раз повторяются в последующих предложениях слова: "постоянное, мотивация" и даже "могу" разумней было б не писать второй раз в одно предложении! ...Теперь 1:1, я злопамятный.
Ну и так вам на будущее...В моем сообщении уж точно не надо ковырятся , я нарочисто пишу с ошибками и произвольным формированием предложений. Так что совет вам таков - воспринимайте рядом ошибающихся или пишущих с ошибками, как "право на авторскую орфографию и пунктуацию" и не передергивайте.
Ваше сообщение вообще загружено тавтологией. Посчитайте сколько раз повторяются в последующих предложениях слова: "постоянное, мотивация" и даже "могу" разумней было б не писать второй раз в одно предложении! ...Теперь 1:1, я злопамятный.
Ну и так вам на будущее...В моем сообщении уж точно не надо ковырятся , я нарочисто пишу с ошибками и произвольным формированием предложений. Так что совет вам таков - воспринимайте рядом ошибающихся или пишущих с ошибками, как "право на авторскую орфографию и пунктуацию" и не передергивайте.
Вы делаете очень поспешные выводы. Никто от меня не бежит.Я просто ответила на вопрос автора - "неужели до работодателя не доходит..." и далее по тексту 1 поста. А у меня лично все в порядке на текущий момент.
Я просто ответила на вопрос автора - "неужели до работодателя не доходит..." и далее по тексту 1 поста. А у меня лично все в порядке на текущий момент.
Alex_Smirnoff
activist
Сразу видно что стартовый вопрос задан соискателем (даже ник говорящий). Логика соискателя видна по пассажам вроде: "таланты гибнут в отделах продаж". Ему (соискателю) горько от того, что работодатель не дает ни единого шанса попробовать себя в том, в чем хочется. И это вполне понятно.
Надо понимать что у работодателя логика принципиально иная. Ему не интересно обучать мифических "талантов", он деньги зарабатывает. Соответственно ему проще и выгоднее взять человека с опытом работы и голову не греть. Благо рынок ему это позволяет (кол-во людей у нас уже давно кроет кол-во рабочих мест как бык овцу), а мы все как один голосовали за рыночную экономику, не так ли.
Так же нежелание работодателей брать на работу выпускников вузов без опыта напрямую связано с качеством этого самого образования. У нас на дворе давным давно капитализм, образовательным учреждениям некогда думать о том, чему они учат детей, где и как те будут применять полученные знания. Они заняты тем же, чем и работодатели, т.е. зарабатывают деньги. Со всеми вытекающими...
Надо понимать что у работодателя логика принципиально иная. Ему не интересно обучать мифических "талантов", он деньги зарабатывает. Соответственно ему проще и выгоднее взять человека с опытом работы и голову не греть. Благо рынок ему это позволяет (кол-во людей у нас уже давно кроет кол-во рабочих мест как бык овцу), а мы все как один голосовали за рыночную экономику, не так ли.
Так же нежелание работодателей брать на работу выпускников вузов без опыта напрямую связано с качеством этого самого образования. У нас на дворе давным давно капитализм, образовательным учреждениям некогда думать о том, чему они учат детей, где и как те будут применять полученные знания. Они заняты тем же, чем и работодатели, т.е. зарабатывают деньги. Со всеми вытекающими...
Maryuta
activist
так как все-таки доказать работодателю, что ты способен?...
Pepper
guru
Конечно, все ищут сотрудника с опытом. Но разве это главное? Я имею ввиду с точки зрения долгосрочных перспектив. Да, сегодня ты оперативно закрыл вакансию, но что завтра? Не разумнее ли брать способного и обучать?Ищут с опытом не все. Если нужно подешевле сотрудника найти, то ищут без опыта. Так и говорят - научим.
Понимаете, задачи бывают разные. Есть сложные задачи, которые для решения требуют опыта. А времени для обучения сотрудника нет. Нужен человек чтобы пришёл и сразу начал делать.
А бывает что задачи достаточно простые, чтобы их смог выполнять человек без опыта. На такие задачи таких людей и берут. Так как человек без опыта стоит дешевле гораздо, чем с опытом.
В общем, вы просто получше поищите. Хотя... непонятно конечно из какой вы сферы. Если ваша специальность невостребована, то понятно что будет сложно найти работу.
Alex_Smirnoff
activist
так как все-таки доказать работодателю, что ты способен?...Соискателей, как водится, интересует волшебный рецепт. Разочарую: его нет.
Гражданин задавший вопрос, отметил, что руководители, дескать, умные и все понимают, а подбор ведут HR-спецы, которым ни черта не нужно, кроме того чтобы закрыть вакансию. Это говорит о том, что гражданин, ни разу не был на собеседовании с руководителем. Потому как именно они, а не HR-спецы любят устраивать стрессовые собеседования и заваливать специалистов вопросами ответов на которые и топ-руководители не всегда знают.
Выход ровно один. В случае, если интересна работа в определенной сфере деятельности, необходимо изучить ее вдоль и поперек, и постоянно держать руку на пульсе изменений. Постоянно совершенствоваться в этом и периодически предпринимать попытки прорваться в интересующую вас сферу.
Владеть предметом нужно досконально. Потому, что руководителям не интересно ваше желание работать, а интересны практические знания и навыки. И именно их они и будут проверять на собеседованиях.
Hoda
Княжья птица Паулин
Не всегда. Конкретный живой пример - моя мама, руководитель отдела перевода, всегда ищет вчерашних выпускников, главное - чтобы было академическое знание иностранного языка, ей это куда больше на руку, потому что человек нарабатывает навыки на свежую голову. У нее сейчас все сотрудники - выпускники ВУЗов, зп хорошая по новосибирским меркам, 55 тысяч руб.
Alex_Smirnoff
activist
Исключения, подтверждающие правило, никто не отменял. Такие случаи имеют место быть. Более того, бывают целые организации, которые нехило экономят ФОТ принципиально беря на работу только молодых энтузиастов. Мы же говорим об общих тенденциях.
Spartak123
member
Знаете, а я как раз ищу работу, где бы мои знания ин.языков пригодились.Посоветуйте, пожалуйста, что\как\где искать))). А то я даже разочаровался, что изучал англ и нем, а вакансий толком то нет...
Chinese shooter
activist
Я имею ввиду с точки зрения долгосрочных перспектив. Да, сегодня ты оперативно закрыл вакансию, но что завтра? Не разумнее ли брать способного и обучать?Нет не разумнее, так ка перспективы размыты в тумане, а результат нужен вчера.
Ведь уже через некоторое небольшое время он догонит и обойдет человека, которого брали с опытом, но без мотивации и обучаемости.Типичное заблуждение. Пояснять нет желания.
И главный вопрос как изменить эту ситуацию?Для начала нужно определиться с инструментом, который вам необходим для изменения.
И еще вопрос не по теме: С какой стартовой позиции можно вырасти до исполнительного или технического директора.Вам импонируют указанные названия должностей или это ваш предел мечтаний?
Enterprise
world wide web
Работодатели сами "тупят" - воспитывая под себя сотрудника надеяться, что он всю жизнь на них работать будет, при этом сам не куда не двигается. Если работодатель идет вперед, а не тормозит на достигнутом, то за ним и люди идут и не уходят, есть перспектива. Если нет перспективы - то дохлый номер. Также мотивировать пряниками - уже не в моде, надо слышать, что хочет наемник, перед тем как уйти, надо просчитать и эту точку кипения, чтобы заинтересовать....
Видимо, потому что заработная плата перестает соответствовать функция, которые этот работник выполняет.
ИМХО: если деньги адекватные, и перспективы есть - такой работник не уйдёт. Мотивировать надо!
ИМХО: если деньги адекватные, и перспективы есть - такой работник не уйдёт. Мотивировать надо!
Иринка86
junior
ну взяли вы допустим супер опытного бухгалтера, с офигенным стажем, (вместо человека с маленьким опытом, но имеющим огромное стремление работать) он придет и будет вам условия диктовать что и как делать нужно, вам это понравится? да и не факт что у него пробелов нет! да и желания работать у таких черезчур большого нет, так как многое знают и стремиться уже не к чему, они лучше будут сидеть и капать на мозг что им помошники нужны,, мол не справляются, объемы большие 
Enterprise
world wide web
у меня бухгалтер уже 20 лет один и тот же и все равно я за него переделываю все отчеты, за 20 лет не поменял человека, его как ВУЗ (запрограммировал) на государство работать, так он и работает...
Поэтому учить надо с детства, а потом отправлять в ВУЗ, чтобы смотрел как "учат" бухов для частных предпринимателей - это очень полезно)))...
Поэтому учить надо с детства, а потом отправлять в ВУЗ, чтобы смотрел как "учат" бухов для частных предпринимателей - это очень полезно)))...
есть очень хорошая пословица по этому поводу - "кто опасней дурака? дурак с инициативой"... а, кстати, и еще одна - "заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибет".... Хорошее дело - "стремление работать"... Но очень часто к этому стремлению еще бы мозги приложить...
В общем, к чему это я? нельзя за всех скопом сказать - "молодежь с энтузизамом лучше" или "опыт - самое главное"... Каждый случай - индивидуален....
В общем, к чему это я? нельзя за всех скопом сказать - "молодежь с энтузизамом лучше" или "опыт - самое главное"... Каждый случай - индивидуален....
Chinese shooter
activist
ну взяли вы допустим супер опытного бухгалтера, с офигенным стажем, (вместо человека с маленьким опытом, но имеющим огромное стремление работать) он придет и будет вам условия диктовать что и как делать нужно, вам это понравится?Да нравиться, ибо опытный бух в двух словах на пальцах соображает оптимизацию до которой неопытному очень далеко. Так как вы скорее всего из этого племени, то прекрасно должны знать, что большинство нынешних бухгалтеров банально не знают план счетов. В некоторых профессиях " огромного стремления работать" просто недостаточно. Нужен стаж и опыт.
смотрю вы знаток пословиц, а как на счет "плох тот солдат, который не хочет стать генералом"??
На счет - "еще бы мозги приложить..." , конечно МОЗГИ имеют место быть!! Люди без мозгов, с не здоровыми амбициями-это уже совсем другая тема.
На счет - "еще бы мозги приложить..." , конечно МОЗГИ имеют место быть!! Люди без мозгов, с не здоровыми амбициями-это уже совсем другая тема.
Иринка86
junior
свои кадры ростить надо! а опыт - не всегда показатель ума!
да разве я против этого солдата? Пусть себе хочет. Я лишь о том, что "желание" и "умение" - это немного разные вещи...
Относительно "мозги имеют место быть" - тут, как говорится, "на вкус и цвет ...". У вас свое мнение "что есть мозги", а соседа - свое мнение на этот же предмет. Не буду огульно хаять всех "без-опытных", но проблемы в современном образовании имеют место быть. Например, грамостность среди молодых сотрудников намного ниже, нежели у их более взрослых коллег.
P.S. Кстати, я взяла на работу недавно выпускницу этого года. Правда, только после того, как помучилась с поиском подобного специалиста - уж больно малое количество рабочих мест для такой специальности и, соответственно, мало кандидатов. Учу и контролирую ежедневно.
Но с должностью ГлавБуха такой номер не пройдет - кто ее будет учить и проверять?!
Относительно "мозги имеют место быть" - тут, как говорится, "на вкус и цвет ...". У вас свое мнение "что есть мозги", а соседа - свое мнение на этот же предмет. Не буду огульно хаять всех "без-опытных", но проблемы в современном образовании имеют место быть. Например, грамостность среди молодых сотрудников намного ниже, нежели у их более взрослых коллег.
P.S. Кстати, я взяла на работу недавно выпускницу этого года. Правда, только после того, как помучилась с поиском подобного специалиста - уж больно малое количество рабочих мест для такой специальности и, соответственно, мало кандидатов. Учу и контролирую ежедневно.
Но с должностью ГлавБуха такой номер не пройдет - кто ее будет учить и проверять?!
На должность гл.бухгалтера в данный момент не претендую, так как понимаю, что знаний еще не достаточно, претендую на зама. Иду на собеседование, прохожу все этапы, пишу гребаные тесты на отлично, в законодательстве не плохо разбираюсь, постоянно занимаюсь самообразованием.. все замечательно, НО!! В итоге берут кандидата, имеющего стаж работы на 1,5 года больше чем мой! (мол подучиться надо) Я считаю что это не справедливо, ведь не факт что имея стаж на 1,5 года больше, у него в голове больше знаний! И вообще заметила такую тенденцию, что работодатели не любят кандидатов с амбициями, им проще взять девочку, кот будет сидеть и тихо себе работать, нажимая клавишу энтер или F5 раз в час.. Где логика?
Разница в опыте в 1,5 года - это вообще "ни о чем"! Видимо, что-то другое работодателю не слишком в вас приглянулось.
Только вот не очень понятно - какие такие "амбиции" непременно должны быть у бухгалтера?! Стремление к профессиональному росту, знания, усидчивость и сообразительность - да, а амбиции - для каких целей?!
Либо я как-то не так понимаю термин "амбиции"....
И вообще - на мой взгляд для работы нужны именно такие "девочки, кот будет сидеть и тихо себе работать"...
ну, конечно, с разумной скоростью.... а нанять бухгалтера, которая колотит по клавиатуре с огромной скоростью и таким же количеством ошибок - да зачем такие амбиции?!
Только вот не очень понятно - какие такие "амбиции" непременно должны быть у бухгалтера?! Стремление к профессиональному росту, знания, усидчивость и сообразительность - да, а амбиции - для каких целей?!
Либо я как-то не так понимаю термин "амбиции"....
И вообще - на мой взгляд для работы нужны именно такие "девочки, кот будет сидеть и тихо себе работать"...
ну, конечно, с разумной скоростью.... а нанять бухгалтера, которая колотит по клавиатуре с огромной скоростью и таким же количеством ошибок - да зачем такие амбиции?!
работодатели не любят кандидатов с амбициями,не любят и правильно делают, звезды уместны на небесной сфере, а на почве нужны пАхари
под амбициями и подразумеваю - рост от простого бухгалтера до главного.
но ведь что бы дорасти до главбуха нужно немало ПОПАХАТЬ! приложить усилия, так сказать, а не тупа сидеть, тыкать на клавиши рефлекторно, не понимая зачастую даже смысла того что они делают!
к счастью или к сожалению даже чисто теоретически далеко не все бухгатеры дорастут когда-нибудь до главного. И одних амбиций из серии "я хочу" явно недостаточно.
Да и вообще, как-то очень хочется, чтоб все сотрудники на работе думали и понимали, ЧТО они делают, а не только те, что стремятся быть Главными....
Да и вообще, как-то очень хочется, чтоб все сотрудники на работе думали и понимали, ЧТО они делают, а не только те, что стремятся быть Главными....
В этом то все и дело, что простого " хочу " не достаточно, нужно приложить усилия, но работодатели не дают шансов приложить эти усилия, это мы здесь и обсуждаем. получается замкнутый круг какой то((
Хорошее дело - "стремление работать"...Работа не волк, в лес не убежит
вспоминается новая пословица- . От работы кони дохнут, ну а если ты "бессмертный пони", то прямая дорога на тот свет
а не тупа сидеть, тыкать на клавиши рефлекторно, не понимая зачастую даже смысла того что они делают!я не понял, вы зачем себя с маргиналами сравниваете? Типа на их фоне и ириска - шоколадкой покажется?
нормальный работодатель кроме замера навыков, знаний и опыта кандидата в гребцы на галеру исчо и стервометром пользуется, чтобы чел коллектив не угробил.
ТО они делают, а не только те, что стремятся быть Главными
по началу своей трудовой деятельности, была розовая мечта быть главным поработал, посмотрел на начальников занимающихся писаниной тобишьбумажками, у них цель не быть исполнителями, а как можно быстрее отписаться , еще и сверху под пресс пускают, дайте нам начальник бумажку, и розовая мечта отпала
по началу своей трудовой деятельности, была розовая мечта быть главным
поработал, посмотрел на начальников занимающихся писаниной тобишьбумажками, у них цель не быть исполнителями, а как можно быстрее отписаться , еще и сверху под пресс пускают, дайте нам начальник бумажку, и розовая мечта отпала"исчо и стервометром пользуется, чтобы чел коллектив не угробил" - причем здесь это???
Да это все к тому же... работодатели смотрят не только на опыт, знания и желание работать. Они еще и человеческие качества кандидата пытаются оценить, чтоб вот этот "супер-профессионал" потом не устроил склоку в коллективе...
Да понятно что он еще на личные качества смотрит, только мы здесь ОПЫТ обсуждаем а не личные качества, собеседование длится примерно минут 15-20, я за это время могу такую стерву из себя состряпать, а могу овечкой прикинуться)))) и что? А вообще, я поняла что здесь все равно каждый останется при своем мнении, работодатели конечно будут продолжать брать людей со стажем, а соискатели ждать, искать, надеяться и верить...
Что касабельно бухгалтера - достаточно пары вопросов чтобы все стало ясно с квалификацией.
По поводу опыта vs желания работать - я бы выбрал опыт. Ибо одно только желание работать может привести к фатальным для бизнеса последствиям.
По поводу опыта vs желания работать - я бы выбрал опыт. Ибо одно только желание работать может привести к фатальным для бизнеса последствиям.
а могу овечкой прикинуться)))) и что?ежели только вы не великая актриса втуне, то прикидываться смысла нет, фсё видно, фсё прозрачно
работодатели конечно будут продолжать брать людей со стажем, а соискатели ждать, искать, надеяться и верить...когда со стажем, а когда и нулёвых, только "звёзд" просьба не беспокоиться
а что вы за "звезд" то так зацепились? 
Мы здесь обсуждаем "проблему в целом"... Вы ж сами сказали - "ах, без опыта не берут"... Берут, но не на все должности.... На опыт смотрят, но и на другое обращают внимание... Нет однозначного критерия - "с двумя годами опыта возьму любого, а 1 год и 10 месяцев опыта даже и смотреть не стану"... Индивидуально все
А насчет "могу ...состряпать, а могу... прикинуться"...Можете-то вы, конечно, можете, только зачем сразу вторую сторону в собеседовании представлять себе полными идиотами?
А то не видно таких - "прикидывающихся овечкой или стервой"... :)))
А насчет "могу ...состряпать, а могу... прикинуться"...Можете-то вы, конечно, можете, только зачем сразу вторую сторону в собеседовании представлять себе полными идиотами?
А то не видно таких - "прикидывающихся овечкой или стервой"... :)))
актуально для контор 4-го поколения
ТОП 5
1
2
3
4