я не вникаю в суть задаваемых вопросов... мне лень за нахаляву давать аргументированные советы незнакомым мне людям, тратить на них свои время и силы

Тогда на хрена вообще там что-то писать?
Вас кто-то заставляет?
Это, мягко говоря, очень хорошо характеризует Ваш подход к работе.

Это мягко говоря не очень хорошо характеризует мое отношение к проблемам посторонних...
У меня нет и никогда не было автомобиля, но я позволяю себе писать на автофоруме, я никогда не был в разводе, но позволяю себе писать о конфликтах, которые к ним могут привести... Это форум и не более того - место общения...
Многие пишут на разных ветках чем стоит лечиться или чем кормить ребенка, при этом не обладая специальными познаниями в конкретном вопросе - почему-то это не вызывает особо агрессивной реакции... Видимо потому, что понимают, что отписанное на форуме можно рассматривать как тождественное написанному на заборе - это чье-то мнение, с которым можно согласиться можно не соглашаться, можно и вовсе не читать... но это никак не руководство к действию...

И еще раз - это для меня НЕ работа... Я не рассматриваю свою регистрацию на форуме как коммерческую... Не стремлюсь к завоеванию авторитета среди форумчан или гостей форума... Для меня это не важно! Будет иначе - создам профиль с коммерческим наименованием, буду сидеть под ним только в одной ветке в поисках новых клиентов...
В случаях, когда ко мне обращается клиент в реальности, естественно порядок оказания услуг существенно меняется...

Еще раз - если Вам лень, если Вас не интересуют проблемы посторонних, на хрена давать советы, взятые с потолка?

Люди, не обладающие медицинскими знаниями или не являющиеся семейными психологами, дают советы исходя из своего опыта - применения того или иного лекарства, поведения в той или иной ситуации. И им не лень.

У Вас юридического опыта - 0 (Вы сами об этом пишете). Советовать нахаляву Вам лень. Ну и смысл давать заведомо безграмотные советы-отписки?

если чел - профи,
то он и из деньги - профи
и без денег тоже - профи
иначе никак

Давайте пойдем от обратного - в порядке реализации свободы слова)
А если серьезно - я уже писал - для меня это, в частности, не плохой способ самому что-то новое узнать... просто в ином формате... Меня правят - я познаю... почему нет? Особенно с учетом того, что народу править нравится больше чем просто давать советы (самоутверждаются наверное - да мне пофик ибо каждый получает свое)...
Да и, собсна говоря, не все мои советы были провальными...) Так что авось где-кому-чем и помог) Кроме того - тупо скучно постоянно только просматривать ветку...

Если он делает, то да...
Я вообще сомневаюсь в том, что формат форума позволяет оказывать однозначно качественные услуги... потому нужно относиться к этому проще....
Юристы между собой еще могут нормально общаться, а с населением - не вариант... Это как мед. форум, на котором пишут - болит горло, что делать? Да хто бы знал честно говоря...)))

Перечитал правила форума Бухгалтерам и юристам - каюсь, нарушал постоянно п. 1 правил (не давал ссылки на НПА) - предлагаю модератору тереть сообщения, не соответствующие данному пункту во избежание недоразумений... Ну и в свое оправдание могу привести п.2 - Все консультации, заключения, ответы и т.д., находящиеся на данном форуме, являются личным мнением людей, их написавших. Если вы решите воспользоваться ими, помните, что вы делаете это на свой страх и риск.

поросенок Нах-нах сказал бы, что на 8-10 тоже нифига не прожить... если ты не пенсионер, который работает сторожем на ликеро-водочном...

Этот поросенок, видимо, никогда не был студентом и начинающим спецом...

наверное, всё-таки существуют в природе начинающие спецы сразу востребованные на нормальную зп (МГИМО или там Оксфорд с Гарвардом не считается)

рассказываю...
парни, закончившие факультет "Газонефтедобыча/переработка" сразу устраиваются на хорошую з/п.
А т.к. мы - страна "второго мира" с сырьевой экономикой.. чтобы быть востребованным на рынке труда, нужно после школы учиться на "сырьевые специальности". Всякие там нано-, пикотехнологии - это не для нас.

Опять же, что понимать под нормальной зарплатой для начинающего спеца? Тысяч 20, 50 или 100?

Зависит от того, что начинающий спец УЖЕ умеет делать и сколько времени, сил и ресурсов надо потратить работодателю на то, чтобы "довести" специалиста до "готовности к употреблению"))

Селф менеджед варианты, похоже уже вымерли как класс и их никто не рассматривает. Ну и молодежь пошла!
Или начальники по измельчали...

У нас тут как раз нефтегазовый регион (ХМАО) и каждый второй с дипломом Тюмен.нефтегазового - так тоже как и все выпускники без опыта абсолютно никому не нужны

стотыщмильёнов

давайте отталкиваться от существующих реальностей - от 20 тыр.

От 20 тыс. у многих бывает, правда, больше с процентами и в продажах, и не у болшинства. Тем не менее.

даже помбурами?

За вычетом из зарплаты стоимости времени, потраченного на обучение неумехи, или без?

Я готова предложить такую зарплату, но консультировать "специалиста" буду по утвержденным в организации тарифам. Консультация - от 1000 рублей за 1 вопрос, в зависимости от сложности этого вопроса. Если решит сэкономить и сделать все сам, а другим потом придется исправлять его ошибки - плата будет еще выше. Если же спец готов прямо вот так сесть за стол и приступить к работе, не отвлекая никого, сделать все быстро и качественно - да не вопрос, можно и 20 000. И больше можно. Но я думаю, что скорее - еще и должен останется))

Так что - самый оптимальный вариант - это платить неумехе минимальный прожиточный минимум (чтоб было на что доехать до бесплатной консультации, где учат уму-разуму, исправляя последствия недобросовестной учебы))) и ни копейкой больше. Если больше - это уже надо заслужить. И этот-то минимум - уже благотворительная акция по своей сути))

Кстати. Практика показывает, что умные выпускники уже хоть какой-то опыт к моменту окончания ВУЗа за плечами имеют и долго в подмастерьях не засиживаются. Я вообще не беру на работу людей, которые до окончания ВУЗа нигде не удосужились потрудиться, если только это не обладатели красного диплома или хотя бы диплома со средним баллом выше 4,6. Ну а как иначе? Раз ты не работал, а только учился, то окончить ВУЗ должен практически на "отлично", ведь больше ни на что времени не тратил. Если как-то иначе - значит, недобросовестно учился. Верно? Верно. Если кто-то готов поспорить с тем, что оценка в дипломе - не показатель знаний - пусть скажет - что тогда, по его мнению, показатель знаний для специалиста без опыта работы. Вся внимание.

А троечники и (или) тунеядцы либо на форумах ноют, что работы им не найти, либо и через год работы максимум, что умеют - так это откопировать документы (в резюме это именуется "опытный пользователь офисной оргтехники)) или съездить в налоговую за выпиской из ЕГРЮЛ, ну еще вбить паспортные данные в готовый и не ими разработанный договор. Но эта работа и оплачивается традиционно по минимуму. Хотят больше? Пусть заработают.

Еще ни одного умного и трудолюбивого выпускника с объективной самооценкой не встречала, чтобы имел проблемы с трудоустройством, а через пару лет не поднялся бы по карьерной лестнице/в деньгах выше - и намного.

Вообще, напоминает копипасту, но во многом верно. Только вот с платными консультациями - перебор имхо. Ну да ладно. А что гарантирует высокая оценка в дипломе?

Копипасту - с самой себя разве что)) Ну ладно - если кому что напоминает, говорят, если перекреститься - помогает))
А высокая оценка в дипломе, если нет других критериев, - показатель хотя бы добросовестности и усидчивости. Все лучше троечника))

Да, наверное, соглашусь, свидетельствует об обучаемости. С другой стороны, вы говорите, что готовы платить минимум, чтобы на проезд хватало, так это что же, 3 тыс. человеку платить?

Да нет - я про официальный прожиточный минимум, предусмотренный действующим законодательством, что в НСО составляет нескольким более 7000 рублей. На транспорт точно хватит, если не на такси ездить)) Ну а проезд по делам конторы - контора и компенсирует.

Мы говорим о специалистах, начинающих работать по специальности, которая значится в дипломе и на окладе.

Продажи - это не специальность и не профессия, это так... некая форма зарабатывания на жизнь (часто не от хорошей жизни, ну, ещё вариант - по призванию))

Всегда искренне радовалась, если приходили соискатели (любой специальности, и со сред.проф.образованием тоже), имеющие сред.балл от 4,5 Это же так интересно и перспективно во всех смыслах, если коллектив состоит из умных людей

Ну, конечно, идут помбурами, но тоже далеко не всех берут.
Представьте возможные последствия, если допустить нулевого выпускника помбуром к оборудованию в сотни млн. иностр. денег, я уже молчу про вероятность аварии от его действий/бездействий - страшно представить даже ... да и не допустит к самостоятельной работе без обучения никто и никогда.
От неопытного юриста гипотетического вреда в десятки (а может и в сотни) раз меньше

Продажи - это не специальность и не профессия, это так... некая форма зарабатывания на жизнь (часто не от хорошей жизни, ну, ещё вариант - по призванию))

круто, а как жеж
специальность №080301 - Коммерция (торговое дело).

Во многом согласен, но:

Если кто-то готов поспорить с тем, что оценка в дипломе - не показатель знаний - пусть скажет - что тогда, по его мнению, показатель знаний для специалиста без опыта работы.

Имею два высших образования. Первое получал в смутные времена в нескольких вузах. В силу непростых жизненных обстоятельств переводился из одного в другой на тот же курс, и в общей сложности сдал зачетов и экзаменов, которых с лихвой хватило бы на 3 вуза. Я это к тому, что сам имею опыт учебы как на 3, так и на "4,6", повидал разные учебные заведения и повидал разных троешников и отличников.
Если бы мне пришлось выступать их работодателем, то некоторых троешников я бы просто зазывал к себе, а некоторых отличников никогда бы не взял на работу исключительно по проф. качествам.
Поэтому, по моему мнению, оценка вообще не показатель знаний. Иногда это показатель прилежности в зазубривании материала, иногда - показатель активности человека на семенарах (в части ВУЗов активистам принято выставлять автоматы), иногда показатель знаний по конкретно выпавшему билету на момент сдачи экзамена, но отнюдь не знаний на момент трудоустройства.
Показатель знаний - только сами знания.

От неопытного юриста гипотетического вреда в десятки (а может и в сотни) раз меньше

Спорно... Просто начинающего юриста, скорее всего, также не допустят к делу, которое он так залажает, что убытки будут сопоставимыми с поломкой этого самого оборудования за много ден.знаков... Кроме того, полностью уничтожить имущество сложнее, чем абсолютно испохабить ситуацию...

Серьёзно считаете, что существуют индивидуумы, мечтающие посвятить свою жизнь продажам, и в связи с этим поступающие на специальность №080301 - Коммерция (торговое дело)?

Кстати, а что там пишут в "присвоена квалификация"? КОММЕРСАНТ?))

Не меняйте тезис. Вы сказали, что продажи - не профессия, вам указали на обратное.

а что коммерция это менее интересно, чем сидеть в банке манагером по кредитам или бухом баланс сводить, да и 90% юристофф не адвокаты Березовского

в дипломе раньше писАли товаровед, сейчас " специалист коммерции"

У Березовского 10% от общего кол-ва адвокатов?

ХБЗ ))) судя по их терке с Абрамовичем в ЛандОне не исключаю, а в контексте моего поста Березовский - это обобщенный чел способный сгенерить для юриста некий поток антересных и хорошо оплачиваемых сутяжных дел и пр. layar мутотени

Если "специалист коммерции" = товаровед/логист, продажи то тут при чем?
В любом случае 5 лет "учиться на продажи" - это мягко выражаясь ппц)

080301.65 "Коммерция (торговое дело)"

(квалификация "Специалист коммерции")

Очная форма обучения - срок обучения 5 лет
Заочная форма обучения - срок обучения 5,5 лет

Специалист коммерции – это специалист по организации процессов, связанных с куплей-продажей, обменом и продвижением товаров от производителей к потребителям с целью удовлетворения покупательского спроса и получения прибыли.

Изучаемые дисциплины:
Основы коммерческой деятельности;
Организация коммерческой деятельности предприятия;
Технологии продаж;
Коммерческая деятельность на рынке товаров;
Коммерческая логистика;
Экономика предприятия;
Маркетинг;
Рекламная деятельность;
Изучение и прогнозирование спроса;
Бухгалтерский учет и аудит;
Финансы, денежное обращение и кредит;
Налоги и налогообложение;
Организация, технология и проектирование предприятий;
Организация и техника внешнеторговых операций;
Таможенное дело;
Статистика;
Товароведение и экспертиза товаров;
Менеджмент.

После двух лет базовой экономической подготовки, отвечающей международным стандартам, студенты начинают изучать общепрофессиональные и специальные дисциплины: информационные технологии в коммерческой деятельности, маркетинг, менеджмент, мерчандайзинг, теорию коммерции, биржевое дело, организацию коммерческой деятельности предприятий, таможенное дело, технологии продаж и многие другие. Теоретическая подготовка в аудиториях дополняется производственной практикой на базе лучших фирм города.

Специалист коммерции должен знать:

информационно-методическое обеспечение коммерческой деятельности;

методы исследования, анализа и прогнозирования товарных рынков и товарного ассортимента;

особенности моделирования бизнес-технологий;

технологию формирования товарного ассортимента и способы ее оптимизации;

процесс закупки товаров: источники поставок товаров, системы выбора поставщиков, порядок заключения и исполнения договоров купли-продажи;

порядок оформления заказов и расчетов с поставщиками;

методы определения объемов закупок и поставок товаров и способы их доставки;

нормативно-правовые документы, регламентирующие правила транспортирования, приемки, складирования, хранения, реализации товаров и предоставления сервисных услуг;

составляющие системы товародвижения, их сущность, условия, особенности организации, функционирования и пути минимизации издержек обращения;

виды товарных запасов, пути их формирования, учет и контроль, методы планирования, оптимизации и управления;

формы и методы продажи товаров, определение и прогнозирование ее объема;

торгово-технологические процессы в коммерческой деятельности, особенности их организации и управления;

организационную структуру предприятия, порядок взаимодействия коммерческой службы с другими подразделениями;

методы определения и способы обеспечения эффективности коммерческой деятельности предприятия;

виды коммерческих проектов и инноваций, порядок их разработки и использования для развития коммерческой деятельности.

Специалист коммерции должен уметь:
создавать информационную базу для организации коммерческой деятельности;
формировать товарный ассортимент;
организовать работу с поставщиками и покупателями;
организовать и управлять процессами купли-продажи и обмена товаров;
управлять товарными запасами;
применять методы стимулирования сбыта (продажи);
анализировать коммерческую деятельность и определять ее эффективность;
моделировать и проектировать коммерческую деятельность.

Областью профессиональной деятельности специалиста коммерции является сфера товарного обращения.

Объектами коммерции, как профессиональной деятельности выпускников, являются товары. Под товаром следует понимать продукцию отраслей материального и нематериального производства, поступившую на рынок для купли-продажи или обмена (потребительские товары, товары производственно-технического назначения, услуги, недвижимость, ценные бумаги, кредиты, духовно-информационный, интеллектуальный продукт и т.д.).

Виды профессиональной деятельности:
коммерческо-организационная;
научно-исследовательская;
проектно-аналитическая.

Выпускники могут работать:
руководителями и организаторами коммерческой деятельности производственных и торговых предприятий разных форм собственности;
ведущими специалистами коммерческого профиля;
агентами по продаже товаров;
специалистами по изучению товарного рынка и коньюнктуры торговли;
специалистами административных органов по вопросам торговли.

http://www.sibupk.su/faculties/commerce/369

Ну, я и говорю ппц

Да ладно Вам - коммерция - нормальная тема...
Вот то ли дело в НГТУ есть факультет БИЗНЕСА - вот тут реально заморочка какая-то...

Для пом. юриста со средними способностями, на неполный рабочий день вы не опустили планку по з/п, вы ее задрали...

Я так не считаю. Человек приглашен на неполный раб.день, хотя теоретически можно было бы подсыпав пару обязанностей обеспечить неспешную загрузку на полный. Но при режиме неспешности среднестатистический здравомыслящий исполнитель по понятным причинам будет поддерживать этот режим медленным и торжественным исполнением обязанностей, а также:
1) задумчивым курением – 8-10 раз в день
2) меланхоличным чаепитием – обхватить тонкими пальцами ласковую кружку и замереть, светло и нежно улыбаясь своим мыслям.. – 1 раз до обеда и 2 раза после.
После чего еще раз покурить.
3) разглядыванием заснеженного окна и птичек ("ой, смотрите, к нам синичка стучится!..") – 3-4 раза в день.
4) долгими и душевными разговорами по сотовой связи в туалете под шум смывного бачка – от 3 раз в день.
5) блужданием по интернетам и общением с друзьями на общ.ресурсах – всегда, когда "работа не срочная".

На неполном дне загрузка спешная, т.е. "работа срочная" и на птичек смотреть некогда, а оплата идет исходя из неполного дня.
И в чем здесь переплата? В том, что базовая ставка из расчета полного дня не минимальные 10 тыс., а 12 (после испыт.срока 14)?
Мне, напротив, даже неловко за такую "оптимизацию", п.ч. все потребности по "птичкам" и "посидеть в курилке, пофлиртовать с мужчинами" я понимаю и теоретически даже поддерживаю, но практически не могу позволить себе стать Феей-Крёстной в отношении чужих детей. А Вы говорите о "задрали планку".

По средним способностям тоже всё очевидно: для предлагаемого функционала не нужен звездун. А поскольку Компания специализир-ся не на юр.услугах звездун юр.профиля вообще не потребен в кол-ве более одного человека. И такой человек, как Вы понимаете, в Компании уже имеется )).

оч мне нра люди с подобным мышлением и стилем речи, ибо сама такая)

Вопрос к курице.
Если время есть, сможете хотя бы примерно, оценить стоимость специалиста в Нске и Мск?
Имеем: 30 лет, первое в/о иняз, второе в/о юридическое, английский аппер интермидиэйт, включая бизнес англ, китайский средний, опыт работы ВЭД, таможня в т.ч и в Китае, логистика (все юр сопровождение), валютный контроль и бухгалтерия. Опыт руководства - 3 года.
ЗЫ: что то мне кажется, что тигру не докладываю мяса

Случайно зашла))

Пришлите резюме в личку или на почту. По исходным данным - точно не оценю. Мало информации.

Про Москву - не обещаю, но могу спросить коллег. В Москве все очень странно - еще больший разброс по-сравнению с Новосибирском, очень многое зависит от уверенности в себе и умения оказаться в нужной среде.

Для Новосибирска претендент совершенно точно на "штучную" вакансию с таким опытом. То есть если кому надо - с руками за любые деньги оторвут, но тех, кому надо - очень мало))

Для Новосибирска претендент совершенно точно на "штучную" вакансию с таким опытом. То есть если кому надо - с руками за любые деньги оторвут, но тех, кому надо - очень мало))

я вот тоже уже так думаю, что если на этой работе по какой то причине что то устраивать не будет, то подамся в первопрестольную