Не отдают трудовой договор
17502
27
Устроилась на новую работу больше 2х месяцев назад, в первую неделю подписала трудовой договор и кучу обязательств, кадровики забрали на подпись директора и до сих пор не вернули мне мой экземпляр. На мои напоминания отвечают - еще не подписал, как подпишет- выдадим, и не переживай, запись в книжку мы тебе уже сделали, но книжку-то я не видела. Что делать? Это же прямое нарушение, но переходить в режим требований и "если в ближайшее время не отдадите - в инспекцию пойду" вряд ускорит сей процесс, а вот косые взгляды со стороны коллег и начальника скорее всего обеспечены.
Змей Зелёный
old viper
запись в книжку мы тебе уже сделали, но книжку-то я не виделаПопросите ознакомить Вас с записью в трудовой.
Только с т.з. зп (её размера) Вам это мало поможет.
Вам зарплату выдают? Условия труда соблюдают? Тогда лучше не дергайтесь, иначе могут и выставить на улицу, а это вам мало поможет.
попросите для начала завереннную копию трудовой. ну и кадровику о своем экземпляре напоминайте постоянно.
Да, а копию трудовой можно попросить, сказав, что надо оформить загранпаспорт или кредит хотите взять (это чтоб типа причина была - почему копия нужна, для кредита можно ещё и 2НДФЛ запросить - посмотреть на цвет зарплаты).
Попросить справку 2-НДФЛ.
Скажите что кредит берете.
Железное подтверждение работы и получки.
А еще вопрос, а медицинский полис выдали?
В свое время одной знакомой, которой "забыли" внести запись в трудовую и оформить трудовой договор, и пытались выкинуть с работы беременной, помог медицинский полис - железное доказательство работы на предприятии, в результате чего работодатель сам деньги предлагал, лишь бы дело замяли.
Скажите что кредит берете.
Железное подтверждение работы и получки.
А еще вопрос, а медицинский полис выдали?
В свое время одной знакомой, которой "забыли" внести запись в трудовую и оформить трудовой договор, и пытались выкинуть с работы беременной, помог медицинский полис - железное доказательство работы на предприятии, в результате чего работодатель сам деньги предлагал, лишь бы дело замяли.
По полисам - неактуально, в связи с изменением в действующем законодательстве, теперь каждый сам за себя...
Сейчас читают
Сообщество виртуальных танкистов Автофорума НГС.
230971
1000
ДОМАШНЯЯ АПТЕЧКА - объявления (часть 2)
585894
851
Стоимость жизни
4728
60
да, полис я сама себе летом сделала, и вроде его пока менять не будут, до введения нового образца. меня-то во всей этой ситуации больше всего напрягает то, что случись что, то подпись под моей ответственностью перед работодателем есть, и свою они сами тоже быстренько поставят, а вот у них передо мной никаких обязательств документально не зарегистрировано.
Спасибо за подсказку на счет копии трудовой, и правда хороший повод начать загранпаспорт делать.
Спасибо за подсказку на счет копии трудовой, и правда хороший повод начать загранпаспорт делать.
А под чем вы подписались? Какие обязательства?
AntiMorales
veteran
я вот тоже трудового договора не имею, тока сканы
судиться с ними вот думаю сканы проканают или нет
судиться с ними вот думаю сканы проканают или нет
Подойдите к кадровику и попросите объяснить ситуацию, попросите посмотреть трудовую ну или копию. Кадровики тоже люди и думаю спокойно ответят на Ваши вопросы
люди? возможно, но точно что подневольные, создавать такую ситуацию сами бы точно не стали
Змей Зелёный
old viper
Спасибо за подсказку на счет копии трудовой, и правда хороший повод начать загранпаспорт делатьТолько есть подозрение, что на фоне Ваших постоянных просьб отдать трудовой договор, не поверят Вам во внезапно возникшее желание "оформить загранпаспорт".
я вот только не понимаю смысл работодателя не выдавать трудовой договор. доказать, что ты работал в организации, то вроде очень просто, особенно если в трудовую уже запись сделана, а вот эти держания договоров у работодателя вообще в голову не укладываются, может кто-нить объяснит, то тоже как-то столкнулась с такой ситуацией. причем договор мне дали подписать когда я уже увольнялась. Хотя в тот момент и запись в трудовой была, и з/п нормально получала, и полюс организация выдала.
люди? возможно, но точно что подневольные, создавать такую ситуацию сами бы точно не стали100% точно.
кадровики забрали на подпись директора и до сих пор не вернули мне мой экземпляр. На мои напоминания отвечают - еще не подписал, как подпишет- выдадимОчень может быть что действительно директор еще не подписал.
Как вариант - для целей исключения возможности его компетентного толкования. Не всегда человек особо обращает внимание на то, что он подписывает... Да и сложности, обычно, не на следующий день возникают... Таким образом, когда человек "осознает напряг" и идет к юристу - ему нечего представить... вплоть до того, что он точно не знает с какого числа (а если промежуток времени большой, то и месяца) он работает...
По факту на суде может выясниться, что это вообще договор об оказании возмездных услуг или подряда, к примеру...
Опять жеж по поводу доказательства трудоустройства - если работник - "хоум офис" - ему может быть затруднительно доказать, что он работник конкретной организации, расположенной, допустим, в Москве... Про запись в трудовой - а если ее НЕ сделали? Вот сдали Вы трудовую, она хранится в ОК, Вы думаете, что там запись есть... а ее оооп и нету... Короче вариантов масса...
По факту на суде может выясниться, что это вообще договор об оказании возмездных услуг или подряда, к примеру...
Опять жеж по поводу доказательства трудоустройства - если работник - "хоум офис" - ему может быть затруднительно доказать, что он работник конкретной организации, расположенной, допустим, в Москве... Про запись в трудовой - а если ее НЕ сделали? Вот сдали Вы трудовую, она хранится в ОК, Вы думаете, что там запись есть... а ее оооп и нету... Короче вариантов масса...
Вопрос к ТС - а приказ о приеме на работу вы подписывали? По хорошему, вам должны были дать еще и его копию. Так же как и копию должностной. Если вообще никаких документов нет - это уже повод насторожиться... В конце концов, можно напрямую к директору обратиться...
блондинкаааа
junior
вообще могу сказать что такая же ситуация,устроились на работу, причем работодатель-представитель профсоюза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а трудовой договор оХРЕНЕТЬ!!!не могут отдать 4 месяц!!!
Как вариант - для целей исключения возможности его компетентного толкования. Не всегда человек особо обращает внимание на то, что он подписывает... Да и сложности, обычно, не на следующий день возникают... Таким образом, когда человек "осознает напряг" и идет к юристу - ему нечего представить... вплоть до того, что он точно не знает с какого числа (а если промежуток времени большой, то и месяца) он работает...Под заключенным договором подряда часто скрывают трудовые отношения. И, поверьте, при увольнении достаточно легко доказывается, что были трудовые отношения и тогда будут применяться нормы Трудового кодекса. Что касаемо подписания трудового договора, то по закону Ваша подпись в договоре означает, что вы получили экземпляр договора. На всякий случай, запасайтесь доказательствами того, что вы работаете. Поверьте, лишним не будет. Переждите пока, а позже, действительно, попросите справку. Как вариант, можете сходить в налоговую или пенсионный и попросить выписку (в ПФ - о перечислениях, налоговой - об уплаченных налогах). Если Вас работа устраивает, лучше не качать свои права, работодатель этого не любит. Большая вероятность того, что Вас уволят. Ну а если охота покачать свои права, добиться справедливости и уйти с гордо поднятой головой - вперед, в трудовую инспекцию)
По факту на суде может выясниться, что это вообще договор об оказании возмездных услуг или подряда, к примеру...
Опять жеж по поводу доказательства трудоустройства - если работник - "хоум офис" - ему может быть затруднительно доказать, что он работник конкретной организации, расположенной, допустим, в Москве... Про запись в трудовой - а если ее НЕ сделали? Вот сдали Вы трудовую, она хранится в ОК, Вы думаете, что там запись есть... а ее оооп и нету... Короче вариантов масса...
У меня подобной проблемы нет)
Про подряд/трудовой договор - все зависит от поведения работодателя... Смотря как осуществлялась и оформлялась трудовая деятельность... Хотя "обычно", действительно, особых проблем с доказыванием того, что какой-либо договор был заключен с целью сокрытия трудовых отношений не возникает...
Про значение подписи в трудовом договоре - весьма спорно... я бы сказал, что это подтверждение достижения согласия относительно условий осуществления трудовой деятельности.
Вы бы стали работать, если бы работодатель предложил Вам просто дать расписку в получении трудового договора и все?) Тоже было бы подтверждение того, что он у Вас есть... А остальное - так, на словах...
Про "качание прав" - согласен.
Про подряд/трудовой договор - все зависит от поведения работодателя... Смотря как осуществлялась и оформлялась трудовая деятельность... Хотя "обычно", действительно, особых проблем с доказыванием того, что какой-либо договор был заключен с целью сокрытия трудовых отношений не возникает...
Про значение подписи в трудовом договоре - весьма спорно... я бы сказал, что это подтверждение достижения согласия относительно условий осуществления трудовой деятельности.
Вы бы стали работать, если бы работодатель предложил Вам просто дать расписку в получении трудового договора и все?) Тоже было бы подтверждение того, что он у Вас есть... А остальное - так, на словах...
Про "качание прав" - согласен.
Про значение подписи в трудовом договоре - весьма спорно... я бы сказал, что это подтверждение достижения согласия относительно условий осуществления трудовой деятельности.Я с Вами согласна. В идеале, подписей в ТД со стороны работника должно быть две: согласие и получение второго экземпляра. Просто имела дело с трудовой инспекцией по этому вопросу, поэтому говорю так. То, что подпись работника говорит о том, что им был получен его экземпляр договора - нигде не прописано, это практика. Договор составляется работодателем, поэтому трудовая инспекция часто склоняется к тому, что подпись сначала ставит работодатель, т.к. он составляет договор, соответственно, его все условия устраивают, а потом уже работник
Вы бы стали работать, если бы работодатель предложил Вам просто дать расписку в получении трудового договора и все?) Тоже было бы подтверждение того, что он у Вас есть... А остальное - так, на словах...
Про "качание прав" - согласен.
Да в идеале он вообще на месте сторонами должен быть подписан... не хочет руководитель ходить на собеседования и реально "достигать соглашения" - пусть делегирует соответствующие специалисту ОК (или лицу проводящему собеседование)...
ща скажу спорную штуку - не каждый согласится - Трудовое право есть подотрасль гражданского права со своей спецификой - сразу скажу спорить на эту тему не буду, аргументы есть как ЗА так и против, но это не для этой ветки... У каждого свое ИМХО!
Так вот - почему-то народ по чисто гражданским сделкам ведет переговоры токма с уполномоченными лицами... Ибо что обсуждать если вторая сторона все равно ни да ни нет самостоятельно сказать не может... Опять жеж никому в голову не придет отдать вещь по которой договор купли-продажи не состоялся и деньги не переданы...
Короче наплевательски народ с обеих сторон относится к этой процедуре да и все...
ща скажу спорную штуку - не каждый согласится - Трудовое право есть подотрасль гражданского права со своей спецификой - сразу скажу спорить на эту тему не буду, аргументы есть как ЗА так и против, но это не для этой ветки... У каждого свое ИМХО!
Так вот - почему-то народ по чисто гражданским сделкам ведет переговоры токма с уполномоченными лицами... Ибо что обсуждать если вторая сторона все равно ни да ни нет самостоятельно сказать не может... Опять жеж никому в голову не придет отдать вещь по которой договор купли-продажи не состоялся и деньги не переданы...
Короче наплевательски народ с обеих сторон относится к этой процедуре да и все...
Со стороны работника не наплевательски, а, скорее, от безысходности. Куча примеров, когда начинают хоть мало-мальски отстаивать свои права и их увольняют "на законных основаниях". Поэтому и приходится молчать в тряпочку. А мало мальски нормальный работодатель - царь и Бог всея работников. К сожалению, работников гораздо больше, чем рабочих мест, работодатель этим и пользуется.
А в идеале ТД не только должен быть подписан сторонами на месте, но и его положения должны быть обсуждаемы, работник вправе хотя бы предложить внести свои условия, т.к. это ДОГОВОР. Такое если и было с благополучным исходом - то очень мало. Попробуй предложить работодателю свои условия, забудь, что тебе там предлагали работу
А в идеале ТД не только должен быть подписан сторонами на месте, но и его положения должны быть обсуждаемы, работник вправе хотя бы предложить внести свои условия, т.к. это ДОГОВОР. Такое если и было с благополучным исходом - то очень мало. Попробуй предложить работодателю свои условия, забудь, что тебе там предлагали работу
К сожалению, очень часто работники даже не читают договор! Не то чтоб для его изменения, но даже для того, чтоб понять и знать ЧТО там написано. Почему-то у нас люди вообще не привыкли читать бумаги, которые подписывают.
Что касается - "положения должны быть обсуждаемы" - зачастую обсуждать можно только два раздела - оплату и должностные обязанности, ну, может быть, еще график работы. Какой смысл обсуждать работнику и работодателю, например, ссылки на Трудовой кодекс или реквизиты сторон?
И, по-хорошему, обязанности и оплата обсуждаются на собеседовании. В трудовой договор они вносятся уже "согласованными".
Что касается - "положения должны быть обсуждаемы" - зачастую обсуждать можно только два раздела - оплату и должностные обязанности, ну, может быть, еще график работы. Какой смысл обсуждать работнику и работодателю, например, ссылки на Трудовой кодекс или реквизиты сторон?
И, по-хорошему, обязанности и оплата обсуждаются на собеседовании. В трудовой договор они вносятся уже "согласованными".
дак, что характерно, народ приемущественно не читает именно трудовые договора... договора купли продажи, например, читают существенно чаще...
Т.е. в смысле труда у нас крепостная система - работодатель -человек, который будет кормить работника и за это будет его эксплуатировать по собственному усмотрению... Многие понимают, что делать они будут то, что скажут - потому особо-то и на обязанности даже не смотрят... а про з.п. - черная з.п. - обычай делового оборота... чему тут удивляться? Ну и чего ее смотреть? Главное в ходе устной беседы неустановленная девочка, которая сказала, что она "тут собеседование проводит" сообщила, что платить Вам будут стока...
Ну и собсна многое от позиции зависит... если человека принимают как "мясо" - к нему и относятся как к тушке, если принимают руководителя - то будет и обсуждение и согласование и подписание на месте...
Т.е. в смысле труда у нас крепостная система - работодатель -человек, который будет кормить работника и за это будет его эксплуатировать по собственному усмотрению... Многие понимают, что делать они будут то, что скажут - потому особо-то и на обязанности даже не смотрят... а про з.п. - черная з.п. - обычай делового оборота... чему тут удивляться? Ну и чего ее смотреть? Главное в ходе устной беседы неустановленная девочка, которая сказала, что она "тут собеседование проводит" сообщила, что платить Вам будут стока...
Ну и собсна многое от позиции зависит... если человека принимают как "мясо" - к нему и относятся как к тушке, если принимают руководителя - то будет и обсуждение и согласование и подписание на месте...
Всем привет! Спасибо за участие, прочла ваши сообщения, и вот, что могу ответить:
я очень внимательно прочитала все страницы обоих эксземпляров всех предоставленных документов, разве что в местах, где у меня возникали вопросы, мол, что бы это значило? девушка-кадровик мило улыбалась и хлопала глазами, "ладно" подумала я, мне нужна работа, оставлю эти вопросы как есть. Посмотрела, когда договора получают другие сотрудники - есть подозорение, что по окончании испытательного срока. Но мне тут посоветовали, мол, работаешь, деньги платят - помалкивай, так вот я бы с удовольствием, но чувствую себя весьма неуютно от того, что не имею экземпляра документов, в которых прописывается моя ответственность и обязательства. На счет приказа о приеме на работу - да я просто не помню, видела я его или нет, как не помню, и содержание всех этих бумажек, а посмотреть, как уже понятно негде. Договор он же не только для работодателя, а он вообще описывает схему взаимоотношений. Работодатель почему-то не боится, что я когда-нибудь не вспомню, кто у меня начальник, или какой у нас режим работы, а зря. А должностная инструкция - это в моей практике вообще вымирающий динозавр, ими не могут пренебречь только фирмы с СМК, а таких очень мало, поэтому делай, что сможешь и что скажут. В общем, в сухом остатке - из документов я вообще ничего не имею.
я очень внимательно прочитала все страницы обоих эксземпляров всех предоставленных документов, разве что в местах, где у меня возникали вопросы, мол, что бы это значило? девушка-кадровик мило улыбалась и хлопала глазами, "ладно" подумала я, мне нужна работа, оставлю эти вопросы как есть. Посмотрела, когда договора получают другие сотрудники - есть подозорение, что по окончании испытательного срока. Но мне тут посоветовали, мол, работаешь, деньги платят - помалкивай, так вот я бы с удовольствием, но чувствую себя весьма неуютно от того, что не имею экземпляра документов, в которых прописывается моя ответственность и обязательства. На счет приказа о приеме на работу - да я просто не помню, видела я его или нет, как не помню, и содержание всех этих бумажек, а посмотреть, как уже понятно негде. Договор он же не только для работодателя, а он вообще описывает схему взаимоотношений. Работодатель почему-то не боится, что я когда-нибудь не вспомню, кто у меня начальник, или какой у нас режим работы, а зря. А должностная инструкция - это в моей практике вообще вымирающий динозавр, ими не могут пренебречь только фирмы с СМК, а таких очень мало, поэтому делай, что сможешь и что скажут. В общем, в сухом остатке - из документов я вообще ничего не имею.
Я вот на протяжении всего форума читаю, что вас волнуют какие то обязательства, которые вы не можете знать и по вдруг незнанию нарушить, из-за отсутствия у вас на руках трудового договора, хотя в самом трудовом договоре скорее всего прописаны самые обычные обязательства работника перед работодателем, предусмотренные ст. 21 ТР РФ, не думаю, что ваш работодатель чего то там нафантазировал в ТД.
ТОП 5
3