На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
возраст, на мой взгляд, самый активный
образование дает навыки поиска ответов на вопросы, а не только правильное формулирование последних.
приходится с заказчиком встречаться на строй.объектах, девушкам это сложно, и воспринимают их строители не серьезно
образование дает навыки поиска ответов на вопросы, а не только правильное формулирование последних.
приходится с заказчиком встречаться на строй.объектах, девушкам это сложно, и воспринимают их строители не серьезно
А вот мне уже 34 - все не судьба у вас поработать?
Пограничные ситуации по возрасту можно рассматривать, если активность не утрачена. Ведь я объяснил смысл этих рамок. Тяжелее когда пограничные ситуации связаны с полом.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Тяжелее когда пограничные ситуации связаны с полом.Ничего страшного. Сейчас и это лечат
Тяжелее когда пограничные ситуации связаны с полом.Это что за ситуации?
Арсенал
junior
Иногда встречаются такие кадры, что сразу возникает мысль - как бы не хотелось, чтобы этот человек представлял перед заказчиком интересы нашей фирмы.
Так все таки что за пограничные ситуации, связанные с полом? Это трансвестизм чтоли?
Сейчас читают
Клубные карты
347530
2558
красота и материнство (часть 88)
226791
1000
Почему люди разводятся?
128356
162
Нетрадиционная ориентация.
Тогда всё же лучше искать женщину... Лесбиянок в разы меньше, чем геев, риск нарваться на такую - минимален.
И вообще... Вы там климатическое оборудование продавать зовёте или... что? При чём тут ориентация?
Можно сколько угодно долго муссировать эту тему, видимо это единственное, что интересует участников форума. Речь шла не об этом. Это был один из моментов, мною затронутых, но именно он всех заинтересовал. Для разъяснения позиции приведу пример: В магазине к Вам подходит девушка - консультант, с немытыми и не чесанными волосами и с грязью под ногтями, и начинает предлагать декоративную косметику или средства по уходу за чем-либо. Вы купите у нее это? Думаю нет. Вот и я не хочу, чтобы от моей фирмы к директору строительного треста приходил гей с накрашенными губами. Что тут непонятного? При чем тут лесбиянки?
Если есть у кого-нибудь, что-то по теме - прошу высказаться.
Если есть у кого-нибудь, что-то по теме - прошу высказаться.
vanderVudsen
experienced
В магазине к Вам подходит девушка - консультант, с немытыми и не чесанными волосами и с грязью под ногтями, и начинает предлагать декоративную косметику или средства по уходу за чем-либо. Вы купите у нее это? Думаю нет. Вот и я не хочу, чтобы от моей фирмы к директору строительного треста приходил гей с накрашенными губами. Что тут непонятного? При чем тут лесбиянки?Ну в примере с девушкой все понятно - типа как может продавать косметику человек , который САМ ей не пользуется, как может что-то "для красоты" советовать девушка, далекая от всей этой "красоты"?
Если есть у кого-нибудь, что-то по теме - прошу высказаться.
все верно....А как накрашенные губы гея говорят о его некомпетентности в сфере ...что там у Вас?строй-материалы?инструмент?....
Motorola
veteran
Я вот тоже не поняла примера: немытую девицу-консультанта все видят (хотя если бы она, скажем, работала программистом, то и пусть дальше не моется), а сексуальная ориентация - любая - она, так сказать, для личного пользования.
Мне лично дела нет до того, кто чем занимается в свое свободное время - гей, натурал, асексуал, любитель группового секса, да кто угодно - мне-то что? Был бы профессионал хороший. А геев, натуралов, мужчин, женщин на работе нет - есть хорошие сотрудники, есть плохие. Всё.
Что до самой вакансии - во-первых, она нарушает трудовое законодательство. В РФ, вообще-то, запрещено отдавать предпочтение при приеме на работу по гендерному различию, а также и по ряду других признаков (национальность, раса и пр.). Сюда же и возрастные ограничения. Особенно непонятен потолок в 33 года. А в 35 - уже все, профнепригодность?))
Во-вторых, лично меня бы насторожил такой большой разброс в зарплате. Ясное дело - что "сотка" - это для "заманухи" написано, а реальная з/п - будет где-то в районе 35 000. Если не облапошат. Так часто всеми трижды проклятые сетевики пишут)) Ну и зачем изначально вводить народ в заблуждение?
В-третьих, не указан адрес фирмы. А это всегда подозрительно. Ассоциации такие - "однодневка".
В-четвертых, если есть "плюшки" - о них надобно поведать миру. Например, компенсация сотовой связи. Например, питание за счет фирмы. Например, удобное расположение офиса по линии метро. Например, в продажах не ограничен "потолок" заработка. Например, нет плана продаж (продать в месяц не менее,чем на Икс рублей). Дружный коллектив. Свободный график. Служебный транспорт. Скидка для сотрудников на продукцию/услуги фирмы. Многие считают, что зарплата вовремя и запись в трудовой - это уже "плюшки"))
В-пятых, чего от кандидата-то нужно, кроме опыта продаж вентиляторов? Вакансия - неинтересная, словно неживая. Работодателю-то тоже себя надо преподнести - у вас, чай, не Майкрософт и не Газпром, чтобы народ в очереди на работу толпился. Работодатели любят спрашивать - "почему я должен принять на работу именно вас?" А я бы перефразировала: "почему человек должен устроиться именно к вам?".
Мне лично дела нет до того, кто чем занимается в свое свободное время - гей, натурал, асексуал, любитель группового секса, да кто угодно - мне-то что? Был бы профессионал хороший. А геев, натуралов, мужчин, женщин на работе нет - есть хорошие сотрудники, есть плохие. Всё.
Что до самой вакансии - во-первых, она нарушает трудовое законодательство. В РФ, вообще-то, запрещено отдавать предпочтение при приеме на работу по гендерному различию, а также и по ряду других признаков (национальность, раса и пр.). Сюда же и возрастные ограничения. Особенно непонятен потолок в 33 года. А в 35 - уже все, профнепригодность?))
Во-вторых, лично меня бы насторожил такой большой разброс в зарплате. Ясное дело - что "сотка" - это для "заманухи" написано, а реальная з/п - будет где-то в районе 35 000. Если не облапошат. Так часто всеми трижды проклятые сетевики пишут)) Ну и зачем изначально вводить народ в заблуждение?
В-третьих, не указан адрес фирмы. А это всегда подозрительно. Ассоциации такие - "однодневка".
В-четвертых, если есть "плюшки" - о них надобно поведать миру. Например, компенсация сотовой связи. Например, питание за счет фирмы. Например, удобное расположение офиса по линии метро. Например, в продажах не ограничен "потолок" заработка. Например, нет плана продаж (продать в месяц не менее,чем на Икс рублей). Дружный коллектив. Свободный график. Служебный транспорт. Скидка для сотрудников на продукцию/услуги фирмы. Многие считают, что зарплата вовремя и запись в трудовой - это уже "плюшки"))
В-пятых, чего от кандидата-то нужно, кроме опыта продаж вентиляторов? Вакансия - неинтересная, словно неживая. Работодателю-то тоже себя надо преподнести - у вас, чай, не Майкрософт и не Газпром, чтобы народ в очереди на работу толпился. Работодатели любят спрашивать - "почему я должен принять на работу именно вас?" А я бы перефразировала: "почему человек должен устроиться именно к вам?".
Вот и я не хочу, чтобы от моей фирмы к директору строительного треста приходил гей с накрашенными губами. Что тут непонятного?ну вы не хотите, а директор может хочет, вы что опрос проводили?
ТС. Это требование по поводу ориентации лично мне понятно. Большинство мужчин гомофобы, и испытывают скорее отрицательные эмоции при общении с геями. Я сам не против "этих", но общаться свободно с ними не могу, т.к. интерпретирую какие то, вполне возможно, обычные слова, движения, как элементы флирта. По этому, "таких" в сферу "моды" можно, и даже нужно, в сферу строительства, однозначно нет.
Что касается вакансии. Окладная часть нормальная для этой сферы. Проблема, что в за текстом вакансии не видно самой вакансии. Иметь в кармане миллион, иметь договорённость с одним поставщиком на стандартных условиях, и искать человека, который будет впендюривать этот стандартный, распространённый и широко доступный товар, это ещё ни что, так могут ВСЕ, у кого есть деньги, и нет понимания. Заканчивается это, естественно, отсутствием результата, как для работника, так и для работодателя. Другими словами, открывая объявление, у соискателя может сложиться впечатление, что работать придётся очень много, и очень интенсивно, совершая в день по 1000 звонков и 300 встреч, чтобы обеспечить требуемые объёмы. А оно надо ерундятиной заниматься? Таким образом, если имеются какие либо другие "плюшки", укажите их. И в первую очередь речь идёт о привлекательности продукции компании и самой компании (цена, сроки поставки, сроки и качество монтажа, экономические условия и т.д.). А раз продукция привлекательна для клиентов, то и вакансия будет привлекательной для соискателей, ибо одними только техниками продаж уже ни кого не заинтересуешь, кроме доверчивых одиноких бабушек.
Что касается вакансии. Окладная часть нормальная для этой сферы. Проблема, что в за текстом вакансии не видно самой вакансии. Иметь в кармане миллион, иметь договорённость с одним поставщиком на стандартных условиях, и искать человека, который будет впендюривать этот стандартный, распространённый и широко доступный товар, это ещё ни что, так могут ВСЕ, у кого есть деньги, и нет понимания. Заканчивается это, естественно, отсутствием результата, как для работника, так и для работодателя. Другими словами, открывая объявление, у соискателя может сложиться впечатление, что работать придётся очень много, и очень интенсивно, совершая в день по 1000 звонков и 300 встреч, чтобы обеспечить требуемые объёмы. А оно надо ерундятиной заниматься? Таким образом, если имеются какие либо другие "плюшки", укажите их. И в первую очередь речь идёт о привлекательности продукции компании и самой компании (цена, сроки поставки, сроки и качество монтажа, экономические условия и т.д.). А раз продукция привлекательна для клиентов, то и вакансия будет привлекательной для соискателей, ибо одними только техниками продаж уже ни кого не заинтересуешь, кроме доверчивых одиноких бабушек.
В стройке нет 1000 звонков в день, это практикуеться в рекламе, страховании, сайтостроении (та же реклама), бух. услуги и прочие. Просто у людей стереотип "Стройка - это сложно", а на самом деле это все очень просто. Вот они и не идут. Так же не понятно какой процент и как он считаеться, вот у меня очень просто считаеться процент Площадь * ХХ руб/м2.
Я утрировал. Мысль в том была, что объём работы имеет значение для соискателя, ибо последний хочет работать поменьше, а получать побольше, аналогично, как и работодатель хочет совершенно противоположенного, и это естественно. Не естественно, когда хотелки вне существующего рынка труда расположены. Об объёме труда в вакансии ни каких намёков, а раз так, то логично предположить, они не самые маленькие.
Стройка - это очень просто для того, кому это очень интересно. Это не однообразные будни офисного планктона, делающего по 1000 звонков в день и по 100 писем в одноклассниках. Это постоянно новые задачи, к которым не применимы старые подходы. Инженерные системы настолько разнообразны, насколько хватает фантазии у проектировщиков. Можно отработать 10 лет и ни разу не выполнить два одинаковых проекта.
А процент считается очень просто: Маржинальный доход от конкретного проекта * хх%.
Этим и обусловлен разброс по оплате, при завершении крупного проекта можно заработать и 100 и 200т.р.
Кто работал в строительстве, тот меня понимает.
А процент считается очень просто: Маржинальный доход от конкретного проекта * хх%.
Этим и обусловлен разброс по оплате, при завершении крупного проекта можно заработать и 100 и 200т.р.
Кто работал в строительстве, тот меня понимает.
Об объёме труда в вакансии ни каких намёков, а раз так, то логично предположить, они не самые маленькие.А как описать в вакансии объем труда, какие единицы измерения?
Свяжите логикой два последних моих сообщения в теме. Чем меньше в вакансии описано "плюшек", тем меньше их на самом деле, по интуитивному восприятию соискателем. То же самое касается и описания компании и должности. Из скудного описания соискатель подсознательно делает вывод, что ничего хорошего компания сказать о себе и о должности не может, значит ничего хорошего в этой вакансии нет. А раз компания ни чем не выделяется, значит и продать "на миллион", работая в ней, в 10 раз сложнее, чем работая в компании - лидере рынка. Уверен, такая цепочка рассуждения присутствует на подсознательном уровне даже не самого умного кандидата.
PS Собеседование - абсолютно симметричный и обоюдный процесс. Мне не понятна логика работодателей, описывающих свою компанию и вакансию несколькими словами, в то время как самим им "двухсловной" информации в резюме соискателя мало.
PS Собеседование - абсолютно симметричный и обоюдный процесс. Мне не понятна логика работодателей, описывающих свою компанию и вакансию несколькими словами, в то время как самим им "двухсловной" информации в резюме соискателя мало.
Свяжите логикой два последних моих сообщения в теме. Чем меньше в вакансии описано "плюшек", тем меньше их на самом деле, по интуитивному восприятию соискателем. То же самое касается и описания компании и должности. Из скудного описания соискатель подсознательно делает вывод, что ничего хорошего компания сказать о себе и о должности не может, значит ничего хорошего в этой вакансии нет. А раз компания ни чем не выделяется, значит и продать "на миллион", работая в ней, в 10 раз сложнее, чем работая в компании - лидере рынка. Уверен, такая цепочка рассуждения присутствует на подсознательном уровне даже не самого умного кандидата.
PS Собеседование - абсолютно симметричный и обоюдный процесс. Мне не понятна логика работодателей, описывающих свою компанию и вакансию несколькими словами, в то время как самим им "двухсловной" информации в резюме соискателя мало.
PS Собеседование - абсолютно симметричный и обоюдный процесс. Мне не понятна логика работодателей, описывающих свою компанию и вакансию несколькими словами, в то время как самим им "двухсловной" информации в резюме соискателя мало.
А процент считается очень просто: Маржинальный доход от конкретного проекта * хх%.Это один из самых противоречивых моментов. Вы же прекрасно понимаете, что прибыльность может быть и нулевой, а значит и платить как бы и не за что. Просто я уже попадал с такой оплатой, когда "да вы работайте, а там разберемся", поэтому если бы я просматривал вакансии, то я бы прикидывал "сколько я реально могу заработать".
Второй момент, это производственные мощности компании. Можно ли брать заказы на вентиляцию целого завода или перебиваться кафешками.
Так же вопрос доверия. Например сейчас я уверен в выплате моих процентов, хотя как то был момент когда мне предложили меньший процент после выполнения объекта, сразу же ушел к конкурентам.
И моментов по которым работники просеивают компании очень много.
Берите заказы которые смежники подкидывают, пусть их сотрудники получают подработку.
17 для мужика в Нске - это, мягко говоря, не много.Всё таки для многократно судимого мужчины с 9 классами это нормальный старт. Очень хороший тренер с вышкой и наработками зарабатывает 18...
Я не писала, что они вообще не могут найти работу. Но у них хотя бы бывают периоды "готов на любую работу - нигде не берут". Им искать приходится дольше.
А "чёрные" периоды бывают у всех. Те кто не имеют жилья и не могут копить, постоянно живут в таком "тонусе": если выкинут с работы, то на поиски неделя максимум ибо плату за квартиру никто не отменит.
Всё таки для многократно судимого мужчины с 9 классами это нормальный старт.Т.е., вы сами понимаете, что судимым искать работу сложно? Я писала именно об этом, а не о том, что они вообще никогда не могут найти работу.
Вот и я не хочу, чтобы от моей фирмы к директору строительного треста приходил гей с накрашенными губамипусть в крематорий идёт, верблюду кондишн обустраивать
Инженерные системы настолько разнообразны, насколько хватает фантазии у проектировщиков. Можно отработать 10 лет и ни разу не выполнить два одинаковых проекта.да ну. типа ваш эксклюзив не состоит из совокупности типовых решений? сильно
Ну, не могу сказать, что сложно. Если не пьют, то ищут также как и остальные. Не дольше.
17 тыс., я полагаю, нормальная з/п. Мне несколько лет учёбы потребовалось, чтобы зарабатывать что-то около этой суммы. А всего-то надо было... Родиться мужиком.
17 тыс., я полагаю, нормальная з/п. Мне несколько лет учёбы потребовалось, чтобы зарабатывать что-то около этой суммы. А всего-то надо было... Родиться мужиком.
17 тыс., я полагаю, нормальная з/п.Если знаешь, что ее получатель - судим, то да - нормальная. А если этого ограничения не вводить - то "малова-то будет".
Ну, не могу сказать, что сложно. Если не пьют, то ищут также как и остальные. Не дольше.Со всеми пообщались?
Я не понимаю, что, мужчины в каком-то диком преимуществе перед женщинами в вашей специальности? И всем приходится несколько лет учиться в институте, чтобы потом работать за не очень большие дженьги. Почти всем.
У нас очень много судимых, всех не охватить.
Но на подработке моей постоянно работают судимые по тем или иным статьям, даже женщина судимая как-то была. Так что, так складывается, и во время практики на учёбе и во время работы сталкиваюсь с имеющими судимость. Чаще люди судимы за ерунду, а проблемы на всю жизнь. Это вам не Европа.
Но, общаясь с ними, как-то не складывается впечатление что они умаялись от поисков работы. Помню парня, который ещё домой не доехал, а мама его уже позвонила и предложила его услуги работодателю. Смеялся, что даже, мол, не отметил ни фига.
А размер з/п весьма относителен... В моём окружении только я зарабатываю больше 20, но так я и работаю сейчас на 2 работах. В основном девчонки зарабатывают 12-17, где-то так.
Но на подработке моей постоянно работают судимые по тем или иным статьям, даже женщина судимая как-то была. Так что, так складывается, и во время практики на учёбе и во время работы сталкиваюсь с имеющими судимость. Чаще люди судимы за ерунду, а проблемы на всю жизнь. Это вам не Европа.
Но, общаясь с ними, как-то не складывается впечатление что они умаялись от поисков работы. Помню парня, который ещё домой не доехал, а мама его уже позвонила и предложила его услуги работодателю. Смеялся, что даже, мол, не отметил ни фига.
А размер з/п весьма относителен... В моём окружении только я зарабатываю больше 20, но так я и работаю сейчас на 2 работах. В основном девчонки зарабатывают 12-17, где-то так.
В основной не особо.
А на подработке, да. Там работа достаточно тяжела в физическом плане. Если уж берут девушек, то потом нытьё "Я же слабая" не принимают в расчёт.
А на подработке, да. Там работа достаточно тяжела в физическом плане. Если уж берут девушек, то потом нытьё "Я же слабая" не принимают в расчёт.
да ну. типа ваш эксклюзив не состоит из совокупности типовых решений? сильно
Из опыта - на каждом объекте встречаются 2-3 фрагмента, которые не подходят ни под одно из известных решений, плюс веселья добавляют заказчики, которые по ходу работы любят вносить изменения в ПД, а из фантазия не вписывается ни в какие типовые рамки.
Из опыта - на каждом объекте встречаются 2-3 фрагмента, которые не подходят ни под одно из известных решений, плюс веселья добавляют заказчики, которые по ходу работы любят вносить изменения в ПД, а из фантазия не вписывается ни в какие типовые рамки.
Такси Лидер - почему идет постоянный набор? Кто-нибудь там работал
Ну по новой началось, работать хотят многие, я бы сказал большинство и получать за свой труд нормальную зарплату, то есть достойную, а не подачку в 20-25 тысяч, года три назад обсасывали тему про 15 тысяч, сейчас из-за инфляции поменялась цифра и только, больше ничего. Когда человек ощущает результат от работы не оттащите его. Да чего объяснять наберите в поиске "за 15 тысяч работать или не работать" под 200 страниц "визгу"
вы про какой результат то вещаете?
про много бабла в руки?
про это забудьте как страшный сон
мотивировать будем исключительно "песнями о главном"
я апсолютно серьёзно
про много бабла в руки?
про это забудьте как страшный сон
мотивировать будем исключительно "песнями о главном"
я апсолютно серьёзно
AntiMorales
veteran
ОЧЕНЬ ХОТИМ работать !!!!!
но вот хоть убейте я не знаю как прожить на 30 т.р.
но вот хоть убейте я не знаю как прожить на 30 т.р.
Rubeж
junior
ОЧЕНЬ ХОТИМ работать !!!!!я тоже не знаю..
но вот хоть убейте я не знаю как прожить на 30 т.р.
но зато теперь знаю как на 20ку с семьей, занимательный аттракцион ..ля,
как бы снова не попасть на такую карусэл
Добрый день, Арсенал. По вакансии - я бы обратила Ваше внимание на указанную почту - 2913720@mail.ru; лично я такие вакансии сразу закрываю, т.к. цифры в почте - это зачастую сетевики- которые уже тупо не знают как зарегить новую почту... ну и соответственное поправить как оговорено выше.
Infinity_nsu
guru
Без излишеств вполне можно прожить, даже еще оставаться деньги будут
Alippa
no status
Без излишествв виде иждивенцефф, ипотеки/аренды жилья
Infinity_nsu
guru
Одному с арендой вполне можно. Либо у нас слишком разные понятия излишеств.
AntiMorales
veteran
с семьей, двумя машинами, двумя гаражами и дачей, съемной квартирой
никак не получается
никак не получается
Не, Арсенал нормальный работодатель.
А почта такая чтобы спамеры не спамили корпоративную почту
А почта такая чтобы спамеры не спамили корпоративную почту
Infinity_nsu
guru
С двумя самолетами и яхтой тоже никак не выйдет... Я говорила про одного человека, без иждивенцев, гаражей, самолетов и тд.
про денежный конечно, многа бабла понятие мутное, а вот прличная зарплата это когда тысяч 50 зарабатывает хороший работник, не путайте с получением нахалюву, а именно зарабатывает и чувствует что от его результата зависит его доход. Чувствуя что результат есть работать будет много и усердно ибо захочется заработать 70-80 а то и 100 тысяч.
Когда платят 25 и ничего не предлогают за то что бы он работал лучше ну зачем ему работать больше и качественнее, ну или предлгают мега результат на 3-5 тысяч повысить зарплату, я допустим не буду за эту добавку весь месяц выворачиваться на изнанку.
Так что за 25 наймите себе студента или работайте сами и не флудие что работать не хотят
Когда платят 25 и ничего не предлогают за то что бы он работал лучше ну зачем ему работать больше и качественнее, ну или предлгают мега результат на 3-5 тысяч повысить зарплату, я допустим не буду за эту добавку весь месяц выворачиваться на изнанку.
Так что за 25 наймите себе студента или работайте сами и не флудие что работать не хотят
Alippa
no status
С двумя самолетами и яхтой тоже никак не выйдет... Я говорила про одного человека, без иждивенцев, гаражей, самолетов и тд.а без этого разве ж жисть?
МфшЭлли
member
Спросите тех, кто живет на 6-8 тыс. в месяц и смеется.
ТОП 5
2
3