Вопрос работодателям/владельцам строительных контор, если таковые есть
4286
35
вечныйстудент
junior
Кратко суть вопроса: почему новосибирские работодатели/владельцы небольших строительных фирм, учитывая сезонность данной сферы, предпочитают нанимать инженеров-сметчиков на полный рабочий день, вместо того, чтобы прибегнуть к аутсорсингу в этом направлении .
Теперь подробнее. Я инженер-сметчик, работала в нескольких небольших строительных организациях. Везде картина одна и та же. Зимой и весной (не сезон) работы очень мало. И просиживать весь день в офисе нецелесообразно. Как для работодателя (зарплата платится независимо, сделал ты что-то или нет, главное – пришел на работу и сидишь), так и для работника (потеря времени). Недавно уволилась, предложила бывшему работодателю вариант аутсорсинга (есть своя лицензионная сметная программа), на что последовало категоричное «нет». Почему? Вразумительного ответа я не получила. Было что-то про активное развитие конторы и пр. Неужели так приятно, когда у тебя побольше народу в офисе просиживает штаны, делая вид, что работает?
Основные плюсы аутсорсинга:
1. Оплата работнику зависит только от выполненного объема работы, а не от времени просиживания на работе. Особенно это актуально зимой и весной.
2. Качество и скорость работы. У фрилансера оно выше, поскольку человек заинтересован в своей репутации. Он работает на себя.
3. Надежность. Аутсорсинг надежнее (особенно если работа по договору). Штатный работник может заболеть и т.д. и не выйти на работу, уволится в самый ответственный момент. Фрилансер, конечно тоже не застрахован от болезни, но он мобильнее, у него всегда с собой ноутбук+программа+интернет, следовательно, работа будет выполняться. И ему важна своя репутация.
4. Экономия на организации рабочего места (мебель, компьютер, сметная программа + постоянные обновления)
Ну и, наконец, открою секрет: работа сметчика не требует постоянного присутствия в офисе. Грамотный сметчик работает автономно и очень быстро. Все, что ему нужно – ведомость/проект+компьтер+программа+интернет. Все.
Таким образом, я считаю, что сметное дело – идеально для аутсорсинга. Только вот вопрос, почему многие работодатели так не считают?
Теперь подробнее. Я инженер-сметчик, работала в нескольких небольших строительных организациях. Везде картина одна и та же. Зимой и весной (не сезон) работы очень мало. И просиживать весь день в офисе нецелесообразно. Как для работодателя (зарплата платится независимо, сделал ты что-то или нет, главное – пришел на работу и сидишь), так и для работника (потеря времени). Недавно уволилась, предложила бывшему работодателю вариант аутсорсинга (есть своя лицензионная сметная программа), на что последовало категоричное «нет». Почему? Вразумительного ответа я не получила. Было что-то про активное развитие конторы и пр. Неужели так приятно, когда у тебя побольше народу в офисе просиживает штаны, делая вид, что работает?
Основные плюсы аутсорсинга:
1. Оплата работнику зависит только от выполненного объема работы, а не от времени просиживания на работе. Особенно это актуально зимой и весной.
2. Качество и скорость работы. У фрилансера оно выше, поскольку человек заинтересован в своей репутации. Он работает на себя.
3. Надежность. Аутсорсинг надежнее (особенно если работа по договору). Штатный работник может заболеть и т.д. и не выйти на работу, уволится в самый ответственный момент. Фрилансер, конечно тоже не застрахован от болезни, но он мобильнее, у него всегда с собой ноутбук+программа+интернет, следовательно, работа будет выполняться. И ему важна своя репутация.
4. Экономия на организации рабочего места (мебель, компьютер, сметная программа + постоянные обновления)
Ну и, наконец, открою секрет: работа сметчика не требует постоянного присутствия в офисе. Грамотный сметчик работает автономно и очень быстро. Все, что ему нужно – ведомость/проект+компьтер+программа+интернет. Все.
Таким образом, я считаю, что сметное дело – идеально для аутсорсинга. Только вот вопрос, почему многие работодатели так не считают?
Hispana
activist
поработайте в проектной организации... вот тогда ответите на вопрос "почему сметчиков берут на постоянной основе"
Мальва
activist
1. бывший шеф отказался может и потому что вы ушли от него. Смотря как ушли. я бы может тоже отказалась от ваших услуг. Ничего личного просто пример.
2. А что вам мешало работать и там и там. Или вам больше всех надо, деньги причины не имеют. Платят - хорошо, не платят - плохо. У нас сметчик и работает по заказам и на основной работе. Так вот, ей нужно быть в офисе, когда работа с проектами, когда закрытие актов с прорабами, когда новые сметы, опять же с прорабами, т.е. теми кто писал дефектные. Да, бывает вал работы. Бывает сидит в инете целыми днями. Но она молодец, читает сайты по сметному делу, разбирает незнакомые сметы, т.е. повышает квалификацию. Плюс чел еще работал раньше мастером на стройке, т.е. понимает как и что нужно делать.
Первое время у нас был приходящий сметчик. Когда пошли объемы и постоянные объекты (кап ремонт) взяли сметчика и инженера ПТО на постоянку. Понимаете дело в целях работодателя и планируемых объемах и сметчик всегда должен быть под рукой. Куча вопросов технадзора. Кто будет защищать акты? Сметчик. Кто объяснит расценку? Сметчик и прочее, продолжать можно много. Мне кажется вы работали в маленькой частной фирме, иначе все знали бы, что я пишу. Смета на ремонт квартиры для суда по затоплению соседями - одно. А работа у генподрядчика, особенно муниципального - совсем другое.
Если вам нужно движение - пишите объявление, что ищете работу по совместительству. Ну а постоянство - сами знаете. Сидеть и получать зп и не думать о лишнем.
2. А что вам мешало работать и там и там. Или вам больше всех надо, деньги причины не имеют. Платят - хорошо, не платят - плохо. У нас сметчик и работает по заказам и на основной работе. Так вот, ей нужно быть в офисе, когда работа с проектами, когда закрытие актов с прорабами, когда новые сметы, опять же с прорабами, т.е. теми кто писал дефектные. Да, бывает вал работы. Бывает сидит в инете целыми днями. Но она молодец, читает сайты по сметному делу, разбирает незнакомые сметы, т.е. повышает квалификацию. Плюс чел еще работал раньше мастером на стройке, т.е. понимает как и что нужно делать.
Первое время у нас был приходящий сметчик. Когда пошли объемы и постоянные объекты (кап ремонт) взяли сметчика и инженера ПТО на постоянку. Понимаете дело в целях работодателя и планируемых объемах и сметчик всегда должен быть под рукой. Куча вопросов технадзора. Кто будет защищать акты? Сметчик. Кто объяснит расценку? Сметчик и прочее, продолжать можно много. Мне кажется вы работали в маленькой частной фирме, иначе все знали бы, что я пишу. Смета на ремонт квартиры для суда по затоплению соседями - одно. А работа у генподрядчика, особенно муниципального - совсем другое.
Если вам нужно движение - пишите объявление, что ищете работу по совместительству. Ну а постоянство - сами знаете. Сидеть и получать зп и не думать о лишнем.
вечныйстудент
junior
поработайте в проектной организации... вот тогда ответите на вопрос "почему сметчиков берут на постоянной основе"поработала, ничего особенного, все прекрасно делается автономно
вечныйстудент
junior
А что вам мешало работать и там и там.А надоела офиснопланктонная жизнь Хочется самостоятельно распоряжатся своим временем, тем более, что профессия, как показала практика, действительно позволяет работать без привязки к офису. Правда, чтобы это понять нужно иметь определенную скорость работы и внимательность.
вечныйстудент
junior
Или вам больше всех надо, деньги причины не имеют. Платят - хорошо, не платят - плохоЭто в каком смысле больше всех надо? Ну если я вас правильно поняла, то тогда - ага, больше всех надо и побольше
AntiMorales
veteran
потому что девочка сметчик стоит рублей 20 - 22
Сейчас читают
Самый благоустроенный город в России?
10434
79
Общая информация и методы решения проблемы БЖ
376624
177
Пигментные пятна - кто как от них избавлялся
11601
27
вечныйстудент
junior
Понимаете дело в целях работодателя и планируемых объемах и сметчик всегда должен быть под рукой. Куча вопросов технадзора. Кто будет защищать акты? Сметчик. Кто объяснит расценку? Сметчик и прочее, продолжать можно много. Мне кажется вы работали в маленькой частной фирме, иначе все знали бы, что я пишу. Смета на ремонт квартиры для суда по затоплению соседями - одно. А работа у генподрядчика, особенно муниципального - совсем другое.Я прекрасно знаю про работу в строительной организации
Если вам нужно движение - пишите объявление, что ищете работу по совместительству. Ну а постоянство - сами знаете. Сидеть и получать зп и не думать о лишнем.
Смета по затоплению... Хм.. Ни разу не делала . Зато делала сметные расчеты на крупные комплексные проекты (на многомиллионные объеты)
Ну и последнее: советов, как мне работать я тут не прошу.
Моя задача - днести до руководителей небольших строительных контор мысль о том, что аутсорсинг сметного дела - весьма и весьма привлекательная штука (плюсы см. выше)
вечныйстудент
junior
потому что девочка сметчик стоит рублей 20 - 22То есть, по вашему дешевле нанять сметчика за 22 тыс. и платить ему круглый год (а это 260 т.р.), нежели прибегнуть к аутсорсингу/фрилансеру, где максимальное месячное абонентское обслуживание (для небольшой конторы) будет в районе 15 тыс. р. (это максимум 15*12=180 тыс. в год, а еще учитывайте несезон, когда благодаря фрилансу сметное дело может обойтись и в 1000 - 5000 р.)
поработайте в проектной организации... вот тогда ответите на вопрос "почему сметчиков берут на постоянной основе"+500
сметчик может быть на хойм-охвисе, не вопрос, но это как стоматолог или цирюльник - должен быть проверенный и доверенный чел
Мальва
activist
Инетересно, а с первого раза, прочитав сообщение, в одном посте ответ не помещается?
Да удачи вам в вашем плавании. Нам сметчик не нужен. Ну и от таких спецов упаси меня лично Бог.
Да удачи вам в вашем плавании. Нам сметчик не нужен. Ну и от таких спецов упаси меня лично Бог.
house
activist
Сколько лет работаю в строительстве, столько лет работаю со сметчиками не в штате.
Есть работа - платим за конкретно выполненную смету/процентовку. Нет работы - бамбук курим.
И мне удобно, и сметчику тоже.
Есть работа - платим за конкретно выполненную смету/процентовку. Нет работы - бамбук курим.
И мне удобно, и сметчику тоже.
вечныйстудент
junior
Инетересно, а с первого раза, прочитав сообщение, в одном посте ответ не помещается?от каких спецов-то?
Да удачи вам в вашем плавании. Нам сметчик не нужен. Ну и от таких спецов упаси меня лично Бог.
вечныйстудент
junior
Сколько лет работаю в строительстве, столько лет работаю со сметчиками не в штате.Абсолютно согласна - всем удобно
Есть работа - платим за конкретно выполненную смету/процентовку. Нет работы - бамбук курим.
И мне удобно, и сметчику тоже.
вечныйстудент
junior
В проектной организации - аутсорсинг самое дело, не пишите о том, чего не знаетепоработайте в проектной организации... вот тогда ответите на вопрос "почему сметчиков берут на постоянной основе"+500
сметчик может быть на хойм-охвисе, не вопрос, но это как стоматолог или цирюльник - должен быть проверенный и доверенный чел
Alippa
нет статуса
ну если есть только ваше правильное мнение, а все остальные должны идти лесом, то ап чём разговор то ваапче?
вам отрекламировать свои услуги - ну услышали. дальше чего - уволить нам своих сметчикофф и нанять вас?
Завтра с утреца и займусь
вам отрекламировать свои услуги - ну услышали. дальше чего - уволить нам своих сметчикофф и нанять вас?
Завтра с утреца и займусь
vinvideo
junior
ну в кратце: работаем многого, со сметчиками, по разному... готов хоть с завтрашнего дня предложить работу и денех... могу огласить свои контакты, НО уважаемый(ые) смет.фрилансер(ры) прежде чем вы начнете радовать меня своей работой а я вас деньхами- огласите пожалуйста расценки... и ваще вашу структуру ценообразования..!?? есть тут жаждущие сметной работы и денег???
вечныйстудент
junior
ну если есть только ваше правильное мнение, а все остальные должны идти лесом, то ап чём разговор то ваапче?Вы работали сметчиком в строительной/проектной организации? Глубоко сомневаюсь, поскольку вижу ваши посты постоянно во многих темах данного форума и везде вы супер-мега профи, а на деле скорее всего совсем наоборот . Ну вот такое сложилось впечатление, извиняйте.
вам отрекламировать свои услуги - ну услышали. дальше чего - уволить нам своих сметчикофф и нанять вас?
Завтра с утреца и займусь
вечныйстудент
junior
ну в кратце: работаем многого, со сметчиками, по разному... готов хоть с завтрашнего дня предложить работу и денех... могу огласить свои контакты, НО уважаемый(ые) смет.фрилансер(ры) прежде чем вы начнете радовать меня своей работой а я вас деньхами- огласите пожалуйста расценки... и ваще вашу структуру ценообразования..!?? есть тут жаждущие сметной работы и денег???vinvideo, вам ЛС
вечныйстудент
junior
ну если есть только ваше правильное мнение, а все остальные должны идти лесом, то ап чём разговор то ваапче?Так что огромная просьба. Дилетанты-советчики, не имеющие представления о строительстве и сметном деле, не пишите сюда свое мнение, ибо смешно.
вам отрекламировать свои услуги - ну услышали. дальше чего - уволить нам своих сметчикофф и нанять вас?
Завтра с утреца и займусь
Работодатели/директора небольших строительных организаций - добро пожаловать. Жду ваших мнений.
Alippa
нет статуса
да Боже упаси меня работать сметчиком
для этого жеж нуно мегавысшееобразование и ангельский характер
куда уж нам сиволапым после трехлетки ЦПШ
мы сметчикофф только пользуем
а посты мои не читайте - зачем жеж интеллект травмировать
для этого жеж нуно мегавысшееобразование и ангельский характер
куда уж нам сиволапым после трехлетки ЦПШ
мы сметчикофф только пользуем
а посты мои не читайте - зачем жеж интеллект травмировать
fearless
veteran
Сам не строитель и не сметчик, можно что-нибуть напишу??
Andrew999
guru
Кому надо сметчик на постоянку те берут на постоянку, кому надо сметчик время от времени тоже ищут сметчиков. Одно но, вторые ищут совсем в других местах, среди объявлений "делаю сметы" и там требуеться несколько иное чем классическое составление по нормативам. При разовых сметных работах требуеться переработать расчет работ который составлен по принципу "семь пишем, два в уме" в виде тех единиц которые нужны заказчику (обычно это гос. контора или строящие в кредит под залог стройки). А работа по переделке одной таблицы в другую дорого не стоит, гораздо ценнее те кто может составить расчет ориентируясь на рыночные цены и при этом минимизировать затраты.
вечныйстудент
junior
мы сметчикофф только пользуемНаверное, в мечтах . Ну мечтать не вредно, продолжайте в том же духе. Кстати, можете, дальше писать, разрешаю, так уж и быть . Вы меня веселите, а заодно тему пиарите Хоть расскажите в личку кого вы там еще пользуете, прям интересно стало
вечныйстудент
junior
Ну напишите что-нибудь, только не стихи и не роман, а желательно все-таки по теме, а то модераторы не пропустят
вечныйстудент
junior
гораздо ценнее те кто может составить расчет ориентируясь на рыночные цены и при этом минимизировать затраты.Все это прекрасно делается в режиме абонентского обслуживания.
Вообще все больше убеждаюсь, что работодатель скорее просто не видит, чем занимается большую часть дня штатный сметчик (особенно в несезон) - это может быть сидение на форумах, "левая" работа и т.д. Но при этом работник делает вид, что занят, дабы не усложнять себе жизнь и не нагружать себя работой. Хотя чего уж греха таить, многие офисные работники этим грешат. А денежки каждый месяц в среднем размере 25 т.р. из кассы уходят. Предвижу сейчас волну негатива от тех самых работников: "по себе людей не судят", "не равнять всех под одну гребенку" и т.п.
nota_mi
activist
а в чем собственно суть опроса? кому-то удобнее держать сметчика в штате, кому-то - "приходящего".... аналогичная ситуация, например, с сисадминами... да и с другими специалистами...
Однозначного ответа "для всех" - нет... кто-то выбирает один вариант, кто-то - другой... проблема-то в чем?
Однозначного ответа "для всех" - нет... кто-то выбирает один вариант, кто-то - другой... проблема-то в чем?
вечныйстудент
junior
а в чем собственно суть опроса? кому-то удобнее держать сметчика в штате, кому-то - "приходящего".... аналогичная ситуация, например, с сисадминами... да и с другими специалистами...Да вообще ноу проблемс (как у нас народ любит слово "проблема" , видимо от того и проблемы у многих). Суть опроса - читайте внимательно первый пост.
Однозначного ответа "для всех" - нет... кто-то выбирает один вариант, кто-то - другой... проблема-то в чем?
Удобнее и неудобнее - это не ответ вообще. Тоже самое, если написать про человека - "он хороший", а почему хороший, в чем его плюсы, что он сделал? Так и здесь. Я не прошу давать мне ответ "для всех". Мне бы хотелось, чтобы каждый конкретный строитель написал, в чем плюсы содержания штатного сметчика, по пунктам: 1. Потому что он... и т.д.
Andrew999
guru
Вот как это делаю я. Приезжаю на объект. Ставлю нивелир, "отстреливаю" площадку по точкам. Дальше делаеться обычный расчет в экселе, столько то бетона, столько то арматуры и так далее. В итоге у заказчика в руках таблица стоимости бетонного пола за м2 и итоговая стоимость. При составлении расчета например полимерных полов всегда есть звонки поставщикам типа "Жень, сколько сейчас для нас скидка будет с учетом объемов". В итоге расчет учитывает и состояние объекта и текущие скидки на расходные материалы. Большинство заказчиков это устраивает.гораздо ценнее те кто может составить расчет ориентируясь на рыночные цены и при этом минимизировать затраты.Все это прекрасно делается в режиме абонентского обслуживания.
Если заказчика устраивает цена, но одно из требований то что расчет к договору должен быть например в ТЭРах или ФЭРах, то этот расчет отдаеться "сметчику". Сметчику при этом говориться "надо в ФЭРах и главное что бы в конце было вот эта цифра после "Итого"".
Вариант когда сметчик работает на удаленке конечно может быть, у меня жена сейчас в декрет уходит, как раз так и планирует работать. Вообще она снабженец, но параллельно делала и сметы в организации.
***
Потому что он доступен для остальных сотрудников и необходима оперативность. Можно подойти, ткнуть пальцем и сказать, вот тут изменилось, не надо сканировать, отправлять по почте и потом объяснять "строка №64".
Баристер
забанен
Уймитесь к Вам никто не пойдет итак понятно....
Подвиньтесь....
Народ! Ну ладно сметчики - кому они вообще нужны-то? Какие-такие строительные компании да и сколько их вообще???
Вот то ли дело юристы...
Тут я прям реально не понимаю... Ну как можно так тупить? Как можно не понимать, что хороший юрист в настоящее время меньше чем за 40-ет на работу ходить станет (особливо если соц пакета нет, транспорт и конверты за свой счет равно как и мобильная связь и т.п.), а вот на внешнем обслуживании - легко можно найти за 20-ку! По крайней мере если работы в конторе не вагон и маленькая тележка... Так вот - Вы - все те, кто пытается найти "эникайщика" - "юриста" за 10-15-20-30 - кончайте позориЦЦа - только деньги зря на ветер выбрасываете... ну в лучшем случае - новичок немного поднатаскается и свалит в места хлебные да и все) Короче Вы работаете?? Тогда мы идем к Вам...
Подвиньтесь....
Народ! Ну ладно сметчики - кому они вообще нужны-то? Какие-такие строительные компании да и сколько их вообще???
Вот то ли дело юристы...
Тут я прям реально не понимаю... Ну как можно так тупить? Как можно не понимать, что хороший юрист в настоящее время меньше чем за 40-ет на работу ходить станет (особливо если соц пакета нет, транспорт и конверты за свой счет равно как и мобильная связь и т.п.), а вот на внешнем обслуживании - легко можно найти за 20-ку! По крайней мере если работы в конторе не вагон и маленькая тележка... Так вот - Вы - все те, кто пытается найти "эникайщика" - "юриста" за 10-15-20-30 - кончайте позориЦЦа - только деньги зря на ветер выбрасываете... ну в лучшем случае - новичок немного поднатаскается и свалит в места хлебные да и все) Короче Вы работаете?? Тогда мы идем к Вам...
Полность согласен проектным конторам нужны сметчики на постоянной основе. Так как проекты готовят не зависимо от времени года. А то придет такой фрилансер сделает смету на от..е...бись занизит сумму процентов на 30-40, а потом мучайся либо ищи подрядчика за сумму меньше себистоимости, либо доказывай заказчику что сметная документация не корректная.
а ежели исчо работаешь с бюджетом, то процесс согласования и утверждения сметы это ваапче сага о крестном отце и четырех убивствах
вечныйстудент
junior
А то придет такой фрилансер сделает смету на от..е...бись занизит сумму процентов на 30-40, а потом мучайся либо ищи подрядчика за сумму меньше себистоимости, либо доказывай заказчику что сметная документация не корректная.Как правило, фрилансеру очень важна своя репутация, поэтому сметы деляются не "на от..е..бись". Сами подумайте, если фрилансер схалтурит - то заказчик к нему уже не обратится.. Потерял заказчика - потерял деньги. А вот штатный сотрудник может очень даже накосячить. Что ему за этот косяк будет? Ну на "ковер" вызовут, отчитают, даже может, обматерят, штрафанут. Но уволить - скорее всего не уволят. И будет он так же получать свою з/п и косячить потихоньку.
вечныйстудент
junior
Вот как это делаю я. Приезжаю на объект. Ставлю нивелир, "отстреливаю" площадку по точкам. Дальше делаеться обычный расчет в экселе, столько то бетона, столько то арматуры и так далее. В итоге у заказчика в руках таблица стоимости бетонного пола за м2 и итоговая стоимость. При составлении расчета например полимерных полов всегда есть звонки поставщикам типа "Жень, сколько сейчас для нас скидка будет с учетом объемов". В итоге расчет учитывает и состояние объекта и текущие скидки на расходные материалы. Большинство заказчиков это устраивает.
Если заказчика устраивает цена, но одно из требований то что расчет к договору должен быть например в ТЭРах или ФЭРах, то этот расчет отдаеться "сметчику". Сметчику при этом говориться "надо в ФЭРах и главное что бы в конце было вот эта цифра после "Итого"".
Вариант когда сметчик работает на удаленке конечно может быть, у меня жена сейчас в декрет уходит, как раз так и планирует работать. Вообще она снабженец, но параллельно делала и сметы в организации.
***
Потому что он доступен для остальных сотрудников и необходима оперативность. Можно подойти, ткнуть пальцем и сказать, вот тут изменилось, не надо сканировать, отправлять по почте и потом объяснять "строка №64".
Согласна, в этом плюс штатного сметчика
Если заказчика устраивает цена, но одно из требований то что расчет к договору должен быть например в ТЭРах или ФЭРах, то этот расчет отдаеться "сметчику". Сметчику при этом говориться "надо в ФЭРах и главное что бы в конце было вот эта цифра после "Итого"".
Вариант когда сметчик работает на удаленке конечно может быть, у меня жена сейчас в декрет уходит, как раз так и планирует работать. Вообще она снабженец, но параллельно делала и сметы в организации.
***
Потому что он доступен для остальных сотрудников и необходима оперативность. Можно подойти, ткнуть пальцем и сказать, вот тут изменилось, не надо сканировать, отправлять по почте и потом объяснять "строка №64".
Согласна, в этом плюс штатного сметчика
Ага + 500, причем многосерийная. 1-й сезон, 2-й и т.д. Просто топикстартер видать этого пороху не нюхал, иначе на высказанное мнение на вязал бы свое, о необходимости фриланса.
вечныйстудент
junior
Ага + 500, причем многосерийная. 1-й сезон, 2-й и т.д. Просто топикстартер видать этого пороху не нюхал, иначе на высказанное мнение на вязал бы свое, о необходимости фриланса.Топикстартер везде нюхал , поэтому прежде чем написать, много раз подумал. Работа с муниципалитетом требует своего подхода, но и этот подход прекрасно состыкуется с аутсорсингом.
ТОП 5
1
4