Постепенно пришло понимание, что "программиста со стажем" я больше в соучастники проекта не возьму ни под каким соусом...

Готов предложить рабочее место с середины января (одно на пробу) начинающему студенту (ке - без разницы), желающему стать нормальным программистом. Со своей стороны, готов обучать и терпеливо вбивать в свежую голову знания любыми доступными мне методами.

От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.
tolstopuz
С прозрениецемс.

Ну так и любой программист понимает, что эта работа лет до 25-30, а потом он нафик никому не будет нужен.
Ибо опыт - злейший враг толкового программиста. А тому, работать бесплатно за опыт - идиотизм какой-то...
ВечноБегущий
почему до 25 , я видел дяди и под 50 лет сидят, кодят :злорадство:
tolstopuz
От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.
Остаётся воровать, ведь жить то на что то надо! Толстопузу-ведь сам пострадаешь от такой политики!
tolstopuz
Зарплаты - не будет, обещаю.
это нереалистично как-то
вы забыли что ли каково это быть студентом?
там порой на проезд не хватает
дорогое развлечение - "работать" на вас
тратишь все свое время свободное, деньги на проезд, на кормежку вне дома... и все это за "бесценный опыт"?
такую роскошь себе позволить не каждый студент может... как бы он не любил программирование и как бы он не хотел стать программистом (кушать то тоже надо)
tolstopuz
От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.
Как у Вас там с питанием, обмундированием? Свидания с родственниками разрешены?
ng2012
Кстати, а с чем связанно, что в Новосибирске очень мало требуется программистов стажеров(начинающих), если не рассматривать Академ?
tolstopuz
вообще идея правильная - кадры нужно учить самостоятельно, для студентов тоже плюс есть, правда в Новосибе можно получать опыт вместе с зарплатой.
ng2012
почему до 25 , я видел дяди и под 50 лет сидят, кодят :злорадство:
Вы видимо не поняли - тут речь не про то в каком возрасте можно "кодить", а про то в каком возрасте люди верят что можно "кодить" за "бесценный опыт", а не за деньги. Видимо TC считает что слова "молодой специалист", "студент" и "идиот" - синонимы. И его ещё ждёт глубокое в этом разочарование, когда он поймёт что студент, сделав свой проект, пошлёт его контору на 3 советских буквы, а молодой специалист отработает там только до первого более заинтересовавшего его предложения работы в другой фирме.
tolstopuz
Подозреваю ТС просто наткнулся на простую штуку: студент с радостью делает, что скажут, ибо не имеет опыта предсказать к чему это приведет.
Тот, кто такой опыт имеет, лишь бы че клепать - не станет, а эти последствия - приведет.
Но некоторые хотят "а я сказал так!".

Могу ошибаться, конечно, с причинами у конкретного ТС.
KSergey
Ну это старая дилемма:
Что лучше - быть дураком среди умных или умным среди дураков?
Выбор ТС очевиден...

Читаем http://37signals.com/rework/ и взрослеем :dedmoroz:
олдж
...покорбило "программист со стажем"
Стаж бывает у проститутки. У программиста только выполненные проекты.
олдж
Диагноз - программист со стажем, причина увольнения - амнистия.
tolstopuz
От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.
Это вы всерьез написали? :безум: И верите, что кого-то толкового найдете?
ВечноБегущий
Практика показала, что это - заблуждение. По всем пунктам.
afrikanetz
Где и как соискатель будет зарабатывать (если нуждается) - меня не интересует.
Pepper
Вполне реалистично, но видимо не для Вас.
SteveR
Да, разрешены. Больше того, думаю, что и рабочее место по большей части может дома, в том числе и у родственников.:улыб:
GrishaDm
Каждый судит:
а) по себе и
б) в меру своей испорченности.
Infinity_nsu
Вполне. Более того, уже поступило 2 предложения, которым отправляю дополнительный текст.

В первом посту написано: "один на пробу". Так что вопрос - закрыт. Далее отвечать здесь не буду, можете обсудить тему без меня.

Всем спасибо, всех с Новым Годом! :dedmoroz:
tolstopuz
Где и как соискатель будет зарабатывать (если нуждается) - меня не интересует.
Мне очень жаль ваших детей!
Infinity_nsu
От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.
Это вы всерьез написали? :безум: И верите, что кого-то толкового найдете?
Там толковые ненужны. Вы этот супер-мега-портал видели?

А детей и правда жалко. :cray-1:
ВечноБегущий
Вот поэтому и написал. Это писали как раз суперпрофессионалы, которые теперь делают такое же Вам "на продажу"... ежели вчё, их имена вписаны в svn... писал здесь уже с год назад.:улыб:

Поэтому и создал тему. Вот и готов учить как это надо делать по настоящему.
tolstopuz
Поэтому и создал тему. Вот и готов учить как это надо делать по настоящему.
Да уж вы прямо благодетель... На месте толкового студента я бы не пошла в столь сомнительную лавку, которая даже "на пирожок" заплатить не способна, благо в городе хватает фирм, в которых можно стажироваться пусть за скромную, но вполне себе стипендию. Бестолковые может и потянутся... Только не стоит ждать хоть какой-либо ответственности при полном отсутствии мотивации.
afrikanetz
А мне жаль ещё и ваших... им придется пользоваться тем, что на кодят такие спецы. Увы.

Саяно-шушенская - "цветочек"...

Здесь вот народ регулярно постит парные сообщения, полно других глюков... нормально?

Каждый сотовый телефон легко превращается в хорошую микроволновку... ничё, не страшно?

В каждом авто комп всё умнее... умнее ли?

Полно сообщений и слюней по поводу ошибочных оплат, лишних SMS... с месяц назад наконец-то "дошла" SMS от 2006года... между прочим, из-за неё, а точнее её отсутствия я тогда недосчитался приличной суммы бабла... зато неделю назад на телефоне "вдруг" оказалось лишних 200рублей... и никаких уведомлений.

Продолжать?
Infinity_nsu
Лавка тут ни причем. Это моё частное предложение.
tolstopuz
ТС не позволяет себе поверить в существование в природе адекватных и опытных спецов. Либо жмется из-за денег.
:смущ:
tolstopuz
Саяно-шушенская - "цветочек"...
Это подарок от таких как вы! Чубайс ну где же тебя найти, чтоб отомстить за наше поколение.
tolstopuz
Продолжать?
продолжать! выслушаем, и дальше как я уже высказался, за стенку заплачу!
tolstopuz
Нормальный подход)) :respect:
Через месяцок будет кому всю "грязную" работу делать)) да и + что платить ненадо:бебе:
afrikanetz
Чубайс ну где же тебя найти, чтоб отомстить за наше поколение.
В городок он, минимум, раз в год наносит визит, посещает институты, технопарк, с публикой общается... Ну, Вы поняли, г-н Меркадер?... :улыб:
afrikanetz
или от таких как Вы? Не потому ли так защищаем всех косячников, что рыльце "в пушку"?

Насчет "продолжать" - без проблем, несколько замечаний "до кучи":

Один из автором того кода, который здесь уже оценили, ушел работать (не знаю как сейчас) в проект WebMoney... у Вас ещё кошелек на месте?:улыб:

Другой автор ушел работать в платежные системы энергоносителей... Вы ещё за свет, воду и свободу нормально платите?:улыб:

Третий тестирует тоже "что-то ответственное", уже не помню...

Парочка "деятелей" пишут для Вас сайты и совсем не за дешево, потому как фирма - солидная и не одна...

:улыб:

и глядя на результат в репозитории ... ни один из них не знает(!) ни работы систем клиент-сервер, ни SQL в достаточном объеме, ни особенностей работы многопользовательских систем, не имеет представления о теории оптимизации программ (между прочим автор монументального труда - преподаватель НЭТИ в свое время), ни теории тестирования кода (да и нафига, правда что!), ни даже олсобенностей того набора языков, который полльзуют...

:хммм:

P.S.
Всем остальным. Всё. Выбор сделан, "студент" найден. Буду пробовать.

Дальше отвечать не буду. Пофлудите уже "без меня".

Всем спасибо, всех с Новым Годом!
tolstopuz
неужели все так плохо с трудоустройством у ИТ студентов? Даже в нищие 90 к нам на факультет приходили представители ИТ контор и приглашали постажироваться, ЗП на старте не обещали, зато был доступ к ПК - по тем временам это было круто, ну и если не совсем дурак - то какие то деньги платили сразу за конкретные задания, которые выполнялись.
dvv
неужели все так плохо с трудоустройством у ИТ студентов?
Выпускников/старшекурсников НГУ в Академе вполне себе любят, сужу по себе и своим знакомым (хотя я работаю в городе, но и в Академе предлагали). И деньги почему-то тоже платить готовы, на удивление автору темы:улыб:
А вообще, его предложение весьма странное - удивлён, что к нему вообще кто-то пошёл. Поскольку программист - это одна из немногих профессий, которой можно полностью овладеть самостоятельно. Ведь теория без практики - ничто, а программисту для практики нужен лишь обычный компьютер.

Где молодой инженер научится работать на конкретном оборудовании, не имея оного? Как можно, условно говоря, хорошо научиться ездить на машине, если у тебя её нету? А начинающий программист лишён этих проблем - компы есть уже у всех, а примеров отличного/ужасного кода хватает и в интернете, причём подробно откомментированного: почему этот код отличный, а этот ужасный...

Вопрос к автору: сколько времени предполагается не платить такому работнику? Потому как у меня такое чувство, что когда пройддёт хотя бы половина из этого срока - человек почувствует в себе хоть какую-то квалификацию и мигом свалит туда, где ему будут что-то платить. Вам оно надо?
Максимыч
P.S. Разумеется, под "полностью овладеть самостоятельно" я имел в виду "выйти на приемлемый уровень" - но это как раз и есть то, что нужно автору.

И я прекрасно понимаю, что стать программистом может не каждый - нужен особый склад ума. Речь не про это, а про само обучение программированию...
Максимыч
С чего вы взяли, что он там кого-то чему-то учить будет? В соседнем топике он рассказывал, что акромя асемблера ничего не знает, да ему и не надо...

Мне вот что подумалось. На программерских собеседованиях задают невероятное количество разнообразных вопросов. При этом ни одно собеседование не обходится без вопроса "Расскажите о своих предыдущих проектах." И вот показывать пальцем на ЭТО я бы постеснялся...
tolstopuz
А в чем Тостопуз не прав??? В основной массе это конкретные дебилы :death: Причем им модно много платить. За что, не понятно. Когда за корявой прогой долго паришься и звонишь в их отдел откоряка одна-мы заняты :безум: Печатаешь документ-там адрес улица Карла Марла, или Навасибирская область город Масква. Причем дебилам нехилую з.п. выдают. За что?! Так что Толстопуз прав!!!! Возьмет на стажировку, но дай бог вырастит спеца, а не кретина, которого пинать надо как собаку!!!!
t-34-85
А в чем Тостопуз не прав??? В основной массе это конкретные дебилы :death: Причем им модно много платить. За что, не понятно. Когда за корявой прогой долго паришься и звонишь в их отдел откоряка одна-мы заняты :безум: Печатаешь документ-там адрес улица Карла Марла, или Навасибирская область город Масква. Причем дебилам нехилую з.п. выдают. За что?! Так что Толстопуз прав!!!! Возьмет на стажировку, но дай бог вырастит спеца, а не кретина, которого пинать надо как собаку!!!!
Если не способны добиться результата, то почему не вы виноваты, а те кто посылает вас в задницу?
Неудачники. Бредящие неудачники.
ВечноБегущий
С чего вы взяли, что он там кого-то чему-то учить будет? В соседнем топике он рассказывал, что акромя асемблера ничего не знает, да ему и не надо...

Мне вот что подумалось. На программерских собеседованиях задают невероятное количество разнообразных вопросов. При этом ни одно собеседование не обходится без вопроса "Расскажите о своих предыдущих проектах." И вот показывать пальцем на ЭТО я бы постеснялся...
Так изнасилует малолетку прямо в мозг - делов-то...
tolstopuz
ТС, по-моему, прямо с корпоратива пишет между рюмками :live: :bottle:
По поводу "программированию можно научиться самостоятельно" - хи-хи 2 раза.
Почему тогда все ищут программистов и не находят?
Огромное количество погроммистов останавливаются в своем развитии через несколько месяцев.
И тут ТС прав - раз все равно "спецов нет" - зачем платить?
Максимыч
P.S. Разумеется, под "полностью овладеть самостоятельно" я имел в виду "выйти на приемлемый уровень"
Чушь.
ANik1C
ТС, по-моему, прямо с корпоратива пишет между рюмками :live: :bottle:
Больше похоже что тот, кто назвал его "Тостопуз" пишет между ними. :ха-ха!:
ВечноБегущий
И вот показывать пальцем на ЭТО я бы постеснялся...
Коллеги, расскажите про ЭТО! на какой проект ТС зовет себе недоделанныхидеалистовпрограммистов ? Похоже многие знают, но я не знаю :-). Интересно, что можно создать такими кадрами!

Спасибо!
KSergey
P.S. Разумеется, под "полностью овладеть самостоятельно" я имел в виду "выйти на приемлемый уровень"
Чушь.
Ой ли?

Если совершенствуешься в команде, то твой рост всегда ограничен тимлидом, или тем балбесом который соглашается тебя бесплатно учить (если вообще чему-нибудь учить будет). А это, как правило, люди которые давно остановили свое развитие на минимально-достаточном уровне, ну просто потому что на самом деле больше не нужно.

Если развиваешься сам, то твой рост ограничен исключительно собственным энтузиазмом. Эффект можно усилить контактами с другими специалистами или группами. Это как инвестиции в экономике, и эффект мультипликатора там на самом деле работает. Вот только, опять же, в эпоху когда софт разрабатывают промышленным методом это все нафиг никому ненужно.
vanexxx
Прошу прощения, но на ТАКОЕ я ссылки в избронном не храню, и на память не помню.

СЕОшники такого рода сайты называют аббревиатурой "ГС"...
ВечноБегущий
то твой рост всегда ограничен тимлидом
И много у нас выпускников или недавних выпускников, а теперь "мастеров на дому" с уровнем сколь-нибудь толкового тимлида?
Если у тебя уже такой уровень - плыви и не ограничивайся, но до этого уровня - еще дорасти надо.
KSergey
то твой рост всегда ограничен тимлидом
И много у нас выпускников или недавних выпускников, а теперь "мастеров на дому" с уровнем сколь-нибудь толкового тимлида?
Если у тебя уже такой уровень - плыви и не ограничивайся, но до этого уровня - еще дорасти надо.
Вот это точно - чушь, взятая из психологических тренингов.
Заказы сейчас настолько разные, что даже 2-3 человекам несколько разной квалификации порой не удаётся на 100% выполнить даже один. Не посещала Вас мысль что даже на дому теперь иногда работают группами и не по 2-3 человека, а порой доходит до 5-7. Кто-то же должен быть у них тимлидом? Иногда его вообще нет априори - если есть договорённость между людьми - кто первый вышел на клиента и способен сделать сам хотя бы 50% заказа - автоматически становится тимлидом по нему.