tolstopuz
v.i.p.
Постепенно пришло понимание, что "программиста со стажем" я больше в соучастники проекта не возьму ни под каким соусом...
Готов предложить рабочее место с середины января (одно на пробу) начинающему студенту (ке - без разницы), желающему стать нормальным программистом. Со своей стороны, готов обучать и терпеливо вбивать в свежую голову знания любыми доступными мне методами.
От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.
Готов предложить рабочее место с середины января (одно на пробу) начинающему студенту (ке - без разницы), желающему стать нормальным программистом. Со своей стороны, готов обучать и терпеливо вбивать в свежую голову знания любыми доступными мне методами.
От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.
ВечноБегущий
experienced
С прозрениецемс.
Ну так и любой программист понимает, что эта работа лет до 25-30, а потом он нафик никому не будет нужен.
Ибо опыт - злейший враг толкового программиста. А тому, работать бесплатно за опыт - идиотизм какой-то...
Ну так и любой программист понимает, что эта работа лет до 25-30, а потом он нафик никому не будет нужен.
Ибо опыт - злейший враг толкового программиста. А тому, работать бесплатно за опыт - идиотизм какой-то...
ng2012
junior
почему до 25 , я видел дяди и под 50 лет сидят, кодят 
afrikanetz
veteran
От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.Остаётся воровать, ведь жить то на что то надо! Толстопузу-ведь сам пострадаешь от такой политики!
Зарплаты - не будет, обещаю.это нереалистично как-то
вы забыли что ли каково это быть студентом?
там порой на проезд не хватает
дорогое развлечение - "работать" на вас
тратишь все свое время свободное, деньги на проезд, на кормежку вне дома... и все это за "бесценный опыт"?
такую роскошь себе позволить не каждый студент может... как бы он не любил программирование и как бы он не хотел стать программистом (кушать то тоже надо)
От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.Как у Вас там с питанием, обмундированием? Свидания с родственниками разрешены?
Сейчас читают
Домашние растения. Покупка, продажа, поиск. (часть 5)
535366
1000
Июльский дозор
200065
1000
Ремонт стоек
114348
440
Кстати, а с чем связанно, что в Новосибирске очень мало требуется программистов стажеров(начинающих), если не рассматривать Академ?
вообще идея правильная - кадры нужно учить самостоятельно, для студентов тоже плюс есть, правда в Новосибе можно получать опыт вместе с зарплатой.
почему до 25 , я видел дяди и под 50 лет сидят, кодятВы видимо не поняли - тут речь не про то в каком возрасте можно "кодить", а про то в каком возрасте люди верят что можно "кодить" за "бесценный опыт", а не за деньги. Видимо TC считает что слова "молодой специалист", "студент" и "идиот" - синонимы. И его ещё ждёт глубокое в этом разочарование, когда он поймёт что студент, сделав свой проект, пошлёт его контору на 3 советских буквы, а молодой специалист отработает там только до первого более заинтересовавшего его предложения работы в другой фирме.
Подозреваю ТС просто наткнулся на простую штуку: студент с радостью делает, что скажут, ибо не имеет опыта предсказать к чему это приведет.
Тот, кто такой опыт имеет, лишь бы че клепать - не станет, а эти последствия - приведет.
Но некоторые хотят "а я сказал так!".
Могу ошибаться, конечно, с причинами у конкретного ТС.
Тот, кто такой опыт имеет, лишь бы че клепать - не станет, а эти последствия - приведет.
Но некоторые хотят "а я сказал так!".
Могу ошибаться, конечно, с причинами у конкретного ТС.
Ну это старая дилемма:
Что лучше - быть дураком среди умных или умным среди дураков?
Выбор ТС очевиден...
Читаем http://37signals.com/rework/ и взрослеем
Что лучше - быть дураком среди умных или умным среди дураков?
Выбор ТС очевиден...
Читаем http://37signals.com/rework/ и взрослеем
...покорбило "программист со стажем"
Стаж бывает у проститутки. У программиста только выполненные проекты.
Стаж бывает у проститутки. У программиста только выполненные проекты.
Диагноз - программист со стажем, причина увольнения - амнистия.
Infinity_nsu
guru
От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.Это вы всерьез написали?
И верите, что кого-то толкового найдете?
tolstopuz
v.i.p.
Практика показала, что это - заблуждение. По всем пунктам.
tolstopuz
v.i.p.
Где и как соискатель будет зарабатывать (если нуждается) - меня не интересует.
Вполне реалистично, но видимо не для Вас.
Да, разрешены. Больше того, думаю, что и рабочее место по большей части может дома, в том числе и у родственников.
Каждый судит:
а) по себе и
б) в меру своей испорченности.
а) по себе и
б) в меру своей испорченности.
tolstopuz
v.i.p.
Вполне. Более того, уже поступило 2 предложения, которым отправляю дополнительный текст.
В первом посту написано: "один на пробу". Так что вопрос - закрыт. Далее отвечать здесь не буду, можете обсудить тему без меня.
Всем спасибо, всех с Новым Годом!
В первом посту написано: "один на пробу". Так что вопрос - закрыт. Далее отвечать здесь не буду, можете обсудить тему без меня.
Всем спасибо, всех с Новым Годом!
afrikanetz
veteran
Где и как соискатель будет зарабатывать (если нуждается) - меня не интересует.Мне очень жаль ваших детей!
ВечноБегущий
experienced
Там толковые ненужны. Вы этот супер-мега-портал видели?От соискателей - готовность учиться 24/7. Зарплаты - не будет, обещаю.Это вы всерьез написали?
А детей и правда жалко.
tolstopuz
v.i.p.
Вот поэтому и написал. Это писали как раз суперпрофессионалы, которые теперь делают такое же Вам "на продажу"... ежели вчё, их имена вписаны в svn... писал здесь уже с год назад.
Поэтому и создал тему. Вот и готов учить как это надо делать по настоящему.
Поэтому и создал тему. Вот и готов учить как это надо делать по настоящему.
Infinity_nsu
guru
Поэтому и создал тему. Вот и готов учить как это надо делать по настоящему.Да уж вы прямо благодетель... На месте толкового студента я бы не пошла в столь сомнительную лавку, которая даже "на пирожок" заплатить не способна, благо в городе хватает фирм, в которых можно стажироваться пусть за скромную, но вполне себе стипендию. Бестолковые может и потянутся... Только не стоит ждать хоть какой-либо ответственности при полном отсутствии мотивации.
tolstopuz
v.i.p.
А мне жаль ещё и ваших... им придется пользоваться тем, что на кодят такие спецы. Увы.
Саяно-шушенская - "цветочек"...
Здесь вот народ регулярно постит парные сообщения, полно других глюков... нормально?
Каждый сотовый телефон легко превращается в хорошую микроволновку... ничё, не страшно?
В каждом авто комп всё умнее... умнее ли?
Полно сообщений и слюней по поводу ошибочных оплат, лишних SMS... с месяц назад наконец-то "дошла" SMS от 2006года... между прочим, из-за неё, а точнее её отсутствия я тогда недосчитался приличной суммы бабла... зато неделю назад на телефоне "вдруг" оказалось лишних 200рублей... и никаких уведомлений.
Продолжать?
Саяно-шушенская - "цветочек"...
Здесь вот народ регулярно постит парные сообщения, полно других глюков... нормально?
Каждый сотовый телефон легко превращается в хорошую микроволновку... ничё, не страшно?
В каждом авто комп всё умнее... умнее ли?
Полно сообщений и слюней по поводу ошибочных оплат, лишних SMS... с месяц назад наконец-то "дошла" SMS от 2006года... между прочим, из-за неё, а точнее её отсутствия я тогда недосчитался приличной суммы бабла... зато неделю назад на телефоне "вдруг" оказалось лишних 200рублей... и никаких уведомлений.
Продолжать?
tolstopuz
v.i.p.
Лавка тут ни причем. Это моё частное предложение.
ТС не позволяет себе поверить в существование в природе адекватных и опытных спецов. Либо жмется из-за денег.
afrikanetz
veteran
Саяно-шушенская - "цветочек"...Это подарок от таких как вы! Чубайс ну где же тебя найти, чтоб отомстить за наше поколение.
afrikanetz
veteran
Продолжать?продолжать! выслушаем, и дальше как я уже высказался, за стенку заплачу!
Нормальный подход)) 
Через месяцок будет кому всю "грязную" работу делать)) да и + что платить ненадо
Через месяцок будет кому всю "грязную" работу делать)) да и + что платить ненадо
SteveR
guru
Чубайс ну где же тебя найти, чтоб отомстить за наше поколение.В городок он, минимум, раз в год наносит визит, посещает институты, технопарк, с публикой общается... Ну, Вы поняли, г-н Меркадер?...
tolstopuz
v.i.p.
или от таких как Вы? Не потому ли так защищаем всех косячников, что рыльце "в пушку"?
Насчет "продолжать" - без проблем, несколько замечаний "до кучи":
Один из автором того кода, который здесь уже оценили, ушел работать (не знаю как сейчас) в проект WebMoney... у Вас ещё кошелек на месте?
Другой автор ушел работать в платежные системы энергоносителей... Вы ещё за свет, воду и свободу нормально платите?
Третий тестирует тоже "что-то ответственное", уже не помню...
Парочка "деятелей" пишут для Вас сайты и совсем не за дешево, потому как фирма - солидная и не одна...
и глядя на результат в репозитории ... ни один из них не знает(!) ни работы систем клиент-сервер, ни SQL в достаточном объеме, ни особенностей работы многопользовательских систем, не имеет представления о теории оптимизации программ (между прочим автор монументального труда - преподаватель НЭТИ в свое время), ни теории тестирования кода (да и нафига, правда что!), ни даже олсобенностей того набора языков, который полльзуют...
P.S.
Всем остальным. Всё. Выбор сделан, "студент" найден. Буду пробовать.
Дальше отвечать не буду. Пофлудите уже "без меня".
Всем спасибо, всех с Новым Годом!
Насчет "продолжать" - без проблем, несколько замечаний "до кучи":
Один из автором того кода, который здесь уже оценили, ушел работать (не знаю как сейчас) в проект WebMoney... у Вас ещё кошелек на месте?
Другой автор ушел работать в платежные системы энергоносителей... Вы ещё за свет, воду и свободу нормально платите?
Третий тестирует тоже "что-то ответственное", уже не помню...
Парочка "деятелей" пишут для Вас сайты и совсем не за дешево, потому как фирма - солидная и не одна...
и глядя на результат в репозитории ... ни один из них не знает(!) ни работы систем клиент-сервер, ни SQL в достаточном объеме, ни особенностей работы многопользовательских систем, не имеет представления о теории оптимизации программ (между прочим автор монументального труда - преподаватель НЭТИ в свое время), ни теории тестирования кода (да и нафига, правда что!), ни даже олсобенностей того набора языков, который полльзуют...
P.S.
Всем остальным. Всё. Выбор сделан, "студент" найден. Буду пробовать.
Дальше отвечать не буду. Пофлудите уже "без меня".
Всем спасибо, всех с Новым Годом!
неужели все так плохо с трудоустройством у ИТ студентов? Даже в нищие 90 к нам на факультет приходили представители ИТ контор и приглашали постажироваться, ЗП на старте не обещали, зато был доступ к ПК - по тем временам это было круто, ну и если не совсем дурак - то какие то деньги платили сразу за конкретные задания, которые выполнялись.
неужели все так плохо с трудоустройством у ИТ студентов?Выпускников/старшекурсников НГУ в Академе вполне себе любят, сужу по себе и своим знакомым (хотя я работаю в городе, но и в Академе предлагали). И деньги почему-то тоже платить готовы, на удивление автору темы
А вообще, его предложение весьма странное - удивлён, что к нему вообще кто-то пошёл. Поскольку программист - это одна из немногих профессий, которой можно полностью овладеть самостоятельно. Ведь теория без практики - ничто, а программисту для практики нужен лишь обычный компьютер.
Где молодой инженер научится работать на конкретном оборудовании, не имея оного? Как можно, условно говоря, хорошо научиться ездить на машине, если у тебя её нету? А начинающий программист лишён этих проблем - компы есть уже у всех, а примеров отличного/ужасного кода хватает и в интернете, причём подробно откомментированного: почему этот код отличный, а этот ужасный...
Вопрос к автору: сколько времени предполагается не платить такому работнику? Потому как у меня такое чувство, что когда пройддёт хотя бы половина из этого срока - человек почувствует в себе хоть какую-то квалификацию и мигом свалит туда, где ему будут что-то платить. Вам оно надо?
P.S. Разумеется, под "полностью овладеть самостоятельно" я имел в виду "выйти на приемлемый уровень" - но это как раз и есть то, что нужно автору.
И я прекрасно понимаю, что стать программистом может не каждый - нужен особый склад ума. Речь не про это, а про само обучение программированию...
И я прекрасно понимаю, что стать программистом может не каждый - нужен особый склад ума. Речь не про это, а про само обучение программированию...
ВечноБегущий
experienced
С чего вы взяли, что он там кого-то чему-то учить будет? В соседнем топике он рассказывал, что акромя асемблера ничего не знает, да ему и не надо...
Мне вот что подумалось. На программерских собеседованиях задают невероятное количество разнообразных вопросов. При этом ни одно собеседование не обходится без вопроса "Расскажите о своих предыдущих проектах." И вот показывать пальцем на ЭТО я бы постеснялся...
Мне вот что подумалось. На программерских собеседованиях задают невероятное количество разнообразных вопросов. При этом ни одно собеседование не обходится без вопроса "Расскажите о своих предыдущих проектах." И вот показывать пальцем на ЭТО я бы постеснялся...
А в чем Тостопуз не прав??? В основной массе это конкретные дебилы 
Причем им модно много платить. За что, не понятно. Когда за корявой прогой долго паришься и звонишь в их отдел откоряка одна-мы заняты Печатаешь документ-там адрес улица Карла Марла, или Навасибирская область город Масква. Причем дебилам нехилую з.п. выдают. За что?! Так что Толстопуз прав!!!! Возьмет на стажировку, но дай бог вырастит спеца, а не кретина, которого пинать надо как собаку!!!!
Причем им модно много платить. За что, не понятно. Когда за корявой прогой долго паришься и звонишь в их отдел откоряка одна-мы заняты Печатаешь документ-там адрес улица Карла Марла, или Навасибирская область город Масква. Причем дебилам нехилую з.п. выдают. За что?! Так что Толстопуз прав!!!! Возьмет на стажировку, но дай бог вырастит спеца, а не кретина, которого пинать надо как собаку!!!!А в чем Тостопуз не прав??? В основной массе это конкретные дебилыЕсли не способны добиться результата, то почему не вы виноваты, а те кто посылает вас в задницу?
Неудачники. Бредящие неудачники.
5efe
activist
С чего вы взяли, что он там кого-то чему-то учить будет? В соседнем топике он рассказывал, что акромя асемблера ничего не знает, да ему и не надо...Так изнасилует малолетку прямо в мозг - делов-то...
Мне вот что подумалось. На программерских собеседованиях задают невероятное количество разнообразных вопросов. При этом ни одно собеседование не обходится без вопроса "Расскажите о своих предыдущих проектах." И вот показывать пальцем на ЭТО я бы постеснялся...
ТС, по-моему, прямо с корпоратива пишет между рюмками 
По поводу "программированию можно научиться самостоятельно" - хи-хи 2 раза.
Почему тогда все ищут программистов и не находят?
Огромное количество погроммистов останавливаются в своем развитии через несколько месяцев.
И тут ТС прав - раз все равно "спецов нет" - зачем платить?
По поводу "программированию можно научиться самостоятельно" - хи-хи 2 раза.
Почему тогда все ищут программистов и не находят?
Огромное количество погроммистов останавливаются в своем развитии через несколько месяцев.
И тут ТС прав - раз все равно "спецов нет" - зачем платить?
P.S. Разумеется, под "полностью овладеть самостоятельно" я имел в виду "выйти на приемлемый уровень"Чушь.
ТС, по-моему, прямо с корпоратива пишет между рюмкамиБольше похоже что тот, кто назвал его "Тостопуз" пишет между ними.
vanexxx
veteran
И вот показывать пальцем на ЭТО я бы постеснялся...Коллеги, расскажите про ЭТО! на какой проект ТС зовет себе недоделанныхидеалистовпрограммистов ? Похоже многие знают, но я не знаю :-). Интересно, что можно создать такими кадрами!
Спасибо!
ВечноБегущий
experienced
Ой ли?P.S. Разумеется, под "полностью овладеть самостоятельно" я имел в виду "выйти на приемлемый уровень"Чушь.
Если совершенствуешься в команде, то твой рост всегда ограничен тимлидом, или тем балбесом который соглашается тебя бесплатно учить (если вообще чему-нибудь учить будет). А это, как правило, люди которые давно остановили свое развитие на минимально-достаточном уровне, ну просто потому что на самом деле больше не нужно.
Если развиваешься сам, то твой рост ограничен исключительно собственным энтузиазмом. Эффект можно усилить контактами с другими специалистами или группами. Это как инвестиции в экономике, и эффект мультипликатора там на самом деле работает. Вот только, опять же, в эпоху когда софт разрабатывают промышленным методом это все нафиг никому ненужно.
ВечноБегущий
experienced
Прошу прощения, но на ТАКОЕ я ссылки в избронном не храню, и на память не помню.
СЕОшники такого рода сайты называют аббревиатурой "ГС"...
СЕОшники такого рода сайты называют аббревиатурой "ГС"...
KSergey
guru
то твой рост всегда ограничен тимлидомИ много у нас выпускников или недавних выпускников, а теперь "мастеров на дому" с уровнем сколь-нибудь толкового тимлида?
Если у тебя уже такой уровень - плыви и не ограничивайся, но до этого уровня - еще дорасти надо.
Вот это точно - чушь, взятая из психологических тренингов.то твой рост всегда ограничен тимлидомИ много у нас выпускников или недавних выпускников, а теперь "мастеров на дому" с уровнем сколь-нибудь толкового тимлида?
Если у тебя уже такой уровень - плыви и не ограничивайся, но до этого уровня - еще дорасти надо.
Заказы сейчас настолько разные, что даже 2-3 человекам несколько разной квалификации порой не удаётся на 100% выполнить даже один. Не посещала Вас мысль что даже на дому теперь иногда работают группами и не по 2-3 человека, а порой доходит до 5-7. Кто-то же должен быть у них тимлидом? Иногда его вообще нет априори - если есть договорённость между людьми - кто первый вышел на клиента и способен сделать сам хотя бы 50% заказа - автоматически становится тимлидом по нему.
ТОП 5
2