Профсоюз как способ эффективной защиты трудовых прав граждан
18860
125
Я юрисконсульт по трудовому законодательствуНу, если у профсоюза юрисконсульт по трудовому законодательству имеет такую грамотность и такие познания в трудовом праве, то становится ясно, что ни о какой правовой защите трудящихся в этих профсоюзах речи идти не может...
Я про то что кто не вступил в профсоюз, не чего не говорил что кто «хуже» кто «лучше». Там были перечислены плюсы вступления, и – это придумал не я, а правительство страны разработав Федеральный закон № 10 от 12.01.1996г. Надо понимать что профсоюз – это не «панацея» от всех бед трудящихся». А минусы можем наблюдать в переполненных центрах занятости населения, и подавляющей безработице в Новосибирске. Мои услуги как работнику оплачивает мой работодатель.Ну, и какая связь между "... в переполненных центрах занятости населения, и подавляющей безработице в Новосибирске" и деятельностью / бездеятельностью профсоюзов?
Ваши "услуги как работнику" оплачивает Ваш работодатель и Вы за его счет против него же боритесь - ему очень повезло). Сдается мне, что профсоюзы вообще существуют и что-то вообще делают в корпорациях, причем отраслевые, причем далеко не во всех отраслях 
как-то вот не могу представить профсоюз в рамках "ИП Пупкин"
GamerGlobal
experienced
А Вы можете рассказать о своей профессиональной деятельности?
tonim
v.i.p.
Это еще зачем? У меня нет цели пропиарить себя и свою профессиональную деятельность, как у топикстартера...
GamerGlobal
experienced
Интересно насколько часто Вы сталкиваетесь с судебными разбирательствами.
tonim
v.i.p.
Я повторяю для крупного международного специалиста: у меня нет цели пропиарить себя или свою деятельность!
Сейчас читают
Приветы теплого сезона 2011
172930
1000
Аренда квартир (часть 21)
278166
1000
Аренда квартир (часть 3)
345440
1000
GamerGlobal
experienced
Ваш пиар никому не интересен, только опыт в судебных разбирательствах...
tonim
v.i.p.
Прекратите оффтопить, эта тема была заведена ТС для обсуждения профсоюзного движения и роли топикстартера в нем. Сильно хочется пообсуждать меня - заведите тему "Опыт tonim`а в судебных разбирательствах". С удовольствием подискутирую. Только, видимо, не в этом разделе, а в БиЮ.
GamerGlobal
experienced
Мне Ваша персона интересна только в рамках этой темы. Может быть за консультацией я хочу к Вам обратиться...
tonim
v.i.p.
Ну, тогда вынужден огорчить. Я - сугубо теоретеГ.
ЗЫ. Но посмотреть могу (с)
ЗЫ. Но посмотреть могу (с)
GamerGlobal
experienced
Ну, тогда смотрите...Международный специалист "влипает" соответственно уровню -коррупция, криминал и недоверие к господам в погонах. Как выкручиваться из ситуации, к кому податься за помощью?
tonim
v.i.p.
Может, не надо портить тему профсоюзов коррупцией? Она и так испорчена
Лучше тогда уж в личку...
Лучше тогда уж в личку...
GamerGlobal
experienced
Уверяю Вас, в личку мне есть кому написать...Мне интересно как простой трудящийся народ выкручивается в таких ситуациях?
tonim
v.i.p.
Ну дык тогда поподробнее про страх перед коррумпированностью оборотней в погонах изложите, и трудящиеся расскажут, как они обычно поступают в таких ситуауциях...
GamerGlobal
experienced
А кто говорил о страхе? Вопрос был куда обращаться за помощью персоналу?
tonim
v.i.p.
Ну, при таких скудных вводных данных - к жрецам вуду или в Лигу сексуальных меньшинств.
GamerGlobal
experienced
Ок! Понятно. Значит Вы обычно к ним обращаетесь за помощью. Спасибо. А остальные как?
tonim
v.i.p.
Ну вот Вам ответ, которого Вы ждете. Все правильные международные специалисты при таких раскладах немедленно обращаются в профсоюз! Профсоюзные лидеры разрабатывают операцию по защите специалиста и его престарелых родителей, путем сложных оперативно-розыскных мероприятий раскрывают действия мировой закулисы, коррумпированные люди в погонах оказываются за решеткой на базе в Гуантанамо. Международный специалист женится на красивой помощнице профсоюзного лидера, с тех пор исправно платит взносы и участвует во всех профсоюзных собраниях. Иногда заходит на форум НГС для пропаганды профсоюзной деятельности. Хэппи энд.
GamerGlobal
experienced
Нет, всё не так. Вместо того, чтобы морочить профсоюзному лидеру голову ошибками, Вам следовало сразу сказать, что профсоюзу слабо тягаться с жрецами вуду и др. специалистами...Не теряйте время и не заморачивайтесь на эту тему попусту.
А у международного специалиста другие планы -пользуясь случаем собрать побольше информации о проблемах предпринимательства в РФ и свалить в Москву.
А у международного специалиста другие планы -пользуясь случаем собрать побольше информации о проблемах предпринимательства в РФ и свалить в Москву.
GamerGlobal
experienced
Нет, всё не так. Вам следовало сразу сказать профсозному лидеру, что профсоюзу слабо тягаться с жрецами вуду и другой "нечистой силой", а не морочить голову ошибками и взносами...
А у международного специалиста другие планы -пользуясь случаем собрать побольше информации о проблемах предпринимательства РФ и свалить в Москву для их решения.
А у международного специалиста другие планы -пользуясь случаем собрать побольше информации о проблемах предпринимательства РФ и свалить в Москву для их решения.
blitz
activist
работодатель предпочитает не создавать дополнительные рабочие места, а раскидать всю работу на минимальное кол-во работников и положить съэкономленные деньги в свой карманВообще-то это называется повышением эффективности труда... Или не согласны?
К тому же весьма спорно утверждение, что работодатель не заинтересован создавать дополнительные рабочие места. В принципе это аксиома, что если сам не будешь расширяться, то будут расширяться твои конкуренты и в итоге будет разорение. Так что расширение бизнеса - это основа существования бизнеса.
Профсоюз может посодействовать в регулировании подобных трудовых отношений...Как это себе представляете? Капиталист хочет повысить производительность труда купив новое производительное оборудование и т.д., а тут выступает профсоюз и говорит, что он против? Времена луддитов вроде давно прошли...
И потом, какие права у работодателя использовать высококлассного специалиста за минимальную оплату?Вообще не понял о чем это. Право такое у работодателя есть. Как и право работника не работать на таких условиях если они его устраивают, он же не раб в конце концов?
хочу донести до работодателей следующую информацию: некорректное отношение к персоналу может привести к огромным финансовым потерямА то работодатели это не знали и ждали только Вашего совета как же им поступать в отношении своих работников
Честно говоря такое впечатление, что часть вышеуказанных фраз списывали из конспектов или книжек с плохим переводом с иностранного. Не по-русски как-то звучит. Ну и соответственно создается впечатление, что сами не понимаете что пишете.
blitz
activist
Должна быть создана рабочая группа по антикризисному управлению, которая путем внедрения новых проектов и финансовых вложений попытается изменить ситуацию...Вы правда в это верите?
Я даже в курсе, что такое гражданская война и кто обычно является инициатором, и каковы причины конфликтов, а также кое-что знаю о деятельности по развитию стран в постконфликтный период. Уверяю Вас, у Вас неправильное представление о функциях Профсоюза...О чем это Вы? Гражданская война, причины конфликтов... - при чем здесь профсоюзы???
Профсоюз не должен допустить возникновения конфликтов, забастовок и пр.Но это же не главная цель профсоюза! Конфликты и забастовки (или угроза их осуществления) это один из основных рычагов воздействия на работодателя, разве не так?
Профсоюз обязан разработать стратегию мирного и взаимовыгодного взаимодействия работодателей и персонала, способствующего созданию рабочих мест, а не сокращению.А если у работодателя есть план перепрофилировать производство, чтобы начать выпуск конкурентоспособной продукции? А для этого надо купить новое оборудование, роботы и т.д. и уволить часть работников? "Правильный " профсоюз в Вашем понимании будет этому препятствовать и заставлять работодателя не только продолжать выпускать устаревшую никому не нужную продукцию, но и еще и расширять производство???
tonim
v.i.p.
А у международного специалиста другие планы -пользуясь случаем собрать побольше информации о проблемах предпринимательства в РФ и свалить в Москву.
А чего сразу не предупредили, что международный специалист то оказывается комнатный, до сих пор в Сибири прозябает??!! Я то, ничтоже сумняшеся, тешил себя мыслью, что как минимум с Цюрихом общаюсь, а то и с Гонконгом каким... А тут вон она чё оказывается! Эх, кабы знать раньше, разве я стал бы писать про вуду? Я бы про бритых ребят с битами писал или про участкового Иваныча! Чего голову морочите людям??!!Все это как бы Вам сказать то... чтобы не обидеть)) вообщем смысл ясен, в городе хватает серьезных людей в виде собственников которым до лампочки ваши все профсоюзы и т.д..
GamerGlobal
experienced
Вы же знаете, что у медали две стороны, что любое мнение спорно. Всё зависит от того кто и с какой позиции смотрит... Я считаю, что Профсоюз может создать баланс во взаимоотношениях работодателя и персонала. А вмешиваться в процесс производства профсоюз может только в том случае, если в состав профсоюза входят основные специалисты производста, которые занимаются стратегическим планированием.
И потом, если у работодателя, как Вы говорите: "Есть план перепрофилировать производство, чтобы начать выпуск конкурентоспособной продукции? А для этого надо купить новое оборудование, роботы и т.д. и уволить часть работников? "Правильный " профсоюз в Вашем понимании будет этому препятствовать и заставлять работодателя не только продолжать выпускать устаревшую никому не нужную продукцию, но и еще и расширять производство???" На каком основании Профсоюз должен этому воспрепятствовать. Профсоюз должен посодействовать увольняющимся работникам (при идеальном раскладе) трудоустроиться в другом месте, а (при обычном) организовать увольнение в рамках законодательства. Не все же работодатели любят действовать в рамках закона..., деньги же нужнее на новое оборудование...и наплявать на выходное пособие персоналу...
А про гражданскую войну ответ был адресован не Вам.
И потом, если у работодателя, как Вы говорите: "Есть план перепрофилировать производство, чтобы начать выпуск конкурентоспособной продукции? А для этого надо купить новое оборудование, роботы и т.д. и уволить часть работников? "Правильный " профсоюз в Вашем понимании будет этому препятствовать и заставлять работодателя не только продолжать выпускать устаревшую никому не нужную продукцию, но и еще и расширять производство???" На каком основании Профсоюз должен этому воспрепятствовать. Профсоюз должен посодействовать увольняющимся работникам (при идеальном раскладе) трудоустроиться в другом месте, а (при обычном) организовать увольнение в рамках законодательства. Не все же работодатели любят действовать в рамках закона..., деньги же нужнее на новое оборудование...и наплявать на выходное пособие персоналу...
А про гражданскую войну ответ был адресован не Вам.
GamerGlobal
experienced
Вот мы постепенно и подходим к главному, что работодатели знают чего творят, а персонал сознательно подписывается на те или иные условия работы... Поэтому Профсоюз нужен не всем, но это еще не означает, что он вообще никому не нужен. На любую услугу, как и на любую информацию найдется свой потребитель...
GamerGlobal
experienced
Я в Сибири живу около 5-ти лет. И к огромному своему сожалению пришлось ознакомиться только с его негативной стороной, а она именно связана с предпринимательством. Хотя у региона большой потенциал в плане международного сотрудничества он не возможен в близжайшее время по многим причинам.
Меня особенно впечатлила одна проблема - процветает гендерное неравноправие. Примерно из 10-ти женщин 8 воспитывают детей в одиночку. Большинство отцов получают з\плату в конвертах, а в документах значится совершенно другая сумма. Из этой суммы начисляются алименты -у многих они составляют не более 1800 руб.в месяц. На работу женщинам с детьми устроиться очень сложно. На что растить детей? То что у работодателей нет совести, дело понятное. Но каким-то образом проблема решаться должна? Кто вырастет из этих детей? На какое будущее мы все расчитываем?
Меня особенно впечатлила одна проблема - процветает гендерное неравноправие. Примерно из 10-ти женщин 8 воспитывают детей в одиночку. Большинство отцов получают з\плату в конвертах, а в документах значится совершенно другая сумма. Из этой суммы начисляются алименты -у многих они составляют не более 1800 руб.в месяц. На работу женщинам с детьми устроиться очень сложно. На что растить детей? То что у работодателей нет совести, дело понятное. Но каким-то образом проблема решаться должна? Кто вырастет из этих детей? На какое будущее мы все расчитываем?
blitz
activist
Профсоюз должен посодействовать увольняющимся работникам (при идеальном раскладе) трудоустроиться в другом местеДаже не представляю как это он может осуществить. Принимать-то работодатель будет именно работника с учетом его умения и опыта, а не члена профсоюза. Так что скорее всего придется уволенному самому заниматься трудоустройством.
(при обычном) организовать увольнение в рамках законодательстваС оговорками - согласен.
Но с учетом современных российских реалий - добиться этого из-за несовершенства законодательной базы будет трудно.
Не все же работодатели любят действовать в рамках закона...Полагаю, что никто из них не любит. Как и работники :). Т.е. тут все взаимно.
"Классический" профсоюз американского типа насколько я могу судить по ТВ, фильмам и романам - тоже не 100% средство для защиты интересов наемных работников. Был и наверное есть ряд ограничений как для работников, так и для работодателя если он подписал соглашение с профсоюзом: не членов профсоюза работодателю запрещали принимать на работу (т.е. брать только "своих", в ущерб "чужим"); запрещали сверхурочные даже за хорошие деньги; если профсоюз объявлял забастовку, то член профсоюза не имел права выходить на работу (иначе изгоняли из профсоюза)... При переговорах профлидеры сливали интересы работников, вплоть до последнего времени часть американских профсоюзов была под влиянием итальянской мафии. Возможно, что это было давно и это были частичные случаи, и сейчас более цивилизовано все происходит?
Также помнится, еще при Рейгане что-ли, по историческим рамкам не так давно, забастовали авиадиспетчеры в США под руководством их профсоюза, так их разогнали, всех 11000 авиадиспетчеров по всей стране, посадили на их место военных специалистов. Вот тебе и демократия, вот тебе и защита профсоюза. Потеряли члены профсоюза работу, видимо стали безработными...
blitz
activist
Я в Сибири живу около 5-ти лет. И к огромному своему сожалению пришлось ознакомиться только с его негативной стороной, а она именно связана с предпринимательством. Хотя у региона большой потенциал в плане международного сотрудничества он не возможен в ближайшее время по многим причинам.Я живу всю жизнь в Сибири и ничего такого чтобы в корне отличало от остальной России - не вижу. Все примерно так же как в остальной России.
Про какое международное сотрудничество Вы все время пишете? Внешнеэкономическое сотрудничество? Международные контакты общественных организаций/ВУЗов? Хоть и не понятно о чем вы, но полагаю, что оно у нас есть.
Меня особенно впечатлила одна проблема - процветает гендерное неравноправие. Примерно из 10-ти женщин 8 воспитывают детей в одиночку.Что-то у меня другая статистика получается. Из всех знакомых женского пола ну может 1/6 часть (не больше) одинока. Или Вы не про Россию?
Большинство отцов получают з\плату в конвертах, а в документах значится совершенно другая сумма. Из этой суммы начисляются алименты -у многих они составляют не более 1800 руб.в месяц.Полагаете что это от жадности работодателей? Откройте свою фирму и попробуйте платить все налоги. Думаю, что даже если лишний миллион у Вас был, то его не будет в ближайшие полгода и Вы закроетесь. Так что вопрос к законодателям почему у нас невыгодно вести бизнес.
На работу женщинам с детьми устроиться очень сложно. На что растить детей? То что у работодателей нет совести, дело понятное.Ни одна знакомая женщина с ребенком не сидит без работы. Да, это может быть не по специальности, может быть низкооплачиваемая работа - но она есть. И опять же - если так организовало государство, почему винят только работодателя? Ну не выгодно ему принимать работниц с маленькими детьми! Ведь дети в самом деле болеют, мамы не работают... А ведь работу надо делать кому-то...
Но каким-то образом проблема решаться должна? Кто вырастет из этих детей? На какое будущее мы все расчитываем?Надо чтобы гос-во поменяло правила игры, разумно изменило ТК и свою политику в отношении работниц с детьми, инвалидов и т.д.
Насчет будущего - ничего хорошего не будет если ничего не поменяется. Но еще раз повторяю, вины бизнеса в этом нет, это полностью задача государства, его к сожалению обойти в этом случае нельзя.
GamerGlobal
experienced
А кто должен влиять на изменения в законодательстве, если что-то не так? Мне кажется, что всем бы не мешало включиться в процесс...
По поводу международного сотрудничества: очень много бизнес-проектов, связанных с международными тендерами и международным франчайзингом. Есть американские проекты и проекты ЕС , которые следует внедрить на рынок РФ, а также есть проекты РФ, которые можно внедрить на рынок других развивающихся стран. Но препятствием в этом сотрудничестве является именно несовершенность взаимодействия работодателей и персонала в российском предпринимательстве - нарушение трудовых прав, т.к. всё остальное можно привести в соответствие с международным стандартом.
Я работала в программах и проектах ООН по развитию развивающихся стран. В этой организации идеально построен бизнес -"и волки сыты и овцы целы". Там никому не требуется засорять мозги приёмами мотивации персонала или пиаром своей деятельности. Вкладываются деньги в развитие персонала на соответствующихся условиях...По этому принципу созданы бизнес-структуры других стран. Многие кто уехал в развитые страны, говорят:"Там всё для человека! Очень многим мигрантам оказывается бесплатное лечение и другие услуги!"
Кстати говоря, большая часть внутренней ооновской документации содержит ошибки и грамматические, и стилистические, т.к. рабочий язык английский, который для многих является иностранным. Но все имеют такт и терпимость не заострять на этом внимание, суть важнее...
По поводу международного сотрудничества: очень много бизнес-проектов, связанных с международными тендерами и международным франчайзингом. Есть американские проекты и проекты ЕС , которые следует внедрить на рынок РФ, а также есть проекты РФ, которые можно внедрить на рынок других развивающихся стран. Но препятствием в этом сотрудничестве является именно несовершенность взаимодействия работодателей и персонала в российском предпринимательстве - нарушение трудовых прав, т.к. всё остальное можно привести в соответствие с международным стандартом.
Я работала в программах и проектах ООН по развитию развивающихся стран. В этой организации идеально построен бизнес -"и волки сыты и овцы целы". Там никому не требуется засорять мозги приёмами мотивации персонала или пиаром своей деятельности. Вкладываются деньги в развитие персонала на соответствующихся условиях...По этому принципу созданы бизнес-структуры других стран. Многие кто уехал в развитые страны, говорят:"Там всё для человека! Очень многим мигрантам оказывается бесплатное лечение и другие услуги!"
Кстати говоря, большая часть внутренней ооновской документации содержит ошибки и грамматические, и стилистические, т.к. рабочий язык английский, который для многих является иностранным. Но все имеют такт и терпимость не заострять на этом внимание, суть важнее...
Alippa
нет статуса
я и не знал, что наш скромный НГС так популярен у мировой бюрократии первой величины
последние пол-года сплошь звезды бЮзнеса задают тренд
вот Макс Сидоркин порадуется
последние пол-года сплошь звезды бЮзнеса задают тренд
вот Макс Сидоркин порадуется
fearless
veteran
Вам сняться кошмары?)) 
или тут всех за "лохов" держите?
или тут всех за "лохов" держите?
GamerGlobal
experienced
Не понятен мне Ваш комментарий...Не имею привычку держать кого-то за лохов.
fearless
veteran
Не обращайте Вашего дражайшего внимания на "колхозника", благодарю Бога за то что мы живем в одно время))
blitz
activist
Есть американские проекты и проекты ЕС , которые следует внедрить на рынок РФ, а также есть проекты РФ, которые можно внедрить на рынок других развивающихся странНу насчет что СЛЕДУЕТ внедрять что-то..., учитывая незрелость российской бюрократии (в хорошем смысле этого слова), вряд ли что-то путнее получится, сколько их таких начинаний было, не сосчитать... Либо впустую все будет, либо во вред России, уж извините за скепсис.
Опять же, как я понял вы говорите о государственных программах, или о программах международных организаций. Но ведь есть же проекты бизнес-структур. И там как раз все в порядке, по крайней мере есть кому контролировать деньги.
Но препятствием в этом сотрудничестве является именно несовершенность взаимодействия работодателей и персонала в российском предпринимательстве - нарушение трудовых прав, т.к. всё остальное можно привести в соответствие с международным стандартом.Не понятно о чем вы. Каким образом это препятствует международному сотрудничеству? Если о том, что не могут выбрать российские организации для подобных проектов, то видимо плохо ищут. Что, у нас нет белых-пушистых организаций? Да есть. Просто их может быть меньше чем на Западе. Те же СП с западным капиталом по большей части ведут бизнес по-западному. Т.е. здесь не все так безнадежно как вы пишете.
Я работала в программах и проектах ООН по развитию развивающихся стран. В этой организации идеально построен бизнес -"и волки сыты и овцы целы".Вы это серьезно? А мне вот не верится что в таких программах все идеально. Особенно в развивающихся странах
. Идеал это вообще нечто абстрактное и недостижимое, а мы все-таки в реальном мире живем. Так, просто на слуху недавно была информация кажется о Сомали каким образом распределялась продовольственная помощь - это же жуть! Население как голодало так и голодает, а продовольствие какие-то мафиозные структуры реализуют на рынках. Это по-вашему идеально реализованная программа?Многие кто уехал в развитые страны, говорят:"Там всё для человека! Очень многим мигрантам оказывается бесплатное лечение и другие услуги!"Правильно. Но те же аборигены жалуются, что те кто не создавал эти ценности вовсю пользуются благами западной цивилизации. И на всех этих ресурсов давно уже не хватает. Западные государства в долгах в том числе и поэтому, что высокие стандарты социальной поддержки распространяют на всех подряд. Но похоже лафа заканчивается, так продолжаться вечно не может. Вот тогда и посмотрим что будет перепадать недавним иммигрантам.
GamerGlobal
experienced
В ответ на: Вы это серьезно? А мне вот не верится что в таких программах все идеально. Особенно в развивающихся странах . Идеал это вообще нечто абстрактное и недостижимое, а мы все-таки в реальном мире живем. Так, просто на слуху недавно была информация кажется о Сомали каким образом распределялась продовольственная помощь - это же жуть! Население как голодало так и голодает, а продовольствие какие-то мафиозные структуры реализуют на рынках. Это по-вашему идеально реализованная программа?
- Идеально разработана административно-финансовая деятельность. А то, что касается гуманитарной помощи, то обычно она передается местной организации, которая будет всё распределять (заранее же никто ни кого не подозревают в непорядочности...). Все эти случаи принимаются во внимание и ужесточаются меры при взаимодействии с местными организациями. Введены предварительные проверки -предквалификация организаций.
Вот у меня, например, проблема - есть новосибирские проекты, которые хотелось бы предложить ООН для внедрения в другие страны с целью организации занятости населения и пр. Согласно инвестиционной политике ООН, собственники проектов, могут выступать только в качестве организаций-консультантов, не имеют право таким образом расширять свой бизнес на чужой территории. Техническая сторона проекта -отличная, но при этом нарушается трудовое законодательство...Я им огромную прибыль пытаюсь принести, а они меня тут же используют за нахаляву. Каким консультантом может быть российская организация? А без ООН, что-то куда-то внедрить вообще не реально. Все друг друга стараються поиметь за нахаляву. Что делать? Всё бросить и не заморачиваться на эту тему?
- Идеально разработана административно-финансовая деятельность. А то, что касается гуманитарной помощи, то обычно она передается местной организации, которая будет всё распределять (заранее же никто ни кого не подозревают в непорядочности...). Все эти случаи принимаются во внимание и ужесточаются меры при взаимодействии с местными организациями. Введены предварительные проверки -предквалификация организаций.
Вот у меня, например, проблема - есть новосибирские проекты, которые хотелось бы предложить ООН для внедрения в другие страны с целью организации занятости населения и пр. Согласно инвестиционной политике ООН, собственники проектов, могут выступать только в качестве организаций-консультантов, не имеют право таким образом расширять свой бизнес на чужой территории. Техническая сторона проекта -отличная, но при этом нарушается трудовое законодательство...Я им огромную прибыль пытаюсь принести, а они меня тут же используют за нахаляву. Каким консультантом может быть российская организация? А без ООН, что-то куда-то внедрить вообще не реально. Все друг друга стараються поиметь за нахаляву. Что делать? Всё бросить и не заморачиваться на эту тему?
Alippa
нет статуса
Всё бросить и не заморачиваться на эту тему?именно! нам тут исчо ООН не хватало для полного счастливого релакса
тем более им Обама финансирование на 5% обрезал на 2012 год
GamerGlobal
experienced
Скорее всего Вы правы!
Спасибо за инфо.
Спасибо за инфо.
Мозх
veteran
ООО знаю как расшифровывается, а в ООН не могу последнюю букву расшифровать...
Наверное контора в Новосибирске у нас не очень известная, на вашем месте, я бы на них у нас ставку не делал...
Что же касается профсоюзов - попробуйте их для начала организовать для работников этой продвинутой вашей конторы (ООН).
А для условий большинства организаций Новосибирска идея создания профсоюзов, как вам уже правильно объяснили, - не жизнеспособна, т.к. работает она только там, где ущемляются коллективные права работников, или больших групп работников, и где их согласованные действия (например забастовки) могут нанести несопоставимый стоимости их рабочего дня, социальный или экономический ущерб, парализовать жизнь больших групп людей, или создать угрозу безопасности их жизни и здоровью.
Например, авиадиспетчеры, врачи (особенно скорой помощи), кочегары паровозов со стрелочниками (на железной дороге), летуны (гражданские) и т.д.
У последних точно знаю был в "Сибири" лет пять назад сильный профсоюз.
Для всех остальных, хваленые вами и ТС профсоюзы - это лишний рот, от которого пользы ждать не приходится...
Наверное контора в Новосибирске у нас не очень известная, на вашем месте, я бы на них у нас ставку не делал...
Что же касается профсоюзов - попробуйте их для начала организовать для работников этой продвинутой вашей конторы (ООН).
А для условий большинства организаций Новосибирска идея создания профсоюзов, как вам уже правильно объяснили, - не жизнеспособна, т.к. работает она только там, где ущемляются коллективные права работников, или больших групп работников, и где их согласованные действия (например забастовки) могут нанести несопоставимый стоимости их рабочего дня, социальный или экономический ущерб, парализовать жизнь больших групп людей, или создать угрозу безопасности их жизни и здоровью.
Например, авиадиспетчеры, врачи (особенно скорой помощи), кочегары паровозов со стрелочниками (на железной дороге), летуны (гражданские) и т.д.
У последних точно знаю был в "Сибири" лет пять назад сильный профсоюз.
Для всех остальных, хваленые вами и ТС профсоюзы - это лишний рот, от которого пользы ждать не приходится...
GamerGlobal
experienced
ООН -это Организация Объединённых Наций, которая регулирует различные процессы в обществе всех стран во избежании дискриминации кого-либо, а также оказывает соответствующую помощь, от гуманитарной до консалтинговой... Вы можете сайт посмотреть www.unrussia.ru
При массовом обращении граждан обязательно будут решаться те или иные проблемы (например, некоторые работодатели в один момент могут стать наёмным персоналом). Всё в руках трудящихся.
При массовом обращении граждан обязательно будут решаться те или иные проблемы (например, некоторые работодатели в один момент могут стать наёмным персоналом). Всё в руках трудящихся.
blitz
activist
При массовом обращении граждан обязательно будут решаться те или иные проблемы (например, некоторые работодатели в один момент могут стать наёмным персоналом)Как Вы это себе представляете? Что отберут предприятие у собственника и он пойдет работать простым токарем?
Насчет обязательности принятия решений при массовом обращении граждан... Конечно будут решаться. Но не всегда так как эти сами граждане хотели бы.
Вы все время какими-то лозунгами пишите, не коммунистическими, правда
То ли в плохом переводе чужие мысли пересказываете, то ли не в России живете.
GamerGlobal
experienced
По поводу лозунгов: конечно чужие мысли пересказываю - достаточное кол-во лет пришлось поработать со всякими отчётами, меморандумами, проектными предложениями, конвенциями и др. документами, содержащими подобную информации. Я уже и мыслить по другому разучилась. Да и в России я живу только 5 лет. Честно говоря, я тут как инопланетянин...
А насчёт того, как у собственника можно что-то отобрать, уверяю Вас, что можно. Опять же рычаги Мин.юста и других заинтересованных лиц. Самой пришлось заниматься ликвидацией иностранной организации. Головной офис накосячил и заставили ликвидировать все организации в 9-ти странах. Правда до моего сведения не довели инфо, что за причины были.
А насчёт того, как у собственника можно что-то отобрать, уверяю Вас, что можно. Опять же рычаги Мин.юста и других заинтересованных лиц. Самой пришлось заниматься ликвидацией иностранной организации. Головной офис накосячил и заставили ликвидировать все организации в 9-ти странах. Правда до моего сведения не довели инфо, что за причины были.
GamerGlobal
experienced
В России действительно счастливый релакс, в других местах конкуренты друг друга в тонусе держат.
blitz
activist
По поводу лозунгов: конечно чужие мысли пересказываю - достаточное кол-во лет пришлось поработать со всякими отчётами, меморандумами, проектными предложениями, конвенциями и др. документами, содержащими подобную информации. Я уже и мыслить по другому разучилась.Что и требовалось доказать
А вообще я так понял, что Вы такой добротный бюрократ (не желаю обидеть, просто констатирую факт), который оторвался от реальной жизни и думает, что все происходит в соответствии с циркулярами, меморандумами и т.д.
Не хотел бы Вас расстраивать перед НГ, но все совсем не так.Да и в России я живу только 5 лет. Честно говоря, я тут как инопланетянин...Ну тогда с Вами все понятно. Вы действительно как инопланетянин здесь. Поэтому и рассуждения такие несерьезные. То-то я сразу почувствовал оторванность от жизни Ваших рассуждений. Поэтому и стал уточнять про переводы, где живете и т.д., но наконец все прояснилось.
А насчёт того, как у собственника можно что-то отобрать, уверяю Вас, что можно. Опять же рычаги Мин.юста и других заинтересованных лиц.Что Вы там про Минюст (Минюст США поди имеете ввиду?) все говорите? Если считаете, что у нас дела обстоят как в Штатах, то грубоко ошибаетесь. Наверное даже не подозреваете насколько.
Про заинтересованных лиц для закрытия чужого бизнеса... Улыбнуло... У нас этого добра сколько хочешь и почти в рамках закона. Только не в том смысле какой Вы вкладываете. Других вариантов я просто не понимаю как это может произойти (если Вы не про Ходорковского и Ко., но ведь там чистая политика, да и то вряд ли он после отсидки будет варежки шить).
С новым Годом!
GamerGlobal
experienced
С Новым Годом!
Для повышения Вашей общей осведомлённости всё-таки рекомендую почитать сайтwww.unrussia.ru , особенно раздел Учреждения ООН в России.
Я Вас, наверное, тоже во многом разочарую, если скажу, что речь идёт не о Штатах или какой-то другой развитой стране, а о странах СНГ, в которых уже давно идёт развитие в соответствии с международными, как Вы говорите, циркулярами, меморандумами, конвенциями и т.д. Уже достаточно давно ООН совместно с Мин.юстом этих республик научили общество жить и работать соблюдая трудовое право. Мин.юст быстро реагирует на все нарушения и соответственно принимает меры. А люди не позволяют собственникам бизнеса использовать свой интелектуальный потенциал и своё время таким образом, как это принято в России, что, в конечном итоге, только способствует развитию экономики этих стран.
И лично меня очень шокирует тот факт, что Россия, которая считается "старшим братом" советских республик, которая не пережила ни гражданскую войну, ни другие потресения, до сих пор не наведёт порядок в собственной стране. Я очень даже хорошо "подозреваю" насколько всё плохо в России. Неужели у населения полностью отсутствует чувство собственного достоинства?!Что должно произойти, чтобы население, наконец-то, начало заботиться о "своём кармане" самостоятельно? Какой смысл власть винить в своих проблемах, если сами не собираются пошевелиться себе во благо, а тупо плывут по течению?
И позвольте Вас спросить, кто в России создаёт ту самую "реальную жизнь" и почему всё происходит не в "соответствии с циркулярами, меморандумами и т.д."? Кто такие собственники бизнеса, что им позволительно обогащаться, "обкрадывая" свой персонал?
ООН и деньги выделяет, и разрабатывает всякие программы по поддержке профсоюзов, чтобы хоть как-то "достучаться " до населения РФ и донести инфо, что жить по-другому можно, что уже во многих странах СНГ начали так жить "ваши отсталые братья", всё только в ваших руках...А население упорно продолжает ничего не замечать, а дальше винить власть, законы и др., только не самих себя...
Для повышения Вашей общей осведомлённости всё-таки рекомендую почитать сайтwww.unrussia.ru , особенно раздел Учреждения ООН в России.
Я Вас, наверное, тоже во многом разочарую, если скажу, что речь идёт не о Штатах или какой-то другой развитой стране, а о странах СНГ, в которых уже давно идёт развитие в соответствии с международными, как Вы говорите, циркулярами, меморандумами, конвенциями и т.д. Уже достаточно давно ООН совместно с Мин.юстом этих республик научили общество жить и работать соблюдая трудовое право. Мин.юст быстро реагирует на все нарушения и соответственно принимает меры. А люди не позволяют собственникам бизнеса использовать свой интелектуальный потенциал и своё время таким образом, как это принято в России, что, в конечном итоге, только способствует развитию экономики этих стран.
И лично меня очень шокирует тот факт, что Россия, которая считается "старшим братом" советских республик, которая не пережила ни гражданскую войну, ни другие потресения, до сих пор не наведёт порядок в собственной стране. Я очень даже хорошо "подозреваю" насколько всё плохо в России. Неужели у населения полностью отсутствует чувство собственного достоинства?!Что должно произойти, чтобы население, наконец-то, начало заботиться о "своём кармане" самостоятельно? Какой смысл власть винить в своих проблемах, если сами не собираются пошевелиться себе во благо, а тупо плывут по течению?
И позвольте Вас спросить, кто в России создаёт ту самую "реальную жизнь" и почему всё происходит не в "соответствии с циркулярами, меморандумами и т.д."? Кто такие собственники бизнеса, что им позволительно обогащаться, "обкрадывая" свой персонал?
ООН и деньги выделяет, и разрабатывает всякие программы по поддержке профсоюзов, чтобы хоть как-то "достучаться " до населения РФ и донести инфо, что жить по-другому можно, что уже во многих странах СНГ начали так жить "ваши отсталые братья", всё только в ваших руках...А население упорно продолжает ничего не замечать, а дальше винить власть, законы и др., только не самих себя...
Alippa
нет статуса
Хиллари, а при чем тут профсоюзы то?
GamerGlobal
experienced
Мы же всё-таки обсуждаем тему "Профсоюз как способ эффективной защиты трудовых прав граждан", только каждый со своей позиции, исходя, так сказать, из личного опыта... Я-то, как ооновский работник, все проблемы вижу в другом масштабе.
ТОП 5
1
2
3
4