Программистов больше нет?
23159
156
klalafuda
Как банально черт побери! Я то уже понадеялся было, что комрады выскажутся за какой-нить ньювей и будет что обсудить:улыб:
Встряхнуть мышление помогает фп: erlang, scala, clojure и конечно он... чисто haskell
не такой уж ньювей, но некоторые умудряются использовать в коммерческой разработке
Очень интересно переключает мозг работа с NoSQL
Rezus
А вот интересно, какой возраст указывать программисту как максимальный

А бывают ли программисты старше 35 лет? Чтоб легко осваивали новые темы без вопросов и вникали в новые технологe.
Вам шашечки или ехать?
В профессиональном коллективе на возраст наплевать. Неужели никогда не встречали?
Вот tolstopuz, например, точно программистом был и остался. Только брюзжит не по-детски
С годами конечно зрение портится. Как правило нужно дедушку привести, вложить шашку в руку и показать врага. И он еще фору даст молодым. Ведь мозги еще никто не отменял. Схватывают быстро.
олдж
В профессиональном коллективе на возраст наплевать.
Это на самом деле не везде так):улыб:
fearless
В профессиональном коллективе на возраст наплевать.
Это на самом деле не везде так):улыб:
Неправильно выразился. В зрелом коллективе с многолетним проектом
В соковыжималке для молодых и энергичных конечно не место. Потому что контекст медленно переключается, и писать залепухи трудно убедить. Попробуйте tolstopuzу доказать, что для демо-обмана заказчика "пока сделаем так а потооом поправим"
олдж
Справедливости ради nosql это совсем не новое, а скорее старое. Во всяких промышленостях в режимах реального времени sql базы редко используются/использовались.
олдж
Я Вас понял,)

Попробуйте tolstopuzу доказать, что для демо-обмана заказчика "пока сделаем так а потооом поправим"
мне нет до этого дела:улыб:
Developer
Справедливости ради nosql это совсем не новое, а скорее старое. Во всяких промышленостях в режимах реального времени sql базы редко используются/использовались.
Не спорю. В приводимом мной уже раз 10 Pragmatic Programmer есть описания досок объявлений именно с API NoSQL. А книжонка-то 1999 :улыб: Ну а уж Berkley DB вообще древней поповой собаки. Просто в связи с "великими" открытиями строителей соц сетей этих механизмов они постоянно на слуху.
Rezus
Попробуйте сравнить две своих мысли.

Первая:
Интересно, может ли программист за 22 т.р./мес научиться разбираться в электронной картографии (построить на мапбэйсике програмку, которая печатает координаты точек многоугольника используя пять строчек кода), сделать select из базы, чтобы потом на c# или на чем угодно сделать форму с расставленными полями. Конечно, если еще и узнает как делать команду backup в оракле через батник, так вообще супер.
И вторая:
Пространственная индексация картографической базы методом разбиения пространства. Безблокировочные транзакции с поддержкой ретроспективы. Создание удаленных узлов обработки входящего трафика при повышении нагрузки и проблема балансировка нагрузки в зависимости от степени свободности узлов. Множественные репликации между базами данных с использованием асинхронных индексов. NoSQL базы, позволяющие обрабатывать сотни тысяч запросов в секунду на одной машине.
Как Вы думаете, какое из этих описаний больше привлечет вменяемого начинающего программиста?

Конечно же, Вы явно указываете:
...но нам и не нужны спецы, которые с нуля будут писать ГИС-фреймверки и безотказные системы обслуживания.
Допустим, они действительно не нужны, но дать прикоснутьcя к прекрасному Вы, наверное, можете?
Например, на таком уровне, чтобы этот начинающий программист после некоторого времени работы смог сказать, что у него есть (смутное или не очень) представление о том, как писать ГИС.

Да и вообще, со вторым описанием не стыдно взять студента из какого-нибудь ведущего ВУЗа на дипломную практику.

Я считаю, что 22 тр - это адекватная цена для человека, который может кодировать.
22 тр - более чем нормальная компенсация работы начинающего специалиста (а вовсе не "адекватная цена для человека"). Такие деньги даже позволяют обрести финансовую независимость.

Ваша проблема не в деньгах, а в том, что в индустрии почти нет случайных людей. Если человек дорос до первого описания, то он обязательно захочет двигаться дальше, ко второму. И тут Вы недвусмысленно намекаете, что такой работы Вы не предлагаете.
Какой смысл тратить свою юность на заведомо бесперспективные отношения?
nysv
Я уже там писал, что напоминает как поп работницу нанимал
Притиворечие налицо: нужен дурак разбираться с непростыми вещами
Предлагаю поправить тему с "Программистов больше нет?" на "Дураков больше нет?"
:ха-ха!:
nysv
Надеюсь автор поймёт, что Вы дали ему оч. неплохой совет.
Дополню: от работодателя, который так говорит, или от заказчика, который примерно так же ставит задачу ("да тут делать-то немного") знающий человек тихо слиняет. Будьте откровенны и к вам будут также относиться. Knowledge worker - это не колхозник, вокруг пальца можно только оч. начинающего обвести и только один раз.
Но так как всё в мире находится в равновесии, то на таких экономистов обычно выходят специалисты, которые умело варят кашу из топора. Годами. Выходит обычно дороже.
олдж
PS Новософть очень многим помог выбраться из общаги...
Всем ностальгирующим - читать и ностальгировать . Статья конца 2001 года (т.е. уже после краха доткомов) - как раз 10-летней давности.

В целом все очень мило и трогательно. Кроме лозунга "We must follow the money".
Всё же собственная цель и vision должны присутствовать как у компании, так и в индивидуальном развитии каждого специалиста. И деньги такой целью быть никак не могут.
nysv
Всем ностальгирующим
...
В целом все очень мило и трогательно. Кроме лозунга "We must follow the money".
К чему скелет из чулана? Проехали уже давно. И money follower'ов жизнь на свои места расставила.
олдж
К чему скелет из чулана? Проехали уже давно. И money follower'ов жизнь на свои места расставила.
Да ладно. Под пивко то почему бы и чуток не понастальгировать:улыб:
Rezus
Ну че? как? намерились уже пиписьками?
Как там с программистами-то дела обстоят? есть оне еще, или давно все вышли вон?
KSergey
Уважаемый KSergey,

у Вас на этом форуме более 4 000 сообщений. Если предположить, что каждое составляет 100-200 знаков, и все они (здесь я делаю второе предположение) написаны в таком же унылом вульгарно-пошловатом стиле толстого тролля, то в итоге это составит 200-400 стандартных страниц с нулевым смыслом.

Я бы рекомендовал Вам крепко подумать, прежде чем Вам захочется написать очередное предложение. Ведь, отказавшись от его написания, Вы сможете сделать содержимое Интернета чуть лучше!
nysv
Ведь, отказавшись от его написания, Вы сможете сделать содержимое Интернета чуть лучше!
Т.е. поток пиписько-меряния и "ностальгии под пиво" (это цитата) - вы считаете достойным наполнением инета?
Тогда мне вас искренне жаль.

Я лишь намекнул, что тема была про наличие программистов. Котрое так и осталось, как обычно, за кадром. Оно и понятно: кому интересна содержательная часть любого топика? главное - понастольгировать, себя любимого потешить милыми сердцу воспоминаниями, никому другому мягко говоря не интересными, прошу заметить.
Вот это как раз и называется - старперство.
nysv
Как Вы думаете, какое из этих описаний больше привлечет вменяемого начинающего программиста?
Черт побери, Вы правы!
Просто беда как отделить для потенциального работника "входной билет" и "перспективу" . Если я начну сыпать терминами технологий, которыми он сможет здесь овладеть, то ему может показаться, что он уже все это должен знать, да еще и профессионально владеть. Конечно, текст предложения можно блоками отделить.
nysv
Всем ностальгирующим - читать и ностальгировать . Статья конца 2001 года (т.е. уже после краха доткомов) - как раз 10-летней давности.
В целом все очень мило и трогательно. Кроме лозунга "We must follow the money".
Всё же собственная цель и vision должны присутствовать как у компании, так и в индивидуальном развитии каждого специалиста. И деньги такой целью быть никак не могут.
Воровство и жадность все развалило. Как раз благодаря этому лозунгу
Rezus
Rezus,
отправил Вам личное сообщение
Vyp
отправил Вам личное сообщение
И в самом деле: как человек узнает про личное сообщение, если ему не написать на форуме? давно известно: всю личку надо непременно дублировать здесь!
KSergey
сколько негатива, объясню для глупых. когда я захожу на какой либо форум с телефона, не залогинившись, я могу ничего интересного не увидев просто закрыть его и дальше делать свои дела, бывали случаи что я нужные мне лс игнорировал и замечал не вовремя. лишь поэтому я решил перестраховатся
Vyp
Неглупые получают уведомление на е-mail про ЛС. А глупые - да, сами маются, да еще других такими же считают.
KSergey
если получилось грубо, то извиняюсь. но почту я например тоже не просматриваю каждые 2 минуты. или опять же, неглупые настраивают уведомление на СМС про емаил? говорить об этом можно много, но не думаю что одно лишнее сообщение достойно звания ужасного нестерпимого флуда.
если бы я отправил сообщение вроде "кисакакдела?" и не ждал срочного ответа, то не старался бы привлечь внимание всеми законными способами.
Vyp
я например тоже не просматриваю каждые 2 минуты
А этот форум просматриваете? или его с такой частотой просматривает тот, кому адресовано ваше послание?

PS
Просто в вашем лице высказал неудовольствие всем тем, кто так делает. Поэтому так много и разом, да.
KSergey
Этаа... все.. всеееёёоооо. Брейк! Прочитал.

Фултайм есть фултайм. На 4-м курсе надо заканчивать писать диплом, чтобы можно было уже выбрать под него руководителя. На 5-м курсе этот продукт уже надо продать два-три раза, чтобы поделиться с руководителем. Тогда в аспирантуру возьмут без проблем. Учась в аспире, в принципе, можно работать, совершенствовать английский и получать гринкарту.

Вобщем, учиться, учиться и еще раз учиться!
nysv
у Вас на этом форуме более 4 000 сообщений. Если предположить, что каждое составляет 100-200 знаков, и все они (здесь я делаю второе предположение) написаны в таком же унылом вульгарно-пошловатом стиле толстого тролля, то в итоге это составит 200-400 стандартных страниц с нулевым смыслом.
Нгс-совский Шерлок Холмс:улыб: дедуктивные аналитические способности автора поражают :ха-ха!:
Rezus
Пасибки, понятно. Ничего особенно "нового" не заметил. Наукообразные определения - это ещё не повод для новизны. Кое-что - вовсе не новое, а достаточно старое, впрочем тут уже отметили, кое-что из области недорешенных задач, но опять же не новых... вполне нормальное место работы, особливо для начинающих.
олдж
Потому что контекст медленно переключается, и писать залепухи трудно убедить. Попробуйте tolstopuzу доказать, что для демо-обмана заказчика "пока сделаем так а потооом поправим"
Понял, отстал. Приведение моих цитат из внутренних заседаний 2-3 летней давности, мне достаточно, чтобы понять где искать примеры Ваших поделок. То-то Вам мои посты "покоя не дают".:миг:
tolstopuz
Потому что контекст медленно переключается, и писать залепухи трудно убедить. Попробуйте tolstopuzу доказать, что для демо-обмана заказчика "пока сделаем так а потооом поправим"
Вообще, практически все забугорные продукты, особенно опенсорс пишутся с постоянно растущим количеством багов. Баги являются само-собой-разумеющимся побочным эффектом производства, от которого можно избавляться от релиза к релизу, но не останавливая работу и продажи. Конечно, можно вылизать продукт до основания, а потом выпустить глубоко уверовав в отсутствие багов, но это будет самообманом.

Один программист на хабре жаловался, что пока он пишет два три месяца программу его знакомый успевает уже сделать пачку релизов с багами, заработать кучу денег и уже посадить другого программера на саппорт и вычистку.

Так что еще неизвестно какая стратегия побеждает. Другое дело, когда работодатель согласится сделать рефакторинг, чтобы перестать плодить еще больше багов
Rezus
бывают ли программисты старше 35 лет?
Бывают, и очень матерые, уровня эксперта. Не всем же делать вертикальную карьеру... В нашей конторе, например, средний возраст девелоперов - 34 года, разброс от вчерашних студентов до матерых 50-летних дядек.

А планка максимального возраста программеров на самом деле постоянно растет. Когда я начинал, планка была на уровне лет 25-ти, потом плаааавно росла - 30, 35, сейчас лет 40. Поколение 40-45-летних как раз начинало программить, и они, взрослея, отодвигают верхнюю границу; так что меня, 37-летнего, возраст не беспокоит.:улыб:А вот тем, кто постарше лет на 5-10, в поисках работы уже сложнее приходится, среди бывших коллег есть примеры реальной дискриминации по возрасту...
Well
А вот тем, кто постарше лет на 5-10, в поисках работы уже сложнее приходится, среди бывших коллег есть примеры реальной дискриминации по возрасту...
Да, всё сильнее крепнет подозрение, что пенсию мы будем встречать в клетушке сторожа или вахтера на полставки... :agree:
algol
пенсию мы будем встречать в клетушке сторожа
Да ну? Я же говорю, что верхняя граница сдвигается, и как раз тем поколением, которым сейчас по 40-45. Вот тем, кто из более старшего поколения, приходится сложнее, у них шанс вылететь из индустрии велик...

А у нас, скорее, будет такая старость:
"Сидят, седовласые, в заваленных компьютерными журналами кабенетцах, рисуют диаграммы на лэптопах и пишут мудреные сопроводительные тексты со словами bussiness flow, regression, functional specs. к коду, в котором черт сломит не ногу, а шею. " (c) Отсюда :хехе:
algol
Да, всё сильнее крепнет подозрение, что пенсию мы будем встречать в клетушке сторожа или вахтера на полставки...
Крепнет подозрение, что до пенсии не доживем.
Well
Ну да, она сдвигается, но вряд ли сдвинется до 65, или скольки там лет.
А про нарисованную картинку - так это так буржуи и иже с ними мечтают (мечтать могут), в реальности этого никогда не будет.
algol
вряд ли сдвинется до 65
Скорее, совсем пропадет. Посмотрел в нашей компании - ограничений по возрасту нет.

буржуи и иже с ними мечтают
В том-то и дело, что не мечтают, а такова действительность; речь шла о США, писал программер, который уехал туда работать.
tolstopuz
Приведение моих цитат из внутренних заседаний 2-3 летней давности, мне достаточно, чтобы понять где искать примеры Ваших поделок. То-то Вам мои посты "покоя не дают".:миг:
Судя по тому, что Вы о себе писали, мы не пересекались и вряд ли пересечёмся. Ваше самомнение насчёт "цитат" и какие-то старые обиды, видимо, уже приводят к галлюцинациям.
Привлекли же Ваши посты только тем, что Вы беззастенчиво вещали на непрофильном форуме с позиции "и тут выхожу я, весь такой в белом". Теперь же придерживаете коней и кажется стали думать над тем, что пишите. Это можно заметить по частоте Ваших постов:миг:
KSergey
до пенсии не доживем
почему нет? Тяжелым или связанным со стрессами трудом не занимаемся, мозг регулярно тренируем, у нас в конторе почти никто не курит, больше меры никто особенно не пьет, есть вообще не пьющие, программеры живут достаточно комфортно - на квартиру-машину денег хватит. Это вам не у станка стоять и шпалы укладывать...
Well
В том-то и дело, что не мечтают, а такова действительность; речь шла о США, писал программер, который уехал туда работать.
США с их госдолгом осталось лет пять, да и сейчас уже американская мечта разбита вдребезги... даже тем же программистам теперь нелегко приходится.
Rezus
Фултайм есть фултайм.

Вобщем, учиться, учиться и еще раз учиться!
А мне показалось это был Ваш кандидат. Так сказать, с пылающим взором. Да, нужно будет учитывать момент учёбы. Но все так с ними возятся. Зато с вероятностью 99% неженат и работоспособен как вол. Само то для "несложной" работы.
Well
до пенсии не доживем
почему нет? Тяжелым или связанным со стрессами трудом не занимаемся, мозг регулярно тренируем, у нас в конторе почти никто не курит, больше меры никто особенно не пьет, есть вообще не пьющие, программеры живут достаточно комфортно - на квартиру-машину денег хватит. Это вам не у станка стоять и шпалы укладывать...
Прочитал и тоже захотел стать программистом... Как будто про менеджеров написано... хотя если нет стрессов, то дедлайн тоже неведом этому сверх человеку...
Глаза ещё не сохнут? Артериальное давление в норме? Остеохондроз не мучает? Тремор рук? Брюшко не вываливается? Кровь в малом тазу не застаивается? Думаю, старшее поколение о простате много интересного может рассказать.
Да-да. Сам знаю - нужно следить за собой, ходить на массаж и в бассейн, делать каждый час упражнения для глаз. А работать с 9 до 18 ровно. Только тогда поток будет редко ловиться.
олдж
Глаза ещё не сохнут? Артериальное давление в норме? Остеохондроз не мучает? Тремор рук?
В этим все ок.

Брюшко не вываливается?
Есть немного:улыб:Но это потому, что жена очень вкусно готовит:улыб:
Кровь в малом тазу не застаивается?
Застаивается, если сидеть долго. Но я люблю гулять пешком, да и программеру не обязательно постоянно сидеть на одном месте - проще часок потусить-пообщаться-подумать, и за 3 часа закодить, чем сразу кодить, переделывая, весь день.

нужно следить за собой, ходить на массаж и в бассейн, делать каждый час упражнения для глаз.
Ну вот видите, вы сами все знаете:улыб:
P.S. А теперь сравните, например, с профессией шофера...
олдж
Не ответил на самое главное!

если нет стрессов, то дедлайн тоже неведом этому сверх человеку...
Дедлайн мне ведом, но ничего страшного не вижу. Во-первых, жизни ничего не угрожает, а во-вторых, нечастые авралы перед дедлайном даже полезны - мобилизуют внутренние ресурсы, хорошая встряска для организма, мозг работает отлично. И мне, как импульсивному человеку, проще как раз в таком режиме работать: выложился - отдохнул, выложился-отдохнул. Но если в конторе постоянные авралы - нафиг такую контору, если там элементарно не могут планировать сроки.
Well
потусить-пообщаться-подумать, и за 3 часа закодить, чем сразу кодить, переделывая, весь день.
А, ну да, как же без потусить. Совсем забыл
P.S. А теперь сравните, например, с профессией шофера...
Шофёром не работал.
олдж
А мне показалось это был Ваш кандидат. Так сказать, с пылающим взором. Да, нужно будет учитывать момент учёбы. Но все так с ними возятся. Зато с вероятностью 99% неженат и работоспособен как вол. Само то для "несложной" работы.
У нас тут требования есть к вакансии есть. Сам пока студенчил в конторе работал. Назвать это работой было сложно, особенно когда сессия и сбегать с занятий становится накладно. Вот аспирантов приветствуем
олдж
как же без потусить
Это же классика:
"Если вы не можете решить неподатливую проблему, то займитесь на некоторое время чем-либо другим. Программисты часто наиболее продуктивны, когда смотрят в окно, слоняются по коридорам с пустым выражением на своих лицах, сидят в кафе и пьют кофе с молоком, или иным способом "теряют время". (c)
Well
такова действительность; речь шла о США, писал программер, который уехал туда работать.
Хм, а почему не про Новую Гвинею? ну или там Индию? Нет, вот серьезно?
KSergey
почему не про Новую Гвинею?
Потому что цитата была взята со странички программера, который уехал в США. Что здесь непонятного? :dnknow: И уверен, что программеров на пенсии не ждет судьба капитана Кука:улыб:
KSergey
такова действительность; речь шла о США, писал программер, который уехал туда работать.
Хм, а почему не про Новую Гвинею? ну или там Индию? Нет, вот серьезно?
Кого-то может в Индию или Гвинею, прогать за миску риса :biggrin:
А достигших экспертного уровня, индустрия автоматом втягивает туда.
Это одна из причин, почему некоторые думают, что прогать можно только по молодости. Просто не видят вокруг себя тех, кто действительно чего-то достиг.
Почему? А потому что бапки.
олдж
?!? Да тут не один Шерлок Холмс! Их - тыщи!:улыб:

О чем тут можно писать? Ностальгировать с молодняком на тему "как хорошо там где нас нет"... Даже пофлудить не о чем. Тему закакали полностью. Что одну, что другую... не, я понимаю, что это на сегодня самый эффективный способ борьбы с неудобной инфой...:миг:
tolstopuz
... Даже пофлудить не о чем. Тему закакали полностью. Что одну, что другую... не, я понимаю, что это на сегодня самый эффективный способ борьбы с неудобной инфой...:миг:
О да! Теперь про теорию заговоров. С Касьяновым-то больше не проканает по ушам ездить :миг: