В прессе, на различных форумах активно муссируется мысль, что у нас много специалистов, готовых самозабвенно отдаться работе, только дайте ее (эту работу). Не верьте, если где-то такие граждане и есть, то они работают и не собираются менять место. Два года, у меня, открыты вакансии менеджера активных продаж и начальника производства. Вакансии не закрываются по причине отсутствия достойных кандидатов. Претенденты не хотят зарабатывать, они хотят ПОЛУЧАТЬ, да просто получать, не за что не отвечая и прилагая к процессу минимум усилий. Начнем по порядку: за это время у меня поработали 2 производственника и два продажника, причем я долго, не менее чем по полгода ждал от каждого из них результатов, платил все это времязаработную плату, в надежде что человек вникнет в тему и грамотно поставит свою работу.
1. Портрет типичного кандидата на должность менеджера активных продаж:
Человек хочет иметь оклад, не менее 20 т.р., и бонусы сверху не менее 25 т.р. Я же готов оплачивать окладную часть только два первых месяца, причем в первый месяц 20, а второй 10 т.р., конечно плюс бонусы (оговоренный процент). В дальнейшем только бонусы, % от стоимости. Человек хочет получать полную стоимость аммортизации автомобиля, равную полной стоимости автомобиля деленной на 5 лет+компнесацию всех ремонтов и замен тех жидкостей. Я же готов оплачивать 1500 руб.+3500 на бензин ежемесячно. Человек хочет сидеть в офисе лениво отвечать на телефонные звонки, владея предметом продаваемой продукции очень поверхностно, иметь возможность невпопад отвечать на вопросы потенциальных заказчиков и не нести ответственность за объемы личных продаж. Я же хочу видеть активного продажника, который владеет техническими характеристиками того, что продает, активно ищет клиентов и грамотно общается и добивается результатов. Причем бросать человека на произвол судьбы я не собираюсь, я готов сколько угодно отвечать на его вопросы по поводу продаваемой продукции, готов на несколько первых встреч, если это необходимо, выехать вместе с ним, в общем готов помогать и консультировать, готов дать направления поиска и.т.д.
2. Портрет типичного кандидата на должность начальника производства:
Не буду повторяться, но потенциальные кандидаты тоже не хотят поллучать заработную плату пропорциональную приложенным усилиям, не хотят отвечать за свои действия. У начальника производства есть определенный перечень вопросов, его должностные обязанности, за полное выполнение которого он получает оклад + % от (стоимость объекта минус материалы минус услуги сторонних организаций производственного характера), т.е. этот процент пропорционален объему приложенных усилий по выпуску готовой продукции. Люди не хотят отвечать за сроки и качество лично, отвечая, что виноваты рабочие. Да рабочие на самом деле виноваты, но он же рукодитель и должен поставить дело так, чтобы претензий заказчиков не было. Почему-то это считается завышенными требованиями. Люди не хотят быть руководителями, а хотят быть статистами, сообщая руководителю, мы не успели, но я не виноват, "А причем здесь я?" Не хотят проводить внутрицеховых и технологических мероприятий.
Хочу предвосхитить некоторые возражения, такие как: наверное очень низкий процент или непомерно большой объем работы, нет я в некоторые периоды, в том числе и в настоящий момент выполняю одновременно и те и другие функции, кроме того еще и функции финансовые, управленческие и др. То есть ищу и нахожу заказы, руковожу в полном объеме производственным процессом. Ради интереса расчитал свою заработную плату как производственника и как менеджера. Так вот, как производственник я в среднем в течении года зарабатывал 34 т.р., а как менеджер 42 т.р. Да сидя одновременно на трех стульях я работаю по 16-18 часов в день, без выходных, но если разделить эту цифру на количество стульев, то получиться 8-10 часовой рабочий день.

а зачем Вам закрывать обе эти вакансии, если Вы все сами успеваете? Вы сможете обеспечить новые заказы производственными мощностями? Что за продукт Вы выпускаете?

Во первых я тоже живой человек и хочу работать не по 18 часов в сутки, а во вторых заняв эти вакансии у меня появится время для развития компании. Выпускаем и монтируем металлоконструкции.

Да Вы, батенька, типичный "локомотив". А это значит, что Ваша участь - тащить всё на себе. Видимо, Вы не можете раскидать обязанности по заместителям и заставить их работать. Ну да, они тоже виноваты, но Вы же - Самый Главный Начальник! А когда все видят, что Самый Главный Начальник носится как электровеник весь в мыле и все успевает, то это для них вовсе не стимул работать так же. Зачем, если и так всё путём?

Второе. Это уже не первый раз слышу. Слышал, как люди болтают - какая типа разница, 15 тыр ему посулили за безделье или 30, если будет шевелиться? Потому еще не факт что эти 30 он получит, скорее всего зажмут или вычтут. Таков горький опыт большинства населения - жадность работодателей в последнее время уже никого не удивляет.

В-третьих, еще такое мнение заставило задуматься. Что 15, что 40 - один чёрт не хватит, чтобы купить недвижку в теплой стране и свалить отсюда навсегда как из страшного сна. А так 15 тыр, ну 20 (если еще подхалтуривать) - этого и так достаточно, чтобы за хату в хруще платить, и на полторашку пива по пятницам, да и на бензин для старого жигуленка останется. И что, спрашивается, выворачиваться?

Плюс ко всему Вы работаете на себя. Вы получаете кайф от своей работы - вам интересно "мутить", "решать вопросы" и т.п. А Ваши наемные сотрудники работают "на дядю" без малейшего интереса со всеми вытекающими.

Так что думайте. Штука баксов это уже давно не стимул, чтобы заставлять людей шевелиться. И уж тем более рвать очко по 16 часов в сутки и без выходных.

по моему убеждению, если на Ваше вознаграждение идут кандидаты низкого качества, то надо дать больше денег и посмотреть, станут ли откликаться нужные люди. основная мотивация только деньги, для всех без исключения.

Успех в достижении поставленной задачи на 50% зависит от постановки самой задачи. В данном случае задача - создать команду, которая и будет костяком Вашего бизнеса. И если сегодня металлоконструкции, завтра пластик или дрова а Ваша команда всегда одна... Умных и талантливых людей очень много, и плохих/хороших работников не бывает, бывают неправильно мотивированные. А дальше задача - создать общее видение целей бизнеса, описать систему, процессы, инструкции, требования, планы и пр. И дальше даже моя дочь справится.

1) Названные суммы для ответственного руководителя - это мало, увы.
2) Каждый ищет место, где надо поменьше работать и побольше получать. Это нормально. Вы - не исключение.
3) Вы упорно путаете наемного работника и собственника бизнеса. Каждого интересует только своя личная выгода.
- Собственнику бизнеса интересен сам бизнес как таковой и его развитие, потому что это прямая выгода собственника как материальная (капитализация, стоимость текущей продажи и т.п. оценки), так и личное самоудовлетворительная в плане достижения целей в жизни, самореализация и проч. Если собственник примет неправильное решение - то он за это сам и ответит.
- Наемного работника интересует то, что может получить лично он от предприятия: зарплата, бонусы, скидки, компенсации. Ему глубоко плевать на предприятие как таковое, развитие которого на его личное благосостояние влияет почти никак. Можно в какой-то степени получать удовлетворение от успешно развивающегося бизнеса, но это каждый раз натыкается на то, что это - не твоё в принципе, ты работаешь на то, чтобы директор жил лучше, и только. Конечно, размер з/п несколько связан с размахом предприятия, но скорее - лишь стабильность. Ну и при крахе предприятия от неправильного управленческого решения директора (хозяина, который назначает директора), хозяин получает хоть что-то (можно продать здание/землю/прочие активы), наёмный работник - не получает ничего в принципе! Его просто уволят ввиду ликвидации предприятия, что опять же вполне нормально и ожидаемо. Именно здесь кроется, на мой взгляд, основная причина текущего положения вещей.

Да да, "совковая школа кадров", воспитание в духе "ты ответственен за свой завод, за свою страну" - она в прошлом, это ведь пережиток кошмарного тоталитарного прошлого. Капитализьм, каждый за себя.

Вы не можете раскидать обязанности по заместителям и заставить их работать.

Кстати, верно подмечено.
ТС писал, что начальники производства сваливают на рабочих, но ведь и сам занимается ровно тем же: не может подчиненных заставить работать.

какая-то вода от бизнес-консультанта. человека мотивируют ТОЛЬКО деньги, на старте может мотивировать получение опыта, но опять же, чтобы вскорости превратить его в деньги. И всё, других мотиваций в 99% случаев нет.
А бизнес-консультант приходит к собственнику, у которого ключевые сотрудники на "средней по рынку" и вместо того, чтобы прямо сказать: "накинь", он начинается придумывать байки про неденежную мотивацию, корпоративную культуру, и продает свои байки собственнику задорого, а тот и рад, что зарплату поднимать не нужно - ведь консультант из самой Масквы! так сказал, и начинаааает внедрять. А толку нет и не будет. Потому что только деньги мотивируют работника.

... А толку нет и не будет. Потому что только деньги мотивируют работника.

какая вы меркантильная... но всё же я с вами согласен

Успокойтесь, всё это имеет место быть не только у Вас, но и практически ещё много где.

По одной простой причине: работа Вашего предприятия НЕ вписывается в сегодняшние реалии, а именно: такие как Вы пытаюстся выпускать реальный продукт (делать реальную работу / услуги) - по умолчанию принимая на себя естесственную ответственность за качество. Этакое устаревшее "честь имею" или "личное клеймо мастера".

Такой уклад экономики - уже давно отжил. В порядке просвещения, читать это: http://2k.livejournal.com/520078.html

Я бы эту ссылку законодательно утвердил как сверившийся факт.

P.S. Как совет: посмотрите на свое производство, в плане чего можно переделать под современные реалии выпуска г..на. Удешевите производство, желательно до нуля... настройте рекламную кампанию и продажи...

Как результат - денег хватит на тех кто хочет их получать.

P.P.S. При этом, заметьте, никто не запрещает Вам как типичному локомотиву, по-прежнему делать реальный продукт ЛИЧНО и также лично его продавать в эксклюзивных объемах.

какая-то вода от бизнес-консультанта. человека мотивируют

Где вы у Helenka5 про мотивацию нашли??
Перечитайте, там совершенно о другом: о том, какие конкретно полномочия делегировать подчиненным и что конкретно от них и в какой форме требовать.
Собственно это ровно тоже самое, что должен делать по мнению ТС начальник производства на своем рабочем месте: организовывать работу подчиненных. Но если что должен делать (по его мнению) начальник производства он знает, то что должен делать директор предприятия - похоже не очень. (Ездить с подчиненным сотрудником на переговоры, т.е. водить его за ручку как маленького - это вовсе не деятельность директора; в итоге ребенков, которых надо водить за ручку, и набирает.)

да вот же:
"Умных и талантливых людей очень много, и плохих/хороших работников не бывает, бывают неправильно мотивированные."

В данном случае - проще пригласить на работу руководителя, ну или партнера а самому вкалывать по старому - потому как данному предпринимателю "эта" работа более всего понятна и интересна - каждому свое - кто то руководитель а кто то исполнитель. А деньги конечно всем нужны и важнее всего - но в том и фишка - что бы заинтересовать потенциального работника перспективами - если уж на данном этапе больше он заработать не сможет - но при этом максимально четко ставить задачи и критерии оценки выполнения, что бы потом не было претензий к этому работнику. Повторю, что успех в выполнении задачи на 50% зависит от тококак ты эту задачу поставишь.

да вот же:
"Умных и талантливых людей очень много, и плохих/хороших работников не бывает, бывают неправильно мотивированные."

В общем да, слово есть, но контекст-то про другое, про понятные цели в работе, не так ли? В том числе и цель "получить з/п в конце месяца", но лишь в том числе.

В данном случае - проще пригласить на работу руководителя, ну или партнера а самому вкалывать по старому

Нанять себе руководителя-администратора? Здраво. Беда только с бюджетом и контролем работы за нанятым администраторомА партнеру тут и вовсе судя по суммам ловить нечего, разве что он изначально вложится в расширение, но тогда не понятно когда отобьет.
Впрочем, это уже тема явно другого раздела.

Так точно - "правильно мотивированны" - именно в том числе и достойной заработной платой - для margarita2007... Именно достойной....

Очень много примеров когда работодатели изначально выбирают себе сотрудников не из "тех людей" с целью сэкономить или (из принципа) не дать кому-то продвинуться.

Вы говорите: «Люди не хотят отвечать за сроки и качество лично, отвечая, что виноваты рабочие. Да рабочие на самом деле виноваты...»
А может быть и следовало бы начать "разбор полётов" с низов... Почему у рабочих нет мотивации работать качественно? Чего не хватает - материального вознаграждения, повышения квалификации, возможности самореализации, перспектив в карьерном росте? Или условия труда не соответствуют? Неужели среди рабочих нет "лидера", который мог бы возглавить должность начальника производства?

Вот, поговорил немного сам с людьми сегодня, послушал, что говорят другие... У работников отупевшие физиономии и потухшие глаза (даже у тех, кто хоть что-то зарабатывает). Никто не видит никакого "света в конце туннеля", и всем всё по... Разговоры только о повышении (цен, тарифов, пошлин, пенсионного возраста, налогов на жилье) и о снижении (зарплаты, пенсии, и вообще желания хоть что-то делать). Такое впечатление, что живешь в обществе тотального пессимизма.

Бытие определяет сознание - а вы говорите о мотивациях, о том, что в среде рабочих какой-то лидер должен появиться... У них одна мотивация - грядущая пятница.

Если коротко, то они создали свой бизнес и зарабатывают.

У них одна мотивация - грядущая пятница.

А у тех, у кого другая мотивация, уже есть свой бизнес. Так что радоваться нужно существованию большой (но как видно, не достаточной для деятельности расплодившихся паразитических компашек) группы, по сути рабов, имеющими в качестве мотиваторов набор примитивных потребностей.

Такое впечатление, что живешь в обществе тотального пессимизма.
Бытие определяет сознание - а вы говорите о мотивациях, о том, что в среде рабочих какой-то лидер должен появиться... У них одна мотивация - грядущая пятница.

Когда за коммунизмом звали - вроде тоже всем (или только многим?) не нравилось?

Такое впечатление, что живешь в обществе тотального пессимизма.
Бытие определяет сознание - а вы говорите о мотивациях, о том, что в среде рабочих какой-то лидер должен появиться... У них одна мотивация - грядущая пятница.

Когда за коммунизмом звали - вроде тоже всем (или только многим?) не нравилось?

вот, кстати, да, надо с другой стороны к проблеме подойти. начальника производства из рабочего не получится поставить, и дело не в недостатке способностей. а вот бригадира выделить надо и подумать о бригадной сдельщине. за бригадирство доплата, само собой.
если на полный цикл выработки нельзя замкнуть, то разбить на бригады попроцессно. (кажется, я изобретаю велосипед?:) )

Есть и другая категория людей, у которых сознание определяет бытие. У меня нет впечатления, что живу в обществе тотального пессимизма. Вокруг себя вижу людей талантливых, активных, стремящихся к развитию и позитивно относящихся ко многим переменам.

Есть и другая категория людей, у которых сознание определяет бытие. У меня нет впечатления, что живу в обществе тотального пессимизма. Вокруг себя вижу людей талантливых, активных, стремящихся к развитию и позитивно относящихся ко многим переменам.

Это потому что у вас нет подчиненных

причем я долго, не менее чем по полгода ждал от каждого из них результатов, платил все это времязаработную плату, в надежде что человек вникнет в тему и грамотно поставит свою работу.

ну самому не смешно?
типа взял семена, посеял - жду урожая?
с первого дня система должна чела дрюкать "не садись на пенёк - не ешь пирожок"
каждую минуту, каждый день анализировать результат его БТД и давать волшебный корректирующий пинок

а если по 6 месяцев терять на каждого кренделя, то лучше сразу прикрыть лавочку

Дак беда в том, что желающих "дрюкать" сейчас больше, чем желающих быть "отдрюченными"

Были - 9 в административном офисе и 120 in the Country field office.

дрюкать в том смысле, чтобы чел входил шестеренкой в часовой механизм и зубчиками шевелил вне зависимости от своего желания и сам толкал другие колесики в нужном направлении

а сколько случаев возьмут чела с портфолио с мегарезюме дадут место рабочее и начинается взаимное ожидание))))))))))
не так много у нам самоорганизующихся манагеров и стоят ане не 40 килоруплей

Ага, был бы ещё механизм. А то откроют юр. лицо, снимут помещение "на Мира", наймут на должность бухгалтера не адекватную тётку (царицу офиса, от закидонов которой и персонал, и самое главное клиенты в тихом ахуе), накупят "товару на 200 тыш, остальное под заказ". Затем начинают искать "менеджеров активных продаж", желающих разгребать весь этот сумасшедший дом на партнёрских условиях за зарплату. Единственное, что понять не могу, идиоты они, или клоуны.

.... in the Country field office.

При всем моем к Вам уважении, в очередной раз убеждаюсь, что Вы "безумно далеки от народа", действительно как будто с другой планеты.

Точнее и описать было невозможно:) а все хотят менеджеров с высшим образованием:) и еще опыт работы:) и зарплата зависит от вашей работы:) ну около 50 наверно:)и лица такие значительные:)вообще пипец.

Какая разница "кто с какой планеты" - Люди есть люди, мотивация у всех одна (и основы управления персоналом тоже).


А если напишу так ... in the Tajikistan Country field office, какие у Вас будут комментарии?

По моему, я нигде не писал, о том, что производство нерентабельно, или что цена продукта неконкурентноспособна. Продукт продается. Спасибо за ссылку. Вы видимо живете по тем канонам, флаг Вам в руки. Я писал о людях, внимательно читайте.

2997870 - Ну вот, Вам и ответили такие же, как и Ваши бывшие сотрудники. И - увы - их подавляющее большинство.

Молодец. Как все прдумал. Как бы я, по вашему, один справлялся, не будь у рабочих бригадира и сдельщины. А по поводу малых зарплат, их тоже нужно заработать, потолок никто не устанавливает.

В идеале надо чтоб человеку работа нравилась. Ну и плюс к этому достаточно много профессий, где можно работать меньше, чем у вас, а получать больше, чем 25-30 тысяч. Зачастую даже без сдельщины, с белой зарплатой.

Помоему, Вы шутки не поняли. Меня эта ссылка напрягает не меньше Вашего... тут рядом темка, ежели вчё... практически о том же.

Я вот хочу и работать и зарабатывать. И умею и могу. Только то на проценты кинут, то начальник не в адеквате. Сейчас опять в поиске, ухожу по причине завышенных планов раза так в 1,5-2, на руки только оклад. И фирма то вроде не последняя в городе, а кидают только так.

К сожалению известность фирмы не является защитой от кидалова, в одной необычайно известной фирме я кое как на 3 месяц работы дождалась своей оплаты. Кстати в тот же день и уволилась.

Меня эта ссылка напрягает не меньше Вашего...

Тоже легкий офтоп: кто помнит годы этак начало 80-х, по телевайзеру в журнале "Крокодил" тогда показали, пристыдили и обстебали решение то ли министерства, то ли ведомства на предмет директивы снизить качество ламп накаливания - обычных бытовых ламп с вольфрамовой нитью. В те годы промышленность умудрилась создать лампочки, которые могли десятки лет не перегорать и не взрываться, с почти неограниченным циклом включений-выключений. Такое качество даже при социализме, при плановой экономике оказалось ненужным и более того - вредным. Что уж говорить про капитализм?

потолок никто не устанавливает.

Обожаю эту фразу работодателей. Врут и не краснеют.

тем более что это ошибка планирования продаж или отсутствие планирования в принципе

вот уже не раз Вы проводите мысль о пределах продаж. Я никак в толк не возьму, почему должен быть потолок и демотивация при определенных объемах? если примерно известна емкость рынка и есть прогноз этой емкости, то почему нужен предел именно продаж, если производственные мощности позволяют обработать больше уже сейчас? зачем растягивать на месяцы, демотивируя продажника и рискуя, что это долю рынка откусит конкурент???

а всё, муж мне объяснил про ключевых сотрудников и устойчивость компании, ну и прочее.

планирование следует за нормированием
нормирование делается на крепкого середняка
чел по природе жаден и фанатизм в продажах так же вреден как и в других сферах
тут и снижение качества облизывания клиентов в погоне за количеством и попытка снять сливки, а низкопроцентное молочко слить незаметно
поэтому я решаю за сотрудника сколько он максимально должен обслужить клиентов, чтобы не вводить его в грех погони за химерой сверхнаживы
заодно и здоровей будет с семьей тоже иногда нужно встречаться
нормы регулярно пересматриваются, хронометраж проводится и т.д.
рутина

я вот он , готов работать день и ночь,

но не с окладом в 12 000 ни в коем случае.
с оплатой командировок нормальной

кароче берите меня, кто не жмот

Продажники - это вообще отдельная тема. Работали у нас двое - одному под 30, другой вроде меня, за 40. Оба с в/о, далеко не дураки. Первый - с филфаком, второй раньше в аэропорту "Северный" работал. Денег ни черта не приносили - ну явно не их работа была. Первого раз послали, два послали - у него депресняк, идет курить. Второй просто как робот по телефону заученные слова бубнил. Спрашивали - зачем тогда в продажники идете? Ответ: дак не берут никуда больше. Всем только продажники нужны. (А грузчиками ни тому, ни другому по здоровью нельзя было.)

Вот и выходит, что в продажники часто идут те, кому вообще эта деятельность противопоказана. Не каждый способен товар втюхивать, особенно если это из той серии, на что Tolstopuz ссылался. А работодатели уверены, что у них лодыри сидят.

Вообще без оклада, только на процентах. Оклад только первые два месяца, и то при определенных результатах (количество встреч, коммерческих предложений), результаты оговариваются заранее. Еще раз пишу: Потолок никто не устанавливает. Другое дело, что есть определенный объем который человек физически может обработать. В этой сфере это тянет на 150 т.р. заработка.