Называющихся "дизайнерами" - масса, а Дизайнеров - почти нет?
вот это просто исторически сказанно
в этом большая проблема большинства..
и самое унылое как раз в том что такие вечно ноют больше всех... вечно всем недовольны.. на ввесь мир обижены и все им что то должны
в этом большая проблема большинства..и самое унылое как раз в том что такие вечно ноют больше всех... вечно всем недовольны.. на ввесь мир обижены и все им что то должны
Грустно, vivo, грустно
Деньги лежат, вот они от инвестора, а кому отдать - некому!
Сейчас вот сижу, размещаю конкурсы, вакансии, объявления на фриланс-сайтах, на сайтах о работе...
Радость вот, кстати, у меняПродолжилось общение с человекоом с "техническими сложностями"! Оказывается у него не было одной из необходимых программ, сейчас он её устанавливает, кратко обучается (нам из неё нужны самые минимальные функции) и, я так понимаю, приступает к работе возможно!
Так что соотношение может измениться на 2\26!
Больше всего жаль времени потраченного, конечно. Многие даже не удосуживаютя взявшись за работу сообщить, в тот день, когда обещали закончить её, о том, что даже не приступалиПишешь письмо на следующий день после означенного срока, мол, ну как дела, как идет процесс? А в ответ - проблемы были, пока не приступал! Да я понимаю, всякое может быть, но просто написать об этом, неужели сложно?
Не все, не все такие, нет. Пока нашли одного человека, действительно Профессионал. Понимает задачу, задает верные и действительно необходимые вопросы, чаще всего с первого раза "попадает" почти в десятку, правок - минимум, все аспекты взаимодействия встраивает так, чтобы именно на работу было максимум времени. В итоге и стоимость его услуг незначительно выше, чем у других - он успевает за единицу времени сделать многое и правильно, тем самым и цену не задирает и имеет приличный итоговый доход. С такими людьми чрезвычайно комфортно работать. Однако, у него есть основное место работы и он не всегда может встроиться в наш график, вот единственная проблема.
Неужели все настоящие Дизайнеры уже "разобраны"!?
Деньги лежат, вот они от инвестора, а кому отдать - некому!
Сейчас вот сижу, размещаю конкурсы, вакансии, объявления на фриланс-сайтах, на сайтах о работе...
Радость вот, кстати, у меня
Продолжилось общение с человекоом с "техническими сложностями"! Оказывается у него не было одной из необходимых программ, сейчас он её устанавливает, кратко обучается (нам из неё нужны самые минимальные функции) и, я так понимаю, приступает к работе возможно!Так что соотношение может измениться на 2\26!
Больше всего жаль времени потраченного, конечно. Многие даже не удосуживаютя взявшись за работу сообщить, в тот день, когда обещали закончить её, о том, что даже не приступали
Пишешь письмо на следующий день после означенного срока, мол, ну как дела, как идет процесс? А в ответ - проблемы были, пока не приступал! Да я понимаю, всякое может быть, но просто написать об этом, неужели сложно?Не все, не все такие, нет. Пока нашли одного человека, действительно Профессионал. Понимает задачу, задает верные и действительно необходимые вопросы, чаще всего с первого раза "попадает" почти в десятку, правок - минимум, все аспекты взаимодействия встраивает так, чтобы именно на работу было максимум времени. В итоге и стоимость его услуг незначительно выше, чем у других - он успевает за единицу времени сделать многое и правильно, тем самым и цену не задирает и имеет приличный итоговый доход. С такими людьми чрезвычайно комфортно работать. Однако, у него есть основное место работы и он не всегда может встроиться в наш график, вот единственная проблема.
Неужели все настоящие Дизайнеры уже "разобраны"!?
Да понятно что грустно)) особенно когда капитал "пристроить" некуда
вот они реалии..)) а то развелось так сказать "доморощенных"
что касается тех кто не удосуживается сообщить о том что к работе не приступал, с такими вообще разговор короткий, а о них еще кароче, не научились элементарно людей уважать просто вот и все, смысла нет с такими работать.
дак именно в этом то все и дело, и именно поэтому единственный человек который по Вашим словам профессионал и который с Вами на данный момент работает и которым слава Богу Вы на данный момент довольны - Он имеет постоянное место работы, и поэтому не всегда может встраиваться в Ваш график, как то так..
я сам если чесно далек от дизайна вообще) бывшая девушка дизайнер, НГАХА заканчивала, имею чуть чуть смутное представление, но не более того.
Профессионал - это фанат своего дела
вот они реалии..)) а то развелось так сказать "доморощенных"
что касается тех кто не удосуживается сообщить о том что к работе не приступал, с такими вообще разговор короткий, а о них еще кароче, не научились элементарно людей уважать просто вот и все, смысла нет с такими работать.
дак именно в этом то все и дело, и именно поэтому единственный человек который по Вашим словам профессионал и который с Вами на данный момент работает и которым слава Богу Вы на данный момент довольны - Он имеет постоянное место работы, и поэтому не всегда может встраиваться в Ваш график, как то так..
я сам если чесно далек от дизайна вообще) бывшая девушка дизайнер, НГАХА заканчивала, имею чуть чуть смутное представление, но не более того.
Профессионал - это фанат своего дела
День добрый! Да, конечно хороших дизайнеров мало. Вообще у меня дизайнерское высшее образование, но по своему опыту могу сказать: для того чтобы создать достойную работу, мне например требуется очень много времени, гораздо больше чем может мне позволить работодатель. В первую очередь надо продумать концепцию (или несколько), поиск форм, их взаимодействие, цвет, материалы, общая композ... и ещё куча головной боли (вплоть до косяков ПО). Конечно не спорю что есть дизайнеры которые делают всё на "автопилоте", но их единицы. Работодатель в основном ищет как раз таких уникумов. Неудивительно что их 1 из 60. Если заниматься дизайном.. так лучше как хобби или через знакомых. Теперь я даже не пытаюсь найти работу по специальности. (знаю что мне предложат экстремальные для меня сроки, и возможно несколько объектов сразу, буду стараться всё успеть, но как следует подумать времени небудет, в итоге работы от которых самому плеваться хочется).
Пардон за пессимистичные настроения.
Пардон за пессимистичные настроения.
А дизайнера ЧЕГО, простите, вы ищите? Они ведь разные бывают! Уточните! Больнички, например, не пишут "Ищу врача", а школы "Ищу учителя". Все конкретизированно - там, врач-ортопед или учитель истории
Да, Dizz. Я даже зарегался ради этого! Ждемс))
Интересно что там за тестовое задание, которое завалили 24 человека?
inks
ну вот вы подтверждаете всё что я описываюДа никакие 24 человека не заваливали никаких тестов. Ну прочтите внимательно
ТЗ с тес-дизайнами было отправлено 26-ти дизайнерам из числа приславших резюме. Откликнулись трое (один приступил, у второго техтрудности, третий сказал о предоплате). Остальные просто проигнорировали наше письмо и предложение.
Я понимаю, что, вероятно, пишу как-то "длинно" и понимаю, что современные люди уже отучены читать что-то длиннее эсэмэски, но изложить свои мысли в таком формате я не могу. Давайте (это не претензия) если мы общаемся, отвечаем на записи друг друга, будем читать что человек написал, как-то, может быть даже, стараться понять что он написал
Нет, честно, уже какой-то результат для себя я получил от этого поста, мне уже веселее, позитив какой-то появляться начал
Я начал понимать, что это вопрос глобальный, везде так, т. е. это некая "данность", с которой нужно просто считаться и продолжать искать, и на эти поиски уйдет много времени.Теперь я даже не пытаюсь найти работу по специальности. (знаю что мне предложат экстремальные для меня сроки, и возможно несколько объектов сразу, буду стараться всё успеть, но как следует подумать времени небудет, в итоге работы от которых самому плеваться хочется).Наш проект в стадии "подготовки к старту". Мы не ограничиваем дизайнеров ни по срокам ни по деньгам - мы сейчас создаём, ну какбы это назвать, "стартовое портфолио". И вообще, лично у меня отношение к делу, которое я начинаю, таково, что вознаграждение, которое я получаю от клиента, является следствием того, насколько клиент удовлетворен тем что он получил от меня и насколько это именно то, что ему нужно.
Пардон за пессимистичные настроения.
Так что - ограничений нет, как говаривал старина Морфеус
Даже не интересовался сколько ему платят на основном месте работы (рекламное агентство). Судя по общению, его там всё абсолютно устраивает и он имеет там самые серьезные и разнообразные возможности развиваться как дизайнер. Плюс он имеет довольно приличный дополнительный доход как фриланс.
Что еще... Я имею возможность работать с профессионалом, уровень которого растет и этот рост оплачивается не мной. Так-же, я понимаю, что дизайнеру такого уровня я не смогу дать того разнообразия проектов, которое он имеет, работая в рекламном агентстве. Он у меня попросту через какое-то время "заскучает", сколько бы я ему не платил.
Так что, работаем и миримся с определенными особенностями конкретного дизайнераДумаю, в этом случае, это самый верный вариант.
Что еще... Я имею возможность работать с профессионалом, уровень которого растет и этот рост оплачивается не мной. Так-же, я понимаю, что дизайнеру такого уровня я не смогу дать того разнообразия проектов, которое он имеет, работая в рекламном агентстве. Он у меня попросту через какое-то время "заскучает", сколько бы я ему не платил.
Так что, работаем и миримся с определенными особенностями конкретного дизайнера
Думаю, в этом случае, это самый верный вариант.Вы тоже поймите.
Когда человек работает на фрилансе, у него, как правило, есть постоянные заказчики, которые УЖЕ ПЛАТЯТ. Заниматься какими-то тестовыми заданиями, за которые то ли заплатят, то ли нет.... Вопщем, я лично стану это делать только если у меня просто вал свободного времени, т.к. если клиент не готов вносить предоплату хотя бы в размере 30%, то это ситуация посетителя в магазине. Из 100 человек может один и сделает покупку. Так что приоритет у такого работодателя один из самых низких. Лучше уж потратить время на то, чтобы поискать реальный заказ. Ваши условия выглядят непривлекательно для профессионала, так что ж вы удивляетесь, что вы их не много нашли?
2 из 60 - это вам повезло просто, поверьте.
Когда человек работает на фрилансе, у него, как правило, есть постоянные заказчики, которые УЖЕ ПЛАТЯТ. Заниматься какими-то тестовыми заданиями, за которые то ли заплатят, то ли нет.... Вопщем, я лично стану это делать только если у меня просто вал свободного времени, т.к. если клиент не готов вносить предоплату хотя бы в размере 30%, то это ситуация посетителя в магазине. Из 100 человек может один и сделает покупку. Так что приоритет у такого работодателя один из самых низких. Лучше уж потратить время на то, чтобы поискать реальный заказ. Ваши условия выглядят непривлекательно для профессионала, так что ж вы удивляетесь, что вы их не много нашли?
2 из 60 - это вам повезло просто, поверьте.ТС пишет: "Причем в ТЗ написано, что любой из тест-дизайнов может стать контрактом (если дизайн будет приличным), дизайнер сразу получит предоплату и мы совместно доведем его до ума."
Это вовсе не проверка умений, это конкурсное задание. Т.е. нету смысла тратить на это дело час-два, т.к. чтобы концепт имел шансы на успех, потратить надо существенно больше времени. Бывает, конечно, что сразу "стрельнет", но шансы на такое велики только у гениев, а гении обычно не ищут работу по объявлениям Учитывая, что ТС рассылает это ТЗ не одному дизайнеру, и не пяти, то....
Как определить, какой дизайнер подходит - портфолио покажет уровень работ и то, подходит такой стиль работодателю, или нет. Резюме с перечнем навыков и мест работы ответит на оставшиеся вопросы, ну а личная встреча расставит все точки над и. Эти три пункта - вполне информативны, а уж для конторы, которая набирает несколько дизайнеров в штат и неограниченное - фриланс, т.е. явно речь идет о чем-то типа РА, неумение понимать уровень умений работника по его портфелю настолько, что требуется тестовое задание, которое на поверку оказывается реальным контрактом (если понравится, конешно, не подумайте :)) - настолько показательно, что хоть насколько-то востребованный профессионал даже не будет отправлять свое резюме. Ну разве что от смертельной скуки или молодежь еще без портфеля или с минимальным портфелем может развлечься подобным образом, вполне себе способ получить опыт, кстати.
Понимаете, если работодатель не хочет потратить ничего, ни времени, ни денег, то и получит он в лучшем случае чуть больше, чем ничего. Попробуйте дать тестовое задание нескольким портнихам, например. Ну, ткань, ессно, ваша Со словами, мол, если результат понравится, то будет заключен контракт на эту работу. 
Это вовсе не проверка умений, это конкурсное задание. Т.е. нету смысла тратить на это дело час-два, т.к. чтобы концепт имел шансы на успех, потратить надо существенно больше времени. Бывает, конечно, что сразу "стрельнет", но шансы на такое велики только у гениев, а гении обычно не ищут работу по объявлениям
Учитывая, что ТС рассылает это ТЗ не одному дизайнеру, и не пяти, то.... Как определить, какой дизайнер подходит - портфолио покажет уровень работ и то, подходит такой стиль работодателю, или нет. Резюме с перечнем навыков и мест работы ответит на оставшиеся вопросы, ну а личная встреча расставит все точки над и. Эти три пункта - вполне информативны, а уж для конторы, которая набирает несколько дизайнеров в штат и неограниченное - фриланс, т.е. явно речь идет о чем-то типа РА, неумение понимать уровень умений работника по его портфелю настолько, что требуется тестовое задание, которое на поверку оказывается реальным контрактом (если понравится, конешно, не подумайте :)) - настолько показательно, что хоть насколько-то востребованный профессионал даже не будет отправлять свое резюме. Ну разве что от смертельной скуки или молодежь еще без портфеля или с минимальным портфелем может развлечься подобным образом, вполне себе способ получить опыт, кстати.
Понимаете, если работодатель не хочет потратить ничего, ни времени, ни денег, то и получит он в лучшем случае чуть больше, чем ничего. Попробуйте дать тестовое задание нескольким портнихам, например. Ну, ткань, ессно, ваша
Со словами, мол, если результат понравится, то будет заключен контракт на эту работу. ТЗ с тест-дизайнами было направлено исключительно тем дизайнерам, которые откликнулись на наше объявление на сайте НГС.Работа, прислали резюме и портфолио.
Мы готовы вносить предоплату и вносим её. Обычно её размер 50% - это приемлемо для обеих сторон. С кем-то 100% после готовности дизайна, кому-то платим 100% предоплаты - мы очень гибкие.
Проблема в том, что некому платить...
Мы готовы вносить предоплату и вносим её. Обычно её размер 50% - это приемлемо для обеих сторон. С кем-то 100% после готовности дизайна, кому-то платим 100% предоплаты - мы очень гибкие.
Проблема в том, что некому платить...
На 100% согласна, ни добавить, ни убрать 
Мы пытались действовать таким способом, абсолютно до запятой, как вы описываете. Прошло через меня множество человек с изумительными портфолио (поверьте), большим количеством положительных отзывов на фриланс-сайтах, с хорошим резюме. Вот некоторые "результаты": один человек получил 50% предоплату, месяц делал работу которую за неделю-то стыдно не сделать, а в итоге мы получили откровенную халтуру. Второй человек - не получал предоплаты (сам отказался, хотя мы и предлагали) - к назначенному сроку ничего не сделал, затем стал врать, что всё отправил на почту, затем сказал что у него проблемы с почтой, но все готово. Я сказал, что сейчас приеду к нему с флэшкой. Когда приехал - он позвонил и сказал, что у него в квартире ремонт и строители ему свет отключили... И таких кадров было не мало. Зачем нам весь этот цирк? А ведь со всеми мы встречались лично после отсмотра и восхищения их резюме и портфолио...
Самое интересное, что результат уже есть. Тот один человек, о котором я писал в начале уже всё сделал. Нас это удовлетворило и мы уже договорились о конкретном дизайне, который он будет делать. В понедельник мы ему перечисляем 50% аванс... У него ушло на выполнение тест-дизайна около 2-х часов...
Кстати, о портных. У моего друга производственная компания, очень известная в Новосибирске. Так вот, он третий месяц (сечас больше уже) не может найти портных на один из видов своей продукции. При этом, т. к. у него почти во всех изделиях много труда порных - портные у них в компании - это элита и платят им соответственно. А самое интересное, что мой друг проводит тесты, да, дает портным-претендентам тестовые задания. Это человек с огромным опытом руководителя, создал и развил с нуля производственное предприятие, которое продает свою продукцию по всей России.
Понимаете, если работодатель не хочет потратить ничего, ни времени, ни денег, то и получит он в лучшем случае чуть больше, чем ничего. Попробуйте дать тестовое задание нескольким портнихам, например. Ну, ткань, ессно, вашаМы хотим "потратить" деньги, однако некому их дать. Чего точно мы уже не хотим тратить, так это время, потому что его потрачено впустую действительно огромное количество. Поэтому и родился вариант с тест-дизайнами. Поэтому там и написано все очень подробно - перед собственно ТЗ "преамбула" на страницу, где всё описано, рассказано, сказано о нашей мотивации (почему такой способ поиска дизайнера) и вчера я туда еще добавил "Если вы сомневаетесь в искреноости наших намерений - просто проигнорируйте это обращение к вам".
Самое интересное, что результат уже есть. Тот один человек, о котором я писал в начале уже всё сделал. Нас это удовлетворило и мы уже договорились о конкретном дизайне, который он будет делать. В понедельник мы ему перечисляем 50% аванс... У него ушло на выполнение тест-дизайна около 2-х часов...
Кстати, о портных. У моего друга производственная компания, очень известная в Новосибирске. Так вот, он третий месяц (сечас больше уже) не может найти портных на один из видов своей продукции. При этом, т. к. у него почти во всех изделиях много труда порных - портные у них в компании - это элита и платят им соответственно. А самое интересное, что мой друг проводит тесты, да, дает портным-претендентам тестовые задания. Это человек с огромным опытом руководителя, создал и развил с нуля производственное предприятие, которое продает свою продукцию по всей России.
Читаю топ и думаю... Как-то подозрительно всё. Неужели из такой толпы народа Вы так и не выбрали кандидата, подходящего по своим профкачествам под проект? 
Может быть, просто хотите нереального? Многие работодатели хотят, чтоб за определённую сумму им и вот это, и это, да ещё с бесконечными правками, выносом мозга и притчей про прозрачные линии...
Тем более странно, что портфолио замечательное, а Вам сделали фигню. Может, неграмотно составленное, "мутное" ТЗ?
А если Вы ищете супер-профи... Нуу... обычно, у них всегда есть заказы в нужном количестве и работодатели сами стоят к ним в очереди.
Может быть, просто хотите нереального? Многие работодатели хотят, чтоб за определённую сумму им и вот это, и это, да ещё с бесконечными правками, выносом мозга и притчей про прозрачные линии...
Тем более странно, что портфолио замечательное, а Вам сделали фигню. Может, неграмотно составленное, "мутное" ТЗ?
А если Вы ищете супер-профи... Нуу... обычно, у них всегда есть заказы в нужном количестве и работодатели сами стоят к ним в очереди.
Может быть скинете Ваше ТЗ в личку?
Заинтриговали прям...
Заинтриговали прям...
ыыы. почитает Вашу подпись - не скинет 
офф.
вот вы мне все тут присутствующие кодеры ,дизайнеры объясните почему вверху написано:
НГС.Форум / Работа и карьера / Работа в Новосибирске
а в браузере - http://barnaul-rabota.ru/forum/board/jobs/reply/1904333837?what=flat&fpart=2&sort=5&period=
мы чё в Барнауле?
вот вы мне все тут присутствующие кодеры ,дизайнеры объясните почему вверху написано:
НГС.Форум / Работа и карьера / Работа в Новосибирске
а в браузере - http://barnaul-rabota.ru/forum/board/jobs/reply/1904333837?what=flat&fpart=2&sort=5&period=
мы чё в Барнауле?
ыыы. почитает Вашу подпись - не скинетИногда я в свой адрес слышу подобные выражения, чаще всего без негатива, типа "ты ненормальный" и, знаете, я воспринимаю это как комплимент