Запрет на курение арендодателем, законно?
32123
127
Добрый день!
Ситуация следующая: сменился собственник здания, раньше при старом были отведены места для курения на лестнице, сегодня же по зданию появились надписи о штрафе за курение в здании 1000 руб. Законен ли штраф? И вообще запрет на курение в здании, ведь должны же быть курилки?

P.S. В договоре про курение не слова, только что арендатор должен содержать помещение по санитарным нормам и следовать правилам противопожарной безопасности.
Никулечка
Законно!
Арендодателю респект! :respect:
Никулечка
Штраф не законен, и вообще кто может с вас взять штраф за курение? Тем более если есть специально отведённые места для этого.
afrikanetz
Штраф не законен, и вообще кто может с вас взять штраф за курение? Тем более если есть специально отведённые места для этого.
В том то и дело, что теперь курить вообще нигде нельзя.
Никулечка
И правильно! Надо бросать курить!
Меня вообще запах курева на этажах выводит.
Никулечка
Есть запрет на курение в общественных местах, есть обязанность арендодателя создавать места для курения (не в смысле оторвать вывеску - штраф тыЩа рублей, а всмысле пепельницу поставить, огнетушитель повесить, вытяжку обустроить...) ... Но норма - мертвая - он лично штрафовать Вас не имеет право, Пулицаи, думаю, после пятого вызова начнут ему сами бычки о ягодицы тушить ибо не дело это за каждым курящим по 20 раз на дню в адрес выезжать...
Баристер
есть обязанность арендодателя создавать места для курения
А вот здесь пожалуйста ссылку на правовые нормы, обязывающие работодателя это делать!
craxx
А про злых инопланетян, это откуда? Если не приятно, то не овечайте. Мой вопрос можно принять за шутку.
craxx
Поддерживаю. Курят обычно в коридорах, где все люди ходят, пройдешь несколько раз - вся одежда прованивается:хммм:. Хотите курить - идите на улицу :спок:
afrikanetz
Из дворового фолклора 90-х годов.
craxx
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА

Принят
Государственной Думой
21 июня 2001 года

Одобрен
Советом Федерации
29 июня 2001 года

(в ред. Федеральных законов
от 31.12.2002 N 189-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ,
от 01.12.2004 N 148-ФЗ, от 26.07.2006 N 134-ФЗ,
от 08.11.2007 N 258-ФЗ, от 22.12.2008 N 268-ФЗ)
Статья 6. Запрещение курения табака на рабочих местах, в городском, пригородном транспорте и на воздушном транспорте, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, организациях культуры, на территориях и в помещениях образовательных организаций, в помещениях, занимаемых органами государственной власти
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 148-ФЗ)
ст.6
1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, организациях культуры, на территориях и в помещениях образовательных организаций, в помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 148-ФЗ)
2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
3. Нарушение положений данной статьи влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством.

Статья обязывает работодателя, но ясен пень - если насиловать работодателя, он пойдет к арендодателю, тот к собственнику помещения... И тому и надо бы позаботиться...
craxx
есть обязанность арендодателя создавать места для курения
А вот здесь пожалуйста ссылку на правовые нормы, обязывающие работодателя это делать!
Работодатель (представитель нанимателя), собственник (лицо, осуществляющее права собственника) соответственно организуют места для курения в пределах общественных мест с учетом требований настоящего Федерального закона.

Статья 61 пункт 3. Федеральный закон «Об ограничении курения табака», принятый 10 июля 2001 г.
В законе про работодателя, а вот про собственника здания не слова.
Никулечка
Собственник и не обязан.
Поэтому и вопросы к работодателю.
А работодатель с арендодателем и собственником врятли из-за этого ругаться будет.
Ему проще с Вами расстаться.
ЗЫ. Я кстати курящих к себе на работу не нанимаю. От них неприятный запах, и производительность труда ниже.
craxx
уволенный сотрудник может по приколу строчить письма о том, что "там-то" мест для курения нет... ему от этого лучше не станет, но в селениях наших изобилует каста, живущая по принципу "сделал гадость - сердцу радость"...
craxx
Законно!
Хорошо бы в тоже ссылочку на закон привели помимо эмоций.
Баристер
В законе не сказано, где именно должно быть оборудовано место для курения. Вот работодатель и определит место для курения в пяти метрах от входа в здание.
craxx
и производительность труда ниже.
Давай примеры в студию, ага ? .)
tonim
А пофиг - главное пусть обустроит - чтоб зимой было тепло и мягко, под дождем сцухо...
Баристер
чтоб зимой было тепло и мягко
Это откуда такие требования взялись?
tonim
В законе не сказано, где именно должно быть оборудовано место для курения. Вот работодатель и определит место для курения в пяти метрах от входа в здание.
Кроме ФЗ - НТД:
-Места для курения проектируются при работах всех групп производственных процессов и во избежание контакта некурящих с табачным дымом изолируются от всех сантарно-бытовых помещений.
-Места для курения должны выделяться на открытых верандах, площадках в теплое время года (при положительной температуре наружного воздуха) и (или) размещаться в отдельных помещениях, удаленных от ближайших рабочих мест на расстоянии не менее 5 м. Площадь, выделенного помещения для курения должна составлять не менее 8 м2 и предусматриваться из расчета не менее 4 м2 на одного курящего, в часы их наибольшего скопления.
-Расстояние от рабочих мест в производственных зданиях до курительных должно приниматься не более 75 м, а от рабочих мест на площадке предприятия - не более 150 м
-Должны иметь отдельную систему вентиляции с кратностью воздухообмена 10 м3/час и выводящую воздух за пределы здания без его рециркуляции
-Температура в холодный период года в курительных должна составлять не менее 16°С.
-Специально оборудованные места для курения должны быть обозначены знаками пожарной безопасности, в том числе знаком пожарной безопасности “Не загромождать”.
.....
Никулечка
Классная тема. Я курящий, и меня напрягает гонение курящей части населения, которая кстати больше некурящей. Человек имеет право распоряжаться собственным здоровьем? А если мне от запаха парфюма плохо, тогда как?
velius
Надергали положений из разных СНИПов, в том числе казахских:улыб:
А теперь слабо дать ссылку на действующий НПА или НТД, по которому в (внутри!) каждом административном здании должно быть оборудовано место для курения.
tonim
арендатор он же работодатель либо снимает в ТЦ с такой зоной для курящих
либо решает эту проблему в рамках арендованной площади
арендодатель здесь не поставлен коленно-локтевую позу
Alippa
Я еще раз повторю свой вопрос: какой НПА обязывает работодателя (неважно, арендатор он или собственник) оборудовать место для курения в (внутри!) административном здании?
PECHOR
вокруг тебя люди находятся если что
tonim
а кто говорит, что такой НПА есть?
может и на улице если урны поставит

власть рекомендует использовать колдоговор для уточнения процедуры самоотравления
Alippa
Да вон, выше пытаются убедить, что в месте для курения должно быть не ниже +16С:улыб:
PECHOR
своим здоровьем распоряжайтесь, хоть керосин по утрам пейте. а моим - не надо. курение на лестницах мешает тем, кто ходит по этим лестницам. поднимешься, дыхание учащается, а тут стоят красавцы, у которых, оказывается, лестница - специально оборудованное место для курения.
Когда еще 2,5 года назад курил был против курения на работе. Один пошел и все подтянулись обсудить чего-нибудь и потравиться коллективно. Рабочий процесс от перекуров страдал - факт. Здоровье тоже, так как вкупе со сдобой и кофе ничего хорошего сей образ жизни не предвещал.
Сосед был, царство ему небесное, всю жизнь курил, причём не сигареты а махорку, прожил 99 лет, да ещё водку закупал почти на всю максимальную советскую пенсию(132 руб.)
afrikanetz
а не курил бы и не пил прожил бы 130))))))))
Alippa
А бывает такое, чтобы человек до 130 лет доживал?
afrikanetz
Не, при Горбачёве, при этом недоноске социализма, очень многие люди потеряли веру в то, что будут жить счастливо и долго.
afrikanetz
А бывает такое, чтобы человек до 130 лет доживал?
никто и не знает кому охота для этого так надрываться
не пить и не курить
период от 99 до 130 мало кого антересует - неликвид
Alippa
период от 99 до 130 мало кого антересует - неликвид
Ну почему же? Можно просто жить в своё удовольствие. Дети взрослые, самостоятельные, жена уже давно ждёт вас в загробном мире, живи, расслабляйся и радуйся, чего ещё надо для счастья?
Никулечка
вот она власть сигарет! подчиняться арендодателю не хочеться, а сигаретам всегда!
tonim
Надергали положений из разных СНИПов, в том числе казахских:улыб:
А теперь слабо дать ссылку на действующий НПА или НТД, по которому в (внутри!) каждом административном здании должно быть оборудовано место для курения.
ФЗ и СП требуют отделить курящих от некурящих, учитывая требования пожарной безопасности.
(Вспоминаем сбербанк во Владивостоке).


Казахи молодцы, давно рассчитали потери от курения. Как впрочем и Белорусы (ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ,
МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
22 апреля 2003 г. N 23/21

О ТРЕБОВАНИЯХ К СПЕЦИАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМ МЕСТАМ ДЛЯ
КУРЕНИЯ)

Но, выписки здесь (некоторые похожи на Казахские и Белорусские), только из отечественных норм (СП, СНиП, РД, ППБ).

Это только часть разрозненной информации на эту тему. Есть еще Конституция (ст. 37 п.3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены... ), ФЗ Об основах здоровья граждан.., Конвенция 148 и куча отраслевых норм для различных отраслей и предприятий.
Может быть новый закон О курении (проект которого завис в обсуждениях в Думе) внесет некоторую ясность в существующие противоречия.
Alippa
Опятьже смотря сколько курить? В Амстердаме посчитали что если курить две пачки в день, то это вредно для здоровья, если курить 5-6 сигарет в день, то это приносит дополнительные микроэлементы в ваш организм, которых вы не получаете с едой :nom:
afrikanetz
Знаю, сейчас будет куча ироний по поводу Амстердама и курения там.
PECHOR
легче не брать на работу курящих, чем потом обеспечивать ему место для "распоряжения собственным здоровьем". Зачем лишние проблемы?
margarita2007
А если специалист Super, и он для работодателя приносит хорошие бабки?
Брось курить, и не будет никаких заморочек))
margarita2007
легче не брать на работу курящих, чем потом обеспечивать ему место для "распоряжения собственным здоровьем". Зачем лишние проблемы?
А если работодатель сам курит? Нефиг у бизнес лезть?)
Никулечка
Тема топика проста, незатейлива и точна: "Запрет на курение арендодателем, законно?"

Содержание топика, как обычно, про "нравится/ненравится", горбачева, амстердам и прочую ахинею. Таким вот образом наш так называемый народ понимает законность. И это прелестно.

Сколь-нибудь содержательных по теме всего 2 сообщения, спасибо авторам.

Жаль, так и не удалось узнать о законодательно определенных моментах организации курения.
KSergey
наш так называемый народ
Вы людей живущих в моей любимой стране обзываете именно так?
afrikanetz
Надеюсь данная выдержка из журнала "Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2010, N 11
удовлетворит любопытство присутствующих...
Показать спойлер
Место для курения

Статья 6 Закона об ограничении курения гласит, что нарушение ее положений влечет за собой привлечение к административной ответственности. Однако конкретного наказания за неисполнение обязанности по оснащению мест для курения не назначено. Некоторые юристы считают, что в этом случае работодателя можно привлечь к административной ответственности по ст. 5.27 "Нарушение законодательства о труде и об охране труда" КоАП РФ :1:.
Итак, если работодатель решил выполнить нормы Закона об ограничении курения и оборудовать на предприятии специально отведенные места для курения, то на какие правила он должен опираться? В соответствии с Приложением N 1 к Приказу МЧС России от 18.06.2003 N 313 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)" в инструкциях о мерах пожарной безопасности должны быть определены места курения, применения открытого огня и проведения огневых работ.
На основании Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 30.04.2003 N 88 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 2.2.1.1312-03" (ред. от 17.05.2010) места для курения проектируются при работах всех групп производственных процессов и во избежание контакта некурящих с табачным дымом изолируются от всех санитарно-бытовых помещений.
Расстояние от рабочих мест в производственных зданиях до курительных должно приниматься не более 75 м, а от рабочих мест на площадке предприятия - не более 150 м (СНиП 2.09.04-87 "Административные и бытовые здания").
Нужно подумать и о системе отопления курительной - согласно СНиП 2.09.04-87, температура в холодный период года в этом помещении должна составлять 16 град. Цельсия.
Главный элемент курительной комнаты - система вентиляции - должна обеспечивать объем воздухообмена 10 куб. м/ч. В соответствии со СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения" (приняты и введены в действие Постановлением Госстроя России от 23.06.2003 N 108) объем наружного приточного воздуха должен быть не менее 10 об/ч в рабочее время (в режиме обслуживания) и 0,5 об/ч в нерабочее время (в режиме простоя) (табл. 1).

Таблица 1

Подача наружного воздуха в помещения

-------------------------------T------------------------------------------¬
¦ Помещения ¦ Объем наружного приточного воздуха ¦
¦ ¦ (не менее) ¦
¦ +---------------------T--------------------+
¦ ¦ в рабочее время (в ¦ в нерабочее время ¦
¦ ¦ режиме обслуживания)¦ (в режиме простоя) ¦
+------------------------------+---------------------+--------------------+
¦Рабочие помещения сотрудников ¦ 20 куб. м/ч x чел. ¦ 0,2 об/ч ¦
¦ ¦ (4 куб. м/ч x кв. м)¦ ¦
+------------------------------+---------------------+--------------------+
¦Кабинеты ¦ 3 куб. м/ч x кв. м ¦ 0,2 об/ч ¦
+------------------------------+---------------------+--------------------+
¦Конференц-залы, залы совещаний¦20 куб. м/ч на 1 чел.¦ 0,2 об/ч ¦
+------------------------------+---------------------+--------------------+
¦Курительные ¦ 10 об/ч ¦ 0,2 об/ч ¦
L------------------------------+---------------------+---------------------

Системы кондиционирования проектируются так, чтобы воздух из курительной комнаты не смешивался с воздухом, направляемым в зоны, предназначенные для некурящего персонала.
Курительные устраиваются как изолированные помещения, в особенности от мест приема пищи, кабинетов здоровья и иных помещений, предназначенных для отдыха персонала [2].
Самостоятельные системы вытяжной вентиляции следует предусматривать для санузлов и курительных (табл. 2).

Таблица 2

Расчетные нормативы помещений: рабочих,
помещений для совещаний, санитарно-бытового обслуживания

-----------------T----------------T--------------T------------------------¬
¦ Назначение ¦ Расчетная ¦ Площадь на ¦ Примечание ¦
¦ помещений ¦ единица или ¦ расчетную ¦ ¦
¦ ¦принцип подсчета¦единицу, кв. м¦ ¦
¦ ¦ площади ¦ ¦ ¦
+----------------+----------------+--------------+------------------------+
¦ Рабочие помещения и помещения для совещаний ¦
+----------------T----------------T--------------T------------------------+
¦ ¦ ¦ <...> ¦ ¦
+----------------+----------------+--------------+------------------------+
¦Помещение для ¦ Одно место в ¦ 0,03 ¦Не менее 8 кв. м ¦
¦инвентаря и ¦ конференц-зале ¦ ¦ ¦
¦мебели ¦ ¦ ¦ ¦
+----------------+----------------+--------------+------------------------+
¦Курительные ¦ То же ¦ 0,06 ¦Для залов более 500 мест¦
+----------------+----------------+--------------+------------------------+
¦ Санитарно-бытовые помещения ¦
¦ <...> ¦
+----------------T-------------------------------T------------------------+
¦Помещения личной¦1 установка на 75 женщин ¦При размещении при ¦
¦гигиены женщин ¦ ¦туалетах ¦
+----------------+----------------T--------------+------------------------+
¦Курительные ¦ 1 сотрудник ¦ 0,02 ¦Не менее 8 кв. м. ¦
¦ ¦ ¦ ¦Устраивается при ¦
¦ ¦ ¦ ¦численности сотрудников ¦
¦ ¦ ¦ ¦более 200 чел. ¦
L----------------+----------------+--------------+-------------------------

Чтобы исполнить требования пожарной безопасности, необходимо сделать следующее: поставить металлические урны, не располагать места для курения рядом с легковоспламеняющимися материалами и повесить соответствующие знаки пожарной безопасности. Что это за знаки? Они установлены Постановлением Госстандарта России от 19.09.2001 N 387-ст "О принятии и введении в действие государственного стандарта" (вместе с ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний") (ред. от 23.07.2009). Это знак М 15 "Курить здесь" (рис. 1 - не приводится), который относится к предписывающим знакам и используется для обозначения места курения на производственных объектах, и знак Р 01 "Курить запрещается" (рис. 2 - не приводится).

Рис. 1 - Знак М 15 "Курить здесь"

Рисунок не приводится.

Рис. 2 - Знак Р 01 "Курить запрещается"

Рисунок не приводится.

Помимо жестких требований нормативных актов есть и рекомендации специалистов, которых придерживаться необязательно, но желательно с ними ознакомиться. Так, советуют размещать комнату для курения так, чтобы она граничила с наружной стеной здания и ее вентиляция была отделена от общей вентиляционной системы. Имеет существенное значение возможность установления автоматически закрывающихся дверей, желательно двойных - с тамбуром. Все это необходимо, чтобы дым не выходил за пределы комнаты. А ведь главная цель оснащения места для курения - избавить некурящих от контакта с дымом.
"Полы и стены в комнате для курения должны быть сделаны из материалов, отвечающих требованиям пожарной безопасности. Это могут быть негорючие материалы, такие как стекло и алюминий. Эти материалы хороши еще и тем, что их легко мыть. В случае со стеклянными стенами можно так подобрать цвет стекла, чтобы вид клубов дыма не раздражал окружающих (хотя важнее, конечно, чтобы их не раздражал дым и запах). Если в "курилке" планируется использовать другие материалы, то можно обработать их специальными огнезащитными красками и пропитками. Вид используемого огнезащитного материала будет зависеть от того, из чего сделаны стены и пол в комнате. Так, например, для деревянных, бетонных и пластиковых конструкций используются различные огнезащитные краски, лаки, пропитки. Огнезащитные составы делятся на несколько групп в зависимости от того, как долго они способны защитить материал от огня. Естественно, обработку поверхностей следует повторять время от времени" [3].
Специализированные компании сегодня предлагают выгородки, отдельные курительные комнаты, курительные кабины и прочее. Работодатель может оценить соотношение затрат на оснащение места для курения и минимизации вреда для здоровья сотрудников, а также потерь рабочего времени.
Показать спойлер
KSergey
Не, давайте не будем закрывать. Запрет на курение - незаконен. Не видел ни одного договора аренды, где прописывается право арендодателя на подобные запреты.
craxx
я конечно понимаю, что вы против курения, и сё такое, но вы перегибаете палку. И кроме вас, есть другие.
Да и на лестницах никто курилки обычно не устраивает. Обычно это либо тамбур с вытяжкой, либо балкон.