TedyFox
activist
Здравствуйте!
Предыстория.
Ищу системного администратора. Долго и упорно. Предлагаю официальное трудоустройство, зп в 25-30 тысяч (белую, конкретный размер обсуждается), стандартный график (пн-пт 9-18), далеко не "конские" условия труда.
Найти пока не получается. Резюме вроде идут, не сказать что активно, но по 3-4 в сутки приходит. Из них выбираю, приглашаю на собеседование. То что приходит на него 30% от приглашенных, ладно, будем считать что это нормально. Но дальше вообще чудеса. После собеседования, для проверки профессионализма, выдаю тест, прошу сделать его дома, в спокойной обстановке, и прислать результаты. Люди уходят с желанием работать, но... присылают результаты единицы. Копался в тесте, думал в нем дело, нет, абсолютно нормальный. На выполнение уходит правда 2-3 часа, но люди порой больше в дороге на собеседование теряют.
Собственно вопрос, может я где то другой проблемы не вижу? Что не так?
Предыстория.
Ищу системного администратора. Долго и упорно. Предлагаю официальное трудоустройство, зп в 25-30 тысяч (белую, конкретный размер обсуждается), стандартный график (пн-пт 9-18), далеко не "конские" условия труда.
Найти пока не получается. Резюме вроде идут, не сказать что активно, но по 3-4 в сутки приходит. Из них выбираю, приглашаю на собеседование. То что приходит на него 30% от приглашенных, ладно, будем считать что это нормально. Но дальше вообще чудеса. После собеседования, для проверки профессионализма, выдаю тест, прошу сделать его дома, в спокойной обстановке, и прислать результаты. Люди уходят с желанием работать, но... присылают результаты единицы. Копался в тесте, думал в нем дело, нет, абсолютно нормальный. На выполнение уходит правда 2-3 часа, но люди порой больше в дороге на собеседование теряют.
Собственно вопрос, может я где то другой проблемы не вижу? Что не так?
Mad_Dollar
guru
Удивите нас полным описанием вакансии и тестом. Иначе тема изначально настолько философская, что рано или поздно превратится в рассадник флуда и займет достойное место в анналах мусорки 
Вдруг у вас в требованиях MCSE+CCNP+*nix трех видов, два из готорыз Slackware и Gentoo
Вдруг у вас в требованиях MCSE+CCNP+*nix трех видов, два из готорыз Slackware и Gentoo
Infinity_nsu
guru
Мне было бы вломы убивать 2 часа на тест, разве что у работодателя были бы совсем шоколадные условия, но судя по заработной плате, это не ваш случай. Сократить тест раз в 5, а то и в 10 и давать сразу на собеседовании, этого вполне достаточно, чтобы оценить примерный уровень кандидата.
dubstepp
member
25-30 тыс. для админа это очень хорошие деньги в Новосибирске, можно сказать порог. Народ идет с опытом по 5 лет на 12 тыс. даже, при чем там целые конкурсы на место. Эт реалии если что =)
А не понимание работы админа работодателем, эт норма. Даже сейчас можно увидеть парочку вакансий, где админ,должен ещё быть за одно к примеру программистом 1с, но при этом получать от 13-15 тыс.
А не понимание работы админа работодателем, эт норма. Даже сейчас можно увидеть парочку вакансий, где админ,должен ещё быть за одно к примеру программистом 1с, но при этом получать от 13-15 тыс.
Infinity_nsu
guru
И в который раз у меня возникает ощущение, что я в какой-то параллелной реальности живу... Потому что вижу совсем другие реалии 
это эникеи на 12 идут
хорошим сисадминам и 40 не грех платить
хорошим сисадминам и 40 не грех платить
dubstepp
member
Те кто успел когда -то занять местечко получают большие деньги, но опять же местами. Много знакомых админов зп от 15-25, опыт работы от 5-7 лет. Многие задумываются о переезде в Москву или Питер. Не давно у знакомого в конторке брали админа на 14 тыс. рублей, так он говорит пришла куча резюме, при чем опыт многих людей по 10-11 лет даже, вот так та, кушать всем хочется.
Сейчас читают
Мойка днища и арок хорошая желательно Заельцовский или центр, где?
477
6
Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 4)
206491
1000
Тушенка- какая качественная?
262659
268
эх... опыт
мы как-то искали толкового админа
куча резюме, опыт до 10 лет
на практике не знают что такое групповые политики
т.е. эникеи
с другой стороны многое конторы ищут админов по принципу "и швец и жнец и на дуде игрец + уменье ремонтировать утюги и чайники", может ТСу тоже такой требуется?
мы как-то искали толкового админа
куча резюме, опыт до 10 лет
на практике не знают что такое групповые политики
т.е. эникеи
с другой стороны многое конторы ищут админов по принципу "и швец и жнец и на дуде игрец + уменье ремонтировать утюги и чайники", может ТСу тоже такой требуется?
Infinity_nsu
guru
Это эникеи скорее всего, по 10 с лишним лет сидяшие в мелких конторках и все эти 10 лет помогающие Марь Иванне найти потерявшийся ворд и вставляющие выпавший сетевой кабель в комп Зои Петровны. С таким опытом работы понятно что на сумму выше 15 рассчитывать трудно. А вот если нормальному сисадмину предложат зп в 10-15 тысяч и больше в городе предлагать не будут (гипотетическая ситуация, но рассмотрим), то он просто пошлет всех этих неадекватов и пойдет работать по удаленке на конторы в других городах и странах. Поэтому зп у сисадминов в нашем городе как правило вполне адекватны, другое дело, что сисадминами у нас принято называть всех, от программистов до починятелей кофейников
.
.
Infinity_nsu
guru
эх... опытНе все так однозначно, у меня опыт не 10 лет конечно, но все познание о групповых политиках сводится к тому, что это какая-то хрень в винде
мы как-то искали толкового админа
куча резюме, опыт до 10 лет
на практике не знают что такое групповые политики
т.е. эникеи
. Но вроде не эникей
Severus54
Поймал рып
Эм... а как и что без знания GP админить, если стоит Windows в компании??? 
Обнародуйте тест, прямо интересно посмотреть силы свои попробовать, можно в личку
Infinity_nsu
guru
Я админить винды не пойду, мне это просто неинтересно... И вообще я в общем ушла уже от админства, хотя в моей девелоперской жизни часто попадаются околоадминские задачи и админский опыт очень даже помогает. Но тут виндов тоже нету.
. Но тут виндов тоже нету.бывает что и AD нет, притом что рабочие места Windows и их под и за сотню. А Вы тут про групповые политики. 
Пожалуйста.
http://certifications.ru/testselection.php
пройти тесты
Администрирование Windows 2000 Professional
Администрирование Windows XP Professional
Семейство протоколов TCP/IP
Основы безопасности сетей
Техническая поддержка персонального компьютера
Установка и настройка сети
Работа в Windows 98
Работа в Windows XP
Пользователь ПК
http://certifications.ru/testselection.php
пройти тесты
Администрирование Windows 2000 Professional
Администрирование Windows XP Professional
Семейство протоколов TCP/IP
Основы безопасности сетей
Техническая поддержка персонального компьютера
Установка и настройка сети
Работа в Windows 98
Работа в Windows XP
Пользователь ПК
KotoZ
gwynblaid
ну про никсы - вообще туши свет
максимум убунту могут поставить с диска, а чуть поглубже копни... не лучше не копать)))
максимум убунту могут поставить с диска, а чуть поглубже копни... не лучше не копать)))
А если 2 таких уже имеется:
Техническая поддержка персонального компьютера
Установка и настройка сети
Есть ли смысл заново проходить?
Техническая поддержка персонального компьютера
Установка и настройка сети
Есть ли смысл заново проходить?
а чо в списке нет Windows ME & Windows 3.1 & Dos? Не надо?
Серверов у Вас - нет. Я правильно понял?
Серверов у Вас - нет. Я правильно понял?
Пожалуйста.Эти тесты очень привередливы и далеко не показатель, скажем пройдя Техническая поддержка ПК и Установка и настройка сети(Вроде бы знания имеются), пройти тест Работа WinXP никак не получалось их надо тупо зубрить, потому что мне незачем помнить как в экселе вставить кукую-то формулу и на какую кнопку нажать в PowerPoint чтобы запустить анимацию
http://certifications.ru/testselection.php
пройти тесты
Администрирование Windows 2000 Professional
Администрирование Windows XP Professional
Семейство протоколов TCP/IP
Основы безопасности сетей
Техническая поддержка персонального компьютера
Установка и настройка сети
Работа в Windows 98
Работа в Windows XP
Пользователь ПК
Infinity_nsu
guru
Ну значит вакансия ваша нормальных спецов не интересует. Поэтому и приходят те, что с убунтой
. Поэтому и приходят те, что с убунтойТесты, тестами. Вы опишите чем именно заниматься надо? Описания требований к вакансии - нет. Или Вам достаточно, чтобы "пришёл чел с серфтификатами"? Кол-во серверов, рабочих мест, список эксплуатируемых систем и т.д. Где?
1. ссылку на вакансию пожалуйста.
2. 25-30 - это не админ, а эникей.
2. 25-30 - это не админ, а эникей.
Вообще, в моем понимании системный администратор это человек, который не только винду может перекинуть. Он должен и с сетью общаться, и уметь настроить IP телефонию, где то картридж заменить, объяснить бабушке пользователю почему у нее что то не работает и т.д. В общем полностью взять на себя работоспособность техники (именно техники, а не программированием заниматься).
ЗП взята не с потолка, средняя по запросам, и я понимаю, что хочется и больше соискателям, это нормально. Можно и увеличить. Но за наличие интеллекта, которое легко проверяется в 3 месяца испытательного срока, которые в свою очередь можно поработать и за среднюю зп. Вообще, я в шоке. Абсолютно все, кто просил больше, как правило специалистами не являлись.
ЗП взята не с потолка, средняя по запросам, и я понимаю, что хочется и больше соискателям, это нормально. Можно и увеличить. Но за наличие интеллекта, которое легко проверяется в 3 месяца испытательного срока, которые в свою очередь можно поработать и за среднюю зп. Вообще, я в шоке. Абсолютно все, кто просил больше, как правило специалистами не являлись.
На выполнение уходит правда 2-3 часа, но люди порой больше в дороге на собеседование теряют.мне бы было тоже в ломы тратить 3 часа не понятно на какой-то тест.
а еще бывает так что, тех кто ищет работу просят под предлогом якобы "проверочного теста" для собеседования забесплатно "помочь" выполнить задание/пройти тест/решить задачу/придумать проект/поднять фирму с колен и т.д. Молодцы спецы которые не соглашаются на такое.
Infinity_nsu
guru
Меня б точно заломало проходить такую кучу тестов 
. Напоминает экзамен в универе в форме тестирования, нафик такие ассоциации
. Напоминает экзамен в универе в форме тестирования, нафик такие ассоциациибез проблем!Техническая поддержка "богатства" из 400+ компьютеров, офисной техники, АТС, 3х серверов, обилия различных технических новинок. Все на винде (лицензионной конечно же) стоит. Работа в коллективе из 6 человек, тоже админов. Система филиальная, порой придется и поездить, но исключительно в сторону дома.
Требования (перечислю основные):
ВО, желательно профильное
Опыт работы сисадмином от 1 года
Наличие интеллекта
Infinity_nsu
guru
Но за наличие интеллекта, которое легко проверяется в 3 месяца испытательного срока, которые в свою очередь можно поработать и за среднюю зп. Вообще, я в шоке.Я тоже фшоке. Че там испытывать на такой должности ажно 3 месяца? Я понимаю, когда берут например тимлида на крупный проект, ему надо время, чтобы "въехать в тему" и сделать что-то доказывающее его профессионализм. Но проверять эникея максимальным испытательным сроком... Как он с бабушками контачит и как картриджи меняет, будет вполне ясно в первую же неделю работы. А вот в назначении на такой должности максимального по ТК испытательного срока я вижу только желание сэкономить на зарплате и без проблем выпнуть сотрудника в конце испытательного срока и нанять нового на копейки. Ничего личного, я вашу компанию не знаю, но воспринимается соискателями именно так. Поэтому не удивлятесь, что к вам очереди профи не выстраиваются.
у вас 6 админов и вы травите кандидатов 2 часовым тестом???? пригласите одного из ваших админов на собеседование и он через 5 минут общения скажет - подходит кандидат или нет.
Уважаемый, будьте внимательней! Тесты на вообще стороннем сайте... вторая часть сообщения точно не ко мне.
Кроме того, на лицо потребительское отношение. По моему все честно, хочешь работу получить, потрудись. Мне вот точно не нужен работник, которому банально что то "в лом". Думаю большинство работодателей со мной согласны.
Кроме того, на лицо потребительское отношение. По моему все честно, хочешь работу получить, потрудись. Мне вот точно не нужен работник, которому банально что то "в лом". Думаю большинство работодателей со мной согласны.
dubstepp
member
Тоже пришел к такому выводу, если хочешь нормальных денег, надо переучваться и идти в программисты. Чем собственно сейчас и занимаюсь, лучше с книгой провести 3-4 месяца, зато дальше будешь получать хорошие деньги и иметь хоть какие то перспективы, чем быть эникеем или админом, всё равно для многих эт одно и тоже.
Техническая поддержка "богатства" из 400+ компьютеров, офисной техники,Эникей
АТСтелефонист
3х серверов, обилия различных технических новинок.админ
порой придется и поездить, но исключительно в сторону дома.курьер
и за все эти копейки, ну круто)
KotoZ
gwynblaid
Ну значит вакансия ваша нормальных спецов не интересуетприходили разные, просто у большинства самооценка завышена
нашли ить в конце концов нормального, даже выбор был
но основная масса - это нет слов
Infinity_nsu
guru
Мне вот точно не нужен работник, которому банально что то "в лом". Думаю большинство работодателей со мной согласны.На лицо типичная подмена понятий
. Влом это делать за перспективу получать максимум 30 тыр. А вот если бы мне предложили тысяч 80 и сказали пройти 2-х часовой тест - мне б не влом было. Хоть я и считаю подобные тесты извращением. Но тут уж - любой каприз за ваши деньги, в разумных пределах конечноДа без проблем, лучше "за бесплатно" дома сидеть видимо)))
Если для вас 25-30 тыс. копейки... я собственно не знаю о чем разговаривать. Вы точно не из Москвы или Лондона пишите?)) Ради интереса, поинтересуйтесь сколько человек убирающий подъезды получает...
Если для вас 25-30 тыс. копейки... я собственно не знаю о чем разговаривать. Вы точно не из Москвы или Лондона пишите?)) Ради интереса, поинтересуйтесь сколько человек убирающий подъезды получает...
человек убирающий подъезды может 30-ку получать ,если захочет. сравнение неудачное.
Infinity_nsu
guru
Не совсем так... Админы в нашем городе могут очень неплохо получать, не слушайте тут страдальцев, которые говорят, что за 12 устроиться - это щастье. Но для того, чтобы прокачаться до левела "хорошо получающий сисадмин", нужно вкалывать на порядок больше, чем до состояни "хорошо получающий девелопер". В общем я подумала и выбрала второе. Не потому что ленивая, просто у меня еще хобби есть, которое отнимает кучу времени и денег, и качать админа мне было просто некогда
. Не потому что ленивая, просто у меня еще хобби есть, которое отнимает кучу времени и денег, и качать админа мне было просто некогдаТехническая поддержка "богатства" из 400+ компьютеров, офисной техники, АТС, 3х серверов, обилия различных технических новинок. Все на винде (лицензионной конечно же) стоит. Работа в коллективе из 6 человек, тоже админов. Система филиальная, порой придется и поездить, но исключительно в сторону дома.ну вот, как я и говорил "и швец и жнец", дае еще и бабушки с вордом
т.е. 6 админов с общими функциями? а начальник кто у них, что не может четко разграничить сферы деятельности и дифференцировать работу?
Чем всех так ВО притягивает не понимаю... К нам на собеседование приходило много людей, попадались люди которые закончили техникум или лицей, да что там говорить даже полное среднее был человек, не после школы, а учившийся в ВУЗЕ, дк, они уделывали многих на собеседованиях, которые пришли пальцы веером, мы с ВУЗА, вот корка, зп, от 25! Спрашиваем: опыт у Вас есть? Нет, но я все быстро освою! Это не проблема. Вот таких стоит опасаться сразу, из личного опыта могу сказать.
TedyFox
activist
Я вас понял, не стоит повторятся про тесты.Мне вот точно не нужен работник, которому банально что то "в лом". Думаю большинство работодателей со мной согласны.На лицо типичная подмена понятий
Но от себя добавлю, 80 т.р. человеку, который не понимает элементарного (ваше предложение завести нового админа в сеть и выпнуть через 3 месяца. А ничего что он только поймет специфику задач, начнет нормально работать) платить не будут.
Infinity_nsu
guru
То есть вы устанавливаете уровень заработной платы сотрудников исходя из зарплаты уборщика подъезда? Интересный подход
TedyFox
activist
То есть вы устанавливаете уровень заработной платы сотрудников исходя из зарплаты уборщика подъезда? Интересный подходВот это совсем некрасиво. Не загромождайте тему флудом пожалуйста.
Infinity_nsu
guru
Но от себя добавлю, 80 т.р. человеку, который не понимает элементарного (ваше предложение завести нового админа в сеть и выпнуть через 3 месяца. А ничего что он только поймет специфику задач, начнет нормально работать) платить не будут.Вы же описали вполне стандартную специфику задач: картриджи и бабушку с вордом, что там понимать, если есть опыт работы на аналогичной должности? Какие три месяца? Ну неделя максимум. Тут в серверное хозяйство (не особо больших размеров конечно) люди за пару недель вполне въезжают
.Нельзя разграничить, к сожалению. Люди же, не автоматы. Болеют, ходят в отпуск, ленятся порой. Взаимозаменяемость обязана быть. А без текущего ведения дел она почти невозможна.Техническая поддержка "богатства" из 400+ компьютеров, офисной техники, АТС, 3х серверов, обилия различных технических новинок. Все на винде (лицензионной конечно же) стоит. Работа в коллективе из 6 человек, тоже админов. Система филиальная, порой придется и поездить, но исключительно в сторону дома.ну вот, как я и говорил "и швец и жнец", дае еще и бабушки с вордом
т.е. 6 админов с общими функциями? а начальник кто у них, что не может четко разграничить сферы деятельности и дифференцировать работу?
Jeep3
junior
Интересно кем является топик-стартер, и на что рассчитывает предлагая спецам пройти 3-х часовой тест, после которого хочет их грузить задачами навроде "картриджа и бабушкой с вордом"
не нельзя, а необходимо для эффективной работы, абсолютных универсалов не бывает
другое дело, что функции нужно дублировать для взаимозаменяемости, но это опять таки относится к организаторским способностям начальника
другое дело, что функции нужно дублировать для взаимозаменяемости, но это опять таки относится к организаторским способностям начальника
TedyFox
activist
Если вы можете за 2 недели разобраться в специфике оборудования разных филиалов (их далеко не 10), специфике руководителей этих филиалов, четко узнать все сервера, АТС, основную БД, снимаю шляпу и забираю свои слова обратно!Но от себя добавлю, 80 т.р. человеку, который не понимает элементарного (ваше предложение завести нового админа в сеть и выпнуть через 3 месяца. А ничего что он только поймет специфику задач, начнет нормально работать) платить не будут.Вы же описали вполне стандартную специфику задач: картриджи и бабушку с вордом, что там понимать, если есть опыт работы на аналогичной должности? Какие три месяца? Ну неделя максимум. Тут в серверное хозяйство (не особо больших размеров конечно) люди за пару недель вполне въезжают
Пока я такого не видел, как правило, 3 месяца в нового сотрудника больше вкладывают, чем получают отдачи. Вне зависимости от первоначальной подготовки.
на этих 3 серверах что "крутится" - операционные системы, приложения, сервисы? списочек. Чо нить типа AD - active directory есть?
dubstepp
member
У Вас не много завышенные требования стали к зп ) Вот простой пример: отфильтруйте , тот же нгс на вакансию системный администратор, уберем вакансии пустышки висящие от года к году (их примерно около 5-6, ну которые мне известны...), а так же почитаем форум и удалим ещё пару фирм из этого списка, ибо отзывы о них не самые приятные, а значит уже вызывает какое-то опасение поэтому пропускаем мимо, и что мы видим, вакансий штучек 5-6 и зп до 35, самая максимальная. Могу ошибаться поправте, если не так. Остается аутсорсинг.
Могу ошибаться поправте, если не так. Остается аутсорсинг.не нельзя, а необходимо для эффективной работы, абсолютных универсалов не бываетДа мы бы и рады, но представьте, из 6ти 2е отвечают за серверы. Один в отпуске, другой заболел. Пусть трое, у третьего ДТП. А тут сервер упал)) Скажете из области фантастики? Возможно. Но пока он будет поднят, компания может потерять годовую зарплату сисадмина (а потери в имидже вообще сложно оценить).
другое дело, что функции нужно дублировать для взаимозаменяемости, но это опять таки относится к организаторским способностям начальника
ТОП 5
1
2
4