Камера наблюдения на рабочем месте. Законно ли это?
Дороже. И вот еще почему. В предыдущем посте я не упомянул еще одной причины, когда работники заранее ставятся в известность. Когда проект подобной дорогостоящей системы делается по правилам, то на этапе подготовки к нкаписанию ТЗ (технического задания) следует сделать письменный опрос, на котором начальники отделов и персонал, которого эта система будет непосредственно касаться пишут свои пожелания. Пожелания принимаются и у всех желающих. Делается это, что бы вложенные деньги, а они бывают немалые, работали максимально эффективно (ну и жеппу прикрыть если что 
). Так вот мудрые нач.отделов обычно сами такие вещи не пишут, а перекладывают на замов или еще кого-то, что бы потом, когда зайдет речь "а почему Вы, написав то и то в пожеланиях сами это не делаете, а предприятие вбахало кучу бабок?" он мог сказать: "А я вообще тогда в отпуске был - это вон Леночка писала, а я и знать ничего не знал."
Я это для чего все настрочил, что бы стало понятно, что обсуждение подобных проектов не заключается в простом уговаривании Вас принять ЭТО. Если Вы желаете войти в круг лиц, которые продуктивно обсуждают и работают над сложной производственной задачей, то берете на себя и долю ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А Вам это надо?
). Так вот мудрые нач.отделов обычно сами такие вещи не пишут, а перекладывают на замов или еще кого-то, что бы потом, когда зайдет речь "а почему Вы, написав то и то в пожеланиях сами это не делаете, а предприятие вбахало кучу бабок?" он мог сказать: "А я вообще тогда в отпуске был - это вон Леночка писала, а я и знать ничего не знал."Я это для чего все настрочил, что бы стало понятно, что обсуждение подобных проектов не заключается в простом уговаривании Вас принять ЭТО. Если Вы желаете войти в круг лиц, которые продуктивно обсуждают и работают над сложной производственной задачей, то берете на себя и долю ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А Вам это надо?
Я не отношусь к "рашн бузинесам". Юридические аспекты подобных проектов должны, я думаю, решать корпоративные юристы.
А для того, что бы рассудить следует или не следует оповещать всех заранее приведу 2 примера.
Случалось устанавливать систему ВН за выходные - это самое лучшее. Работники в понедельник утром пришли: "О, мля!!!" Посмотрели как это выглядит на экране, скорректировали макияж. И через час-другой уже трудятся в обычном ритме.
Случалось также делать систему ВН долго, а оповещены все были еще раньше. Так вот брожения в народе будут продолжаться до тех пор, пока все это не заработает. Скрежещешь мозгом над какой-нить еле решаемой технической темой, а тут очередная офисная Танечка или Людочка или другой депутат вот также: "А почему с нами не обсудили, согласия не спросили, в ножки только 1 раз (а надо было каждый день) упали, да я Сидора Поликарпыча лично знаю, а с его МарьИванной мы на один фитнесс ходим......." Через час САМ Сидор Поликарпыч звонит: "!?!?!?!?!" Еще час (на сотике у него полюбому безлимит) ве-е-ежливо даешь вспомнить ему, что это вообще все его тема.
Короче, день вж0пу...
А завтра придет новый депутат.
Когда все будет смонтировано и подключено, в довольно короткий срок все уляжется. День-два. Вот стоит полгода нервы трепать?
А для того, что бы рассудить следует или не следует оповещать всех заранее приведу 2 примера.
Случалось устанавливать систему ВН за выходные - это самое лучшее. Работники в понедельник утром пришли: "О, мля!!!" Посмотрели как это выглядит на экране, скорректировали макияж. И через час-другой уже трудятся в обычном ритме.
Случалось также делать систему ВН долго, а оповещены все были еще раньше. Так вот брожения в народе будут продолжаться до тех пор, пока все это не заработает. Скрежещешь мозгом над какой-нить еле решаемой технической темой, а тут очередная офисная Танечка или Людочка или другой депутат вот также: "А почему с нами не обсудили, согласия не спросили, в ножки только 1 раз (а надо было каждый день) упали, да я Сидора Поликарпыча лично знаю, а с его МарьИванной мы на один фитнесс ходим......." Через час САМ Сидор Поликарпыч звонит: "!?!?!?!?!" Еще час (на сотике у него полюбому безлимит) ве-е-ежливо даешь вспомнить ему, что это вообще все его тема.
Короче, день вж0пу...А завтра придет новый депутат.
Когда все будет смонтировано и подключено, в довольно короткий срок все уляжется. День-два. Вот стоит полгода нервы трепать?
в целом - ничего конкретно не сказано.. бред полнейший.. 
так и есть.
прекрасно все слышно 
о чем и речь ..
гармония прямо-таки... 
Пора жаловаться модеру на флуд
да Вы что!? у нас может быть личная жизнь налаживается..
а Вы чего своей жалобой добьетесь то?..
так что Уважаемый, никаких жалоб..
у нас может быть личная жизнь налаживается..а Вы чего своей жалобой добьетесь то?..
так что Уважаемый, никаких жалоб..
Че это я, правда.... Да и не знаю я, как это, "жаловаться модеру"
Да и не знаю я, как это, "жаловаться модеру"вот и хвала Богам))
незачем всякими глупостями голову забивать.
незачем всякими глупостями голову забивать.
все правильно говорите.
только забываете, что в случае с ТС эти вопросы не ставились ни перед какими юристами.
вот и весь сказ - "что хочу с сотрудниками то и делаю, а почему - потому что я царек и прав у них нет" - быдло жеж так и прет из поведения.
То, что многие люди забивают болт на свои права и позволяют с собой так обращаться - так это не делает такое обращение правильным, логичным, или даже может быть законным. И в случае ТС лично мне это ясно более чем.
Установка системы ВН - это в общем то элементарная техническая операция, однако требующая соблюдения определенных не технических процедур.
Хорошо это или плохо - это не тот аспект который обсуждается.
То, что правила стоит выполнять наверное уговаривать никого не нужно, особенно если эти правила устанавливаются на уровне основного и федерального законов, с карательным обеспечением в УК.
Вы просто вспомните - пять лет назад на человека, имеющего лицензионное ПО смотрели как на умалишенного - ведь дорого было, затратно, неудобно, и выглядело бессмысленно.
Сейчас ситуация изменилась - люди смотрят как на умалишенного на того, кто юзает нелиценз - гемора кучи, потенциальные проблемы с законом и срок (пусть даже условный) в перспективе.
Точно так же и с ПД, личной жизнью, и правами других людей, соблюдением ТК работодателем и прочих вещах, встречая которые большинство людей безмерно удивляются - нафиг было так заморачиватся ради этого офисного быдла? Воткнем камеры за ночь да и все - поп***т да перестанут.
Я вот это относил к рашн бузинесам, и так думаю не сильно ошибся с оценкой вашего мироощущения
только забываете, что в случае с ТС эти вопросы не ставились ни перед какими юристами.
вот и весь сказ - "что хочу с сотрудниками то и делаю, а почему - потому что я царек и прав у них нет" - быдло жеж так и прет из поведения.
То, что многие люди забивают болт на свои права и позволяют с собой так обращаться - так это не делает такое обращение правильным, логичным, или даже может быть законным. И в случае ТС лично мне это ясно более чем.
Установка системы ВН - это в общем то элементарная техническая операция, однако требующая соблюдения определенных не технических процедур.
Хорошо это или плохо - это не тот аспект который обсуждается.
То, что правила стоит выполнять наверное уговаривать никого не нужно, особенно если эти правила устанавливаются на уровне основного и федерального законов, с карательным обеспечением в УК.
Вы просто вспомните - пять лет назад на человека, имеющего лицензионное ПО смотрели как на умалишенного - ведь дорого было, затратно, неудобно, и выглядело бессмысленно.
Сейчас ситуация изменилась - люди смотрят как на умалишенного на того, кто юзает нелиценз - гемора кучи, потенциальные проблемы с законом и срок (пусть даже условный) в перспективе.
Точно так же и с ПД, личной жизнью, и правами других людей, соблюдением ТК работодателем и прочих вещах, встречая которые большинство людей безмерно удивляются - нафиг было так заморачиватся ради этого офисного быдла? Воткнем камеры за ночь да и все - поп***т да перестанут.
Я вот это относил к рашн бузинесам, и так думаю не сильно ошибся с оценкой вашего мироощущения
[Я вот это относил к рашн бузинесам, и так думаю не сильно ошибся с оценкой вашего мироощущенияОчень даже возможно
А вот, насчет офисного быдла и ТС не уверен. Думаю что наоборот шеф с ними чересчур "нянчится", иначе бы и в голову не могло прийти подобное вольнодумство, как обсуждение его действий на НГС.
хз.. не мне об этом судить, глупец скорее всего, глупо считать себя Богом.. хотя..
знаний никаких, только практика, и непосредственное практическое применение.
это не имеет никакого значения.
нет никакого дела до них.. это абсолютно ничего и никак не меняет.
знаний никаких, только практика, и непосредственное практическое применение.
это не имеет никакого значения.
нет никакого дела до них.. это абсолютно ничего и никак не меняет.
А вот, насчет офисного быдла и ТС не уверен. Думаю что наоборот шеф с ними чересчур "нянчится", иначе бы и в голову не могло прийти подобное вольнодумство, как обсуждение его действий на НГС.И обсуждение на НГС дисциплины в их отделе продаж.
в их отделе продаж.Что, даже такие подробности обнародованы?! Ну-у, так начальник у них видать вообще либерал.
Показалось даже, что у ТС какие-то нотки личного проскользнули. Или нет?
спасибо,спасибо,что помните))))
В офисе тоже надо бывает. Неоднократно выясняли забрал ли клиент сдачу. Ну и разборы конфликтов, когда клиент заявляет, что его обматерили и в хвост и в гриву. Бывают вообще неадекватные или пьяные. Когда приходили и приходили ли вообще аутсорсеры. Куда к утру делись 6 пачек бумаги, привезенных вечером. Действительно ли хозотдел всю ночь ликвидировал аварию с отоплением или просто оставили 3 пузыря в туалете. Доказать вышестоящему руководству, что у нас вовсе нет, таких конских очередей, как им кто-то нашептал. Куда с утра положили ключи от офиса. Куда делась клиентская барсетка, оставленная на столе для заполнения документов....
Это далеко не полный список. И все полезное и ничего стремного и постыдного в применении камеры, касательно перечисленного лично я не вижу. Вы знаете, это только кажется, что это так ужасно, когда камера висит у Вас в кабинете. На самом деле это только полезно.
Это далеко не полный список. И все полезное и ничего стремного и постыдного в применении камеры, касательно перечисленного лично я не вижу. Вы знаете, это только кажется, что это так ужасно, когда камера висит у Вас в кабинете. На самом деле это только полезно.
конкретней можно? в комитет по правам человека при президенте? 
или в гоагу.. в международный конституционный суд.. как Гена Букин..
или в гоагу.. в международный конституционный суд.. как Гена Букин..
Включить в смету непосещаемый клиентами кабинет сложно. Нужно как-то обосновать затраты.
Иногда камеры располагаются в помещениях, где вообще одни только тараканы. Человеку, не знакомому с общей концепцией системы безопасности данного конкретного предприятия, такое расположение будет казаться необоснованным. В этом топике мы смогли оценить мнение только одной стороны. Какие основания были у инсталлятора камеры мы не знаем. Вот Вам пример, муж, складской работник, подвергающийся проверке при выходе, используя пробелы в СБ, приносит и передает кое-что супруге ИТР, которая напрямую не работает с ТМЦ и не проверяется при выходе с работы. Надеюсь понятно, чтоя не имею ввиду ТС?
Вообще, необоснованное интересами предприятия расположение камеры, я видел только под столом у секретарши
Иногда камеры располагаются в помещениях, где вообще одни только тараканы. Человеку, не знакомому с общей концепцией системы безопасности данного конкретного предприятия, такое расположение будет казаться необоснованным. В этом топике мы смогли оценить мнение только одной стороны. Какие основания были у инсталлятора камеры мы не знаем. Вот Вам пример, муж, складской работник, подвергающийся проверке при выходе, используя пробелы в СБ, приносит и передает кое-что супруге ИТР, которая напрямую не работает с ТМЦ и не проверяется при выходе с работы. Надеюсь понятно, чтоя не имею ввиду ТС?
Вообще, необоснованное интересами предприятия расположение камеры, я видел только под столом у секретарши
Экий вы юморной.
Куда-куда... вот хоть сюда
А так как вы по ссылкам не ходите, я вам даже процитировать не поленюсь:
правда занимательная штука этот закон?
Вот тоже занимательное чтиво
Пишем прокурору, отправляем почтой заказным и ждем ответа =) Как минимум ооочень геморную проверку с разными штрафами, предписаниями и возможно даже парой уголовных дел (пусть даже вялотекущих) получить можно запросто. Правда чудо?
Куда-куда... вот хоть сюда
А так как вы по ссылкам не ходите, я вам даже процитировать не поленюсь:
правда занимательная штука этот закон?
Вот тоже занимательное чтиво
Пишем прокурору, отправляем почтой заказным и ждем ответа =) Как минимум ооочень геморную проверку с разными штрафами, предписаниями и возможно даже парой уголовных дел (пусть даже вялотекущих) получить можно запросто. Правда чудо?
В каких случаях гражданам следует обращаться в полицию, а в каких в прокуратуру? Или в полицию вообще лучше не обращаться?
дак кто мешает то? пишите да жалуйтесь
дак тем более флаги в руки, кто мешает то? почему все молчат то?
дак тем более флаги в руки, кто мешает то? почему все молчат то?
Ну я лично не могу за других людей, что им стоит делать и какие права им стоит защищать.
Я вот лично в таких местах не работаю, а если с подобным столкнусь - именно в прокуратуру и напишу, отчего нет.
Простите за вопрос, вы действительно не понимаете, или просто так скромно пытаетесь тихонько, ржакой, сохранить хорошую мину при плохой игре?
Я вот лично в таких местах не работаю, а если с подобным столкнусь - именно в прокуратуру и напишу, отчего нет.
Простите за вопрос, вы действительно не понимаете, или просто так скромно пытаетесь тихонько, ржакой, сохранить хорошую мину при плохой игре?
мы с вами, понятия не имеем "правильное" у тс видео в конторе или же нет, то что люди от этого испытывают дискомфорт - это вполне понятно, тем более если оно только что вот вот буквально у них появилось, то что оно может быть как законным так и не законным - тут нам гадать смысла нет.
мне незачем в это все верить, ибо есть фактические примеры когда именно наличие видеонаблюдения и решлало конкретные ситуации.
так что тут я с вами полностью не соглашусь.
дак а какая "такая" то?
вам ясна ситуация? мне нет.. я понятия не имею как у них там все это дело организованно, тс нас только ставит перед фактом что оно есть, в ходе дискуссии мы с вами вместе единогласно пришли к выводу что видео наблюдение в офисе может быть как законным так и наоборот,
отсюда следует, - как нам понять законно или нет оно в конкретном месте? ( т.е. в офисе у тс?)
на этом думаю и остановимся.. может тс чуть чуть прояснит нам ситуацию..?
мне незачем в это все верить, ибо есть фактические примеры когда именно наличие видеонаблюдения и решлало конкретные ситуации.
так что тут я с вами полностью не соглашусь.
дак а какая "такая" то?
вам ясна ситуация? мне нет.. я понятия не имею как у них там все это дело организованно, тс нас только ставит перед фактом что оно есть, в ходе дискуссии мы с вами вместе единогласно пришли к выводу что видео наблюдение в офисе может быть как законным так и наоборот,
отсюда следует, - как нам понять законно или нет оно в конкретном месте? ( т.е. в офисе у тс?)
на этом думаю и остановимся.. может тс чуть чуть прояснит нам ситуацию..?
ТС уже не рада, что завела этот топик. Предлагаю заканчивать.
заканчивать.А давайте