Где найти программиста?
56705
295
Приветствую участников форума! Надеюсь, Вы сможете дать дельные советы.

Не можем найти программиста уже более 3-х месяцев. Нужны базовые знания yii
Зарплата высокая, согласны обучать, все условия есть. Не идут :хммм:

Подскажите, как быть и где искать?
Luna11
и насколько высокая?
от 50 000 до 55 000 руб.
Project "Tutti"
ваша?
Luna11
Есть пара вопросов: где находиться компания? какая зп? соц. пакет? чему обучите? берут ли начинающих? Странно, вроде в разделе "резюме" пхпшников куча... А найти не можете.
raptor2012
От народ совсем закушался уже начинающие без опыта хотят на 50 тр устраиваться :).
не идет вообще? или не подходят? в НГТУ на АВТФ точно найдете, с 3-его курса каждый второй подойдет.
Alippa
Ехидно, но зря.
До 100 уже предлагаем. Зависит от профессионализма.
Alippa
Ехидно, но зря совершенно
До 100 уже предлагаем. Зависит от профессонализма
raptor2012
Центр города. Техноком. Анкетолог
Для junior 35-45 - обсуждаемо
Для профи от 60.

Обучением занимается архитектор проекта, ведущий разработчик. На практике. Обучаем всему, что необходимо для работы: php, yii, верстка... Но хотя бы базовые знания нужно иметь.

Вот и мне странно....Половина из тех, чьи резюме размещены уже нашли работу, другая часть - не могу выполнить элементарное задание на yii, хотя представляются супер-профи. Третьи просто забили. Уже и ноут в подарок предлагали - бесполезняк.
Alexander Pavlovich
Пытались через универы (НГТУ, Сибгути). На кафедрах обещали помочь
За 3 недели позвонил один мальчик, взял задание и не сделал, и не отписался, и пропал...
Luna11
не могу выполнить элементарное задание на yii
Я могу заблуждаться, но, по-моему, yii не особо широко распространенная штука, а потому требовать непременного ее знания - спорно. Может направить усилия на поиск толкового ПХП-шника, знающего любой другой фрейворк?

Я понимаю, что вам виднее как обустраивать свою жизнь, я понимаю, что именно yii человеку придется изучать, но, по-моему, найти просто толкового уместного в вашей команде человека - это много реальнее, нежели найти готового yii'ста.
Именно потому я и пишу со "знание какого-либо другого фреймворка" (сколь-нибудь распространенного), чтобы человек умел вообще осваивать что-либо [про это см. ниже]. Правда как вы это будете проверять, если сами знаемый им фреймворк не знаете - отдельный вопрос, но это не сложно, по-моему. Это из серии умения анализировать ответ на вопрос "чем вы занимались на предыдущей работе". Ну и плюс проверка интересующих вас знаний по ПХП вообще.

[ниже:
Беда программизьма и программистов (в том числе у студентов, которых вам предлагают взять) - в немерянном количестве велосипедистов (надеюсь, вы понимаете о чем я). При этом освоить и разобраться в чем-то сколь угодно хорошо сделанном и задокументированном - нет ни навыков, ни желания.
:ниже закончилось]

В общем искать именно спеца по yii - наверное будете долго. Так что либо ждать, либо изменить критерии отбора. Разумеется, лишь моё частное.
KSergey
Уже что-то. И на том спасибо!

Однако вакансия на программиста php без всяких yii провисела месяц - просмотров куча, откликов ноль.
Вопрос: где бы найти такого, который бы "вообще умел осваивать что-либо".


PS: знаемый фреймворк хорошо знаком главному разработчику
Luna11
Вопрос: где бы найти такого, который бы "вообще умел осваивать что-либо".
Вот вы меня извините, но какой-то идиотский вопрос, по-моему.
Кто ищет - просматривает вакансии. Еще тусняки всякие случаются типа codefest, но это редко. И там гарантированно трудоустроенные, их как-то еще переманивать надо.

PS: знаемый фреймворк хорошо знаком главному разработчику
Любой знаемый соискателем фрейворк?? нифига себе, толковый чувак.

Впрочем, про "где найти толкового PHP программиста" - тут такие темы постоянно периодически имеются, посмотрите поиском.
Luna11
Есть у меня знакомые челы по yii. В личку пишите.
неудачные какие-то попытки, тут на сайте куча резюме от прогеров, смотрели?
Luna11
Ехидно, но зря совершенно
До 100 уже предлагаем. Зависит от профессонализма
чем мое уточнение по предполагаемой вакансии вам показалось ехидным?
сцылка на вакансию где?
вы точно вакансию размещали?
KSergey
по поводу нераспространенности Yii
я с ним познакомился, когда тож устраивался в одну кантору, где нужно было знать Yii
так вот
у этого фрейма очень низки порог вхождения (через два дня с начала знакомства был написан простенький форум)
Так что, если кандидат захочет получить должность - изучить его не проблема!
по поводу самого фрема. НАРОД!!! Это реально чудо!!! Я не супер программист, но немного понимаю в этой теме. Мною были испробованы разные фреймы, от Ci (детский сад) до Zend (монстр с непонятной ООП, дибильной структурой, впрочем можно свою наваять, но, по мне, так Zend лучше пользовать как репозиторий (очень часто пользую в своих Zend_Debug, Zend_Mail - рекомендую)
я благодарен той канторе, что наткнула меня на эту замечательную вещь!
работаю в нем второй месяц. сейчас начал серьезный проект в области управления объектами недвижимости.
До сих пор, почти каждый день прихожу в восторг от тех или иных возможностей Yii.
У вас будет также (особенно, те кто до этого пользовал Zend, фууу, аж передернуло, и как я его год считал лучшим творением)
---
так что вредикт
1. если человеку интересна должность - изучить фрейм - не проблема (основы усваиваются за 3-6 часов, дальше углубление). Я до сих пор многого не знаю, но это не мешает делать сложные вещи.
2. если еще незнакомы с Yii - быстро всем знакомиться!!!:) вы даже не знаете на что способны, пока у вас под рукой только убогие инструменты (типа самописных двигов, хваленых Kohan, монстрообразных Zend)
Luna11
Вы можете хоть до 200 предложить и не найти никого
возможно ваша организация имеет не очень хорошую репутацию, вот и не идет никто
60 тыков - нормальная ЗП (даже у меня меньше:))

Project "Tutti"
с ними вел переговоры зимой.
Они меня, можно сказать и "познакомили" с Yii, за что им огромное человеческое спасибо!!!
Ребята классные, реально. от общения остался один позитиФФФ:). З/плата, тоже нормально (на тот момент 50-55 была)

но, их наверное остановило, что я все-таки тогда новичок в Yii (хотя тест был сделан за 2 дня)
меня же остановило, какая-то неуверенность в самом проекте, "расхотят дяди платить за игрушку", и все на улицу.
Хотя и то и другое сомнения - спорны:), но так получилось
а можно ссылку на саму вакансию, которая размещена на публичных сайтах, например на job.nskport.ru:улыб:
Alippa
Внимательнее читайте! Анкетолог!

Я не могу здесь разместить ссылку - забанят модеры.
Kutsanov
С репутацией организации все в порядке. Основана не так давно, при всем "желании" не успела еще заработать плохую.

Наберите в поиске нгс работа работодателя Анкетолог, выбросит вакансии (не так много - быстро найдете).
Kutsanov
Хоть и оффтоп, но не могу не поддержать... уж больно это "чудо" (Zend) надоел...

ИМХО на основании полуторагодового постепенно увеличивающегося влезания в потроха этого монстра:

1. Zend_Db: набор классов и методов для работы с базами данных. Часть с PDO и прочей виртуализацией адаптеров баз сделана очень неплохо... легко позволяет переключать приложение с обной базы на другую, особенно при соблюдении ряда простых условий... но и только.

Всё остальное в этом наборе классов - изумительный пример говно кода!

При наличии наследования и прочих заморочек ООП - извратится ТАК - надо было особо стараться... при этом ряд простых и необходимых инструментов - отсутствует напрочь... (версия 1.7.8)... количество вызываемых динамически методов "от самого верху" ... до непосредственно функций PHP-PDO ... доходит до 60 и больше!

2. Zend_Controller: извращенный и навороченный набор для "всего и вся", который перекрывает свои же(!) возможности по реализации MVC - раз ..надцать, при этом, умудряясь пропустить ряд необходимых и простых функций и методов... например динамическую сборку подгружаемых css и js...

3. Zend_Form и всё что с этим связано... тем, кто сумел разобраться в системе декораторов - можно ставить прижизненный памятник. Это - нечто. Как с точки зрения архитектурных подходов, так и со стороны реализации. Такое ощущение, что проектировал студент-медик, а реализовывал набор сантехников с отделочниками... глупее кода - не видел ещё.

4. Zend_View -- есть очень хороший набор хелперов, позволяющих всё предыдущее и даже больше... жаль что та система "наворотов" классов, которая есть и отсутствие нормального взаимодействия с предыдущим - множит достоинства практически на ноль.

... а в целом, можно использовать, как было сказано, именно как репозиторий решений... но и только. Посмотреть как не надо делать, подумать над своей проблемой...

... на практике: увод кода из под Zend_Db_Table в адаптер - ускоряет работу с базой как миниум раза в 2-3.
увод кода из под Zend_Form (и остального чуда) - облегчает интерфейсы и их расширение - на порядок. Также упрощает верстку, подключение js, css и чего угодно.
tolstopuz
... на практике: увод кода из под Zend_Db_Table в адаптер - ускоряет работу с базой как миниум раза в 2-3.
увод кода из под Zend_Form (и остального чуда) - облегчает интерфейсы и их расширение - на порядок. Также упрощает верстку, подключение js, css и чего угодно.


Так может вам свой фреймворк допилить и опубликовать? Я - серьезно. И времени на нытье на форуме не будет, и коммьюнити из нормальных php-шников вокруг вас появится.
Luna11
Центр города. Техноком. Анкетолог
Для junior 35-45 - обсуждаемо
Для профи от 60.

Обучением занимается архитектор проекта, ведущий разработчик. На практике. Обучаем всему, что необходимо для работы: php, yii, верстка... Но хотя бы базовые знания нужно иметь.

Вот и мне странно....Половина из тех, чьи резюме размещены уже нашли работу, другая часть - не могу выполнить элементарное задание на yii, хотя представляются супер-профи. Третьи просто забили. Уже и ноут в подарок предлагали - бесполезняк.
Yii это же по сути клон Asp.Net MVC, могу сделать тестовое задание, если за это ноут в подарок! Напишите мне, м.б. сработаемся
Well
Ну положим, времени у меня и так маловато... насчет "нытья": стакан всегда наполовину пуст/полон... каждый видит своё: для кого-то - нытьё, а кому-то польза... глядишь, и кто-то меньшим числом грабель по лбу получит...:миг:

Очень характерно, что работник ищется не на решение задачи, а токмо потому, что кто-то "этот фреймворк" знает лучше другого (фреймворка)... как результат, практически с 90% вероятностью, можно прогнозировать - последующее возрастание стоимости разработки, потому что инструмент надо подбирать под задачу, а не под чьи-то уже имеющиеся знания...

А про Zend написал токмо затем, дабы народ, прежде чем брать нечто очередное "модное" - подумал над предыдущим абзацем... ибо: не всё то золото, что блестит.
tolstopuz
положим, времени у меня и так маловато
Это шутка?

для кого-то - нытьё, а кому-то польза.
Сомневаюсь, что какую-то пользу можно вынести из вашего нытья, тем более, что оно так далеко от реальности...

инструмент надо подбирать под задачу, а не под чьи-то уже имеющиеся знания...
Инструмент уже выбран тимлидом, вот и ищутся люди, знающие его, а не как решать абстрактные задачи абстрактными средствами.

работник ищется не на решение задачи, а токмо потому, что кто-то "этот фреймворк" знает лучше другого
А почему вы на ASP.NET не перейдете? Ведь задачи вашей конторы решить проще нормальными средствами, а не писать свои недофрейморки? Почему вы ищите PHP-шников? Ищите C#/ASP.NET-чиков, они ведь знают как решать ваши веб-задачи!

про Zend написал токмо затем, дабы народ, прежде чем брать нечто очередное "модное" - подумал над предыдущим абзацем...
Лучше брать нечто "модное", чем изобретать велосипеды.
Well
Забавна глубина вашего познания наших велосипедов... я их не пишу, а ПРАВЛЮ ежели вчё.

Писано ранее... уж не Вами ли, судя по глубине познаний, и тому недовольству, которое из вас так и сыплется?:миг:
tolstopuz
Не мной. Упаси Господи меня от PHP и компаний типа "РиК".
Well
компаний типа "РиК".
Поясните, пожалуйста?
Well
Да, ужасно интересно... пояснения - в студию!:миг:
Well
Так Вы тогда сразу это указывайте :1:
А то я сижу, вспоминаю - где мы могли с Вами нелициприятно пересечься :biggrin:
Well
Ну совсем заинтриговали... теперь точно спать не смогу. И каким образом эти великие писатели связаны с предыдущим постом? Уж развейте свою мыслю... а то точно буду считать эти поделки вашим делом...:миг:
tolstopuz
Позанудничаю, слегка:

Было Ваше: Лучше брать нечто "модное", чем изобретать велосипеды.

Поскольку звучит уже НЕ однажды, спросил Вас: ... глубина вашего познания наших велосипедов...
Писано ранее... уж не Вами ли...?


На что Вами дан ответ со ссылкой на великих...

Ну и? или наш велосипед - оказывается, повторение чего-то не менее великого, или ... вы - лучше в курсе, чем я. Колитесь.:миг:
ХочуСпросить
где мы могли с Вами нелициприятно пересечься
Нелицеприятно - нигде.
tolstopuz
каким образом эти великие писатели связаны с предыдущим постом?
РиК = Рога и Копыта.
tolstopuz
вы - лучше в курсе, чем я. Колитесь.
Вы уже здесь столько здесь понаписали про себя, вашу контору, даже фрагменты кода привели. Делаю выводы.:улыб:
Well
Вы уже здесь столько здесь понаписали про себя, вашу контору...

?!? сколько? Хде Вы нашли хоть что-то про контору, а тем более - мою??? Очередной телепат? Нет, не думаю...
то есть все-таки инсайд... значит бывший автор...:миг:

... даже фрагменты кода привели. Делаю выводы

:улыб:фрагменты-то - вашего кода, я - так понимаю, или таки не? Тогда - откуда дровишки все-таки?:улыб:
KSergey
Я могу заблуждаться, но, по-моему, yii не особо широко распространенная штука, а потому требовать непременного ее знания - спорно.
Фреймворк на самом деле очень популярный и развивающийся.
Пропагандирует MVC модель. Поэтому не какой мешанины html и php. Поддерживает большинство баз данных (Через PDO). Есть инструменты для генерации классов. Быстрый. Хорошо документирован. Писать одно удовольствие.
Когда учился на заочке АВТФ делал на нем диплом:улыб:
tolstopuz
Хде Вы нашли хоть что-то про контору, а тем более - мою???
В ваших же сообщениях :secret:

про контору, а тем более - мою???
Могуч и велик русский язык! "Ваша" - это та, где вы работаете. Если бы вы были собственником конторы, я бы писал "своя".

значит бывший автор.
Не умеете делать выводы. :dnknow:
Well
И? где там конкретно про контору и велосипеды? Чего ломаться-то как красна девица... взяли и ткнули пальцем... раз так твердо утверждаете.

Выводы, как раз - умею делать. А вот врать - не надо.
Тем более - публично, а ежели учесть, что каждый судит по себе - то это не у нас велосипеды и РиК - это как раз ваше истинное отношение как к собственной работе так и к той конторе, где бабло получаете. ИМХО.
tolstopuz
где там конкретно про контору и велосипеды?
Велосипеды - непременный атрибут либо крупных контор, либо РиК. Правда, сильно отличаются уровнем исполнения.

взяли и ткнули пальцем... раз так твердо утверждаете.
Вы прямо в этом топе писали, что заменяете Zend на что-то свое. :secret:

врать - не надо
С детства не приучен.

ваше истинное отношение как к собственной работе так и к той конторе, где бабло получаете
Бабло, конечно, получать приятно, но еще приятнее, когда получаешь его за то, чем тебе и так нравится заниматься.
Well
Никто не ноет. Всего лишь изыскиваем все возможные методы для поиска нормальных программистов.
И никто не упирается в yii. Умеете работать с другим фреймворком - флаг вам в руки. Покажите, на что способны!
tolstopuz
Вы наверное, не поняли. Не столь важно, насколько кандидат знаком с этим фреймворком (с ним просто придется работать и об этом мы говорим заранее), сколь важно найти действительно толкового программиста. Пусть он не знает того, этого и пятого-десятого - зато он будет обучаемым, думающим, способным.

Будет профи- супер! Необходимо решение разных задач, а не упор в yii. И разработчик должен уметь вникать и находить решения.
Потому и конкурс. Надоели неумехи и те, кто не знает, чего хочет. Ноут - за прохождение конкурса и последующую постоянную работу у нас. Не просто за выполнение тестового!
Luna11
Никто не ноет
tolstopuz ноет:улыб:

Умеете работать с другим фреймворком - флаг вам в руки
Я-то здесь при чем? Я к PHP никакого отношения не имею.

Покажите, на что способны!
Кому? Что? Зачем?
Luna11
Умеете работать с другим фреймворком - флаг вам в руки
Надоели неумехи и те, кто не знает, чего хочет.

Чего-то как-то вы не очень вежливы. А ведь здесь могут быть потенциальные кандидаты!
Luna11
Не верю что-то я в то, что за 50 тысяч нельзя найти толкового новичка. СибГути и НГТУ каждый год сотни людей заканчивают, в том числе с красным дипломом. Вам скорее всего уже опытный программист нужен, которого не надо учить будет.
Многие фирмы размещают такие объявления, а когда человек приходит, оказывается, им нужен уже готовый специалист, и обучать просто некому.
Saint777
Увы, но это ошибка. Уже писал, о том что найти толкового программиста - катастрофически сложно.

Даже без опыта. И дело вовсе не в том, что "кругом одни дураки" (как тут многие обижаются)... их везде полно, дело - в другом:
в отсутствии качественной и грамотной подготовки специалистов - программистов. Озвученные (и другие ВУЗы) уже давным давно готовят (и неплохих!) специалистов - писарей, а не программистов.

По факту (см. темы "Программист"): чего и как и кто отвечал - наглядно показывает как уровень подготовки, так и привычный(!) уровень понимания.

Всё не просто "плохо" - отрасли, как таковой, уже практически нет.
Well
Всё понятно.

1. То есть с велосипедами - конкретно наврали. Ляпнули неподумавши, бывает... напишешь иной раз метод к классу, а потом понять не можешь и нафига он? в ТЗ не звучало, данных для него нету... зато показать как работу - можно, глядишь и бабло отстегнут... привычка, аднако - вторая натура. Сам такой.:миг:

2. Вот так "прямо" я там ничего не писал о том, что чего-то чем-то заменяю... равно как и пользуем мы его ишо или уже давно нет... опять враньё на базе собственной фантазии. Тоже быват... прочтешь иной раз ТЗ, да как сядешь писать... а там совсем даже и наиборот надо было... да, ладно. Какая нафиг разница, не правда?:миг:

врать - не надо
С детства не приучен.


Ах-га. Я так сразу и понял... пояснения - выше.:миг:
tolstopuz
да поняли мы, поняли, отрасль в коричневом, какие-то коричневые люди работают в коричневых конторах, один вы в белом Д'Артаньян на белом мерседесе удерживате маляров чтобы вас вкупе с вашим белым кодом в вашем белом svn'е не изкрасили в коричневый :biggrin: