Сейчас пошла волна интереса к такой системе управления как Коучинг. С одной стороны, это надо для бизнес-тренеров, с другой - для руководителя. А вообще ваше мнение - стоит ли это того отдавать за обучение 80 000р и что потом с этого можно поиметь в будущем?

Важно мнение по этому вопросу каждого.
Марго_ПМ
мое мнение,что коучинг -это всего лишь один из элементов взаимодействия с обучаемым...одна из технологий обучения и передачи знаний,формирования навыков...по-моему мнению,естественно,сугубо индивидуальному, выбрать обучение на коуча возможно только в комплексе с основным базовым обучением проведения тренингов, а иначе это получается, как выучить из всего алфавита только гласные звуки и пойти преподавать алфавит.
системе управления как Коучинг.
что это такое? в чем суть то?
Марго_ПМ
как я понимаю, суть данной системы в том,чтобы найти индивидуальный подход к каждому сотруднику,разработав,соответственно, индивидуальную мотивационную систему? или я ошибаюсь?
Марго_ПМ
к такой системе управления как Коучинг.
Важно мнение по этому вопросу каждого.
Я не знаю что такое коучинг, по-моему - это очень важная и нужная деятельность.
Уверен, вложения 80 тыс. за обучение (а это небольшие деньги, согласитесь, можно взять кредит или одолжить у знакомых) отобьются полностью уже в первые пол-года профессиональной деятельности, причем дальше доход будет только увеличиваться, ведь начинать - всегда сложно, приходится раскручиваться, зато потом вложенный в раскрутку труд вернется с процентами!
KSergey
просто я вот выбираю школу для этого обучения, даже на чём-то остановилась. сама я руководитель отдела продаж. на мне также лежит и полное обучение. решила выбрать для себя курс повышения мастерства. многое пеечитала, в итоге - коучинг.
Марго_ПМ
Верной дорогой!

Вот интересно, было ли прочитано начало моего сообщения?
Марго_ПМ
А вообще ваше мнение - стоит ли это того отдавать за обучение 80 000р и что потом с этого можно поиметь в будущем?
не стОит, есть стандартный путь образования для руководителя - это ШБ (МВА)
пройдете трехлетний курс обучения параллельно с собственно руководством себе подобными
возможно в итоге станете коучем для сотрудников, а возможно и нет
не каждому дано, но руководить научат

а все эти курсы - развод на бабки
IMHO
Alippa
возможно вы и правы. но почему тогда в компанию Мегафон требуются именно со знанием коучинга и из определённой школы?

*кстати, коучинг - это метод непосредственного обучения менее опытного сотрудника более опытным в процессе работы; форма индивидуального наставничества, консультирования.Это методика постановки задач и целей.
KSergey
извините))
я полностью прочитала ваш ответ. и дала определение этому методу чуть выше.
Ri_na
как я понимаю, суть данной системы в том,чтобы найти индивидуальный подход к каждому сотруднику,разработав,соответственно, индивидуальную мотивационную систему? или я ошибаюсь?
Нифигассе :а\?:
Тоесть даже к какой-нибудь рядовой мегафоновской пехоте тоже нужен индивидуальный подход? Кипиайя и премий уже стало мало? :а\?:
superbear
http://rabota.ngs.ru/vacancy/Vnutrenniy_trener?id=2386457 - вот ссылка. это Мегафон
http://rabota.ngs.ru/vacancy/Pegionalniy_menedzher_Sibir?id=2930377 - и вот. в Сибирь.

уже требуют знание коучинга. только от во втором варианте я немного сомневаюсь что они имеют представление о том, что они хотят и от кого. понты какие-то... ИМХО
Марго_ПМ
Ну по первой ссылке как раз и требуется человек, способный зазомбировать в правильном корпоративном направлении ту малообразованную пехоту, которую выпускают нынешние вузы. В итоге получить армию правильно дрессированных планктонин роботов, чтобы потеря десятка другого бойцов никак не сказывалась на корпоративной машине. Взяли новых, отдали тренеру, эдакому сержанту Хартману, и вперед в атаку :ухмылка:
С этой практикой я полностью согласен.
Мне почудился в первоначальной цитате немного другой смысл :спок:
superbear
эти вакансии я к примеру привела.
про какую именно цитату вы говорите, укажите, пожалуйста.
Марго_ПМ
Первый мой пост в этой теме, выделено жирным, вопрос Ри_на. Индивидуальный подход к каждому сотруднику и корпоративная дрессировка пехоты, имхо, не совсем одно и то же.
superbear
да, конечно это не одно и тоже. здесь суть в том, чтобы у каждого сотрудника найти цель (это индивид. подход) и напралять на реализацию цели компании (это типа "зомбирование", если так можно сказать.) чтобы личная цель каждого сотрудника находила реализацию через осуществление цели компании.
Марго_ПМ
вот не заморачивайтесь этой западнической ерундой
целеполагание, стратегии вин-вин, истинная и вынужденная приверженность, миссии-хуиссии и прочая муйня это удел мегалавок, коих в Новосибирске прахтически нет, а если есть. то это там уже кем-то под себя подтянуто и окучено

Если хотите устроиться в Мегафон и цена вопроса 80 тыр, а ЗП потом эти деньги отобьет, то почему бы и нет, но есть гарантии, что возьмут после курсов?
А кроме Вечнозеленого - подобные фенечки учитывать будут только его мегаколлеги, другие, более мелкие работодатели, только могут наоборот насторожиться такими вашими тратами на обучение и саморазвитие.
Alippa
не не )) в Мегафон я не хочу))
а вот по поводу "более мелкие работодатели, только могут наоборот насторожиться такими вашими тратами на обучение и саморазвитие." - ПОЧЕМУ???
Марго_ПМ
"сон разума работодателей - рождает чудовищ даже там, где их нет" (с)
ну и переквалификацию по конкретной вакансии никто не отменял
но тут нет проблемы, если вакансия не будет предполагать знаний по курсам - ну умолчите об этом и все.
Марго_ПМ
Хех))) Почему? Да элементарно потому, что для многих мелких работодателей, тем более местных, вообще нихрена не понятно, что это такое - коучинг этот ваш и куда он нужен, а все непонятное само по себе уже подозрительно))) (в самых запущенных случаях реакция может быть: "я задал couch в поиске, а он мне ваще порноролик выдал... блондиночка, кстати, прикольная" ))))) )
У кого-то сразу будет неприятие "не морочьте мне голову этой вашей западной хренью - коучингом, сайентологией и прочим гербалайфом. Чегой-то она на всякое саморазвитие бабло вваливает? Заняться что ли нечем? Очередная девица с богатым внутренним миром?".
Alexander2k
Богатый внутренний мир уже начинает набивать оскомину.
Хорошо, чем вы предлагаете заниматься?
gimarina
Оскомину не оскомину, а (отвечая на вопрос о небольших организациях) я хотел сказать, что местные насяльники небольших конторок как правило с недоверием относятся к тем, кто "желает странного" и лезет изучать, да еще по собственной инициативе, какую-то неудобопонятную для них хиромантию - отсюда и идет пассаж про пресловутый "Б.В.М.". Коучинг для них - матерное слово, "Меркатор" - 2 толстые книжки, поставить на полку в кабинете у насяльника которые считается хорошим тоном (если вообще там есть полки и книжки), а 5 функций менеджмента: "Нуу.. там, эта...ну клиентов обзвонить, в базу там чего забить... что там еще.. ну, договор составить, наверное... да хз, короче".
Мое сугубое имхо - эта самая волна интереса к коучингу есть всего лишь результат рекламной возни бизнес-тренеров (которых сейчас развелось как собак нерезаных), которым надо зарабатывать свою денежку, те же самые 80 тыров с головы.
Вот не поленюсь, поинтересуюсь у одного знакомого - весьма крупного руководителя, знает ли он про этот самый коучинг (знать-то, наверное, знает - MBA и все такое) и имеет ли оно хоть малейшее применение в деятельности его организации. По-моему, ответ я знаю заранее.
Alexander2k
ну не менее мейнстримным сегодня стало демонстрировать фронду по отношению к всем этим фенечкам типа МВА и иже с ним
правда те кто поумнее, бубнят то бубнят, лапти лыковые демонстрируют, но сами учится не прекращают
Alippa
Ну вот! Пришел Уважаемый Маркетмейкер и наговорил кучу умных и малопонятных слов... А вообще я с Вами полностью согласен!!!! Не прекратится извечное противостояние "Светлых" и "Темных" И прим боьшенство спорящих вообще не вникают в суть вопроса!:смущ:Даже при обучении вождению-инструктор тоже вроде индивидуально обучает-а Дураков на дорогах все больше и больше..... :ха-ха!:
konan10000
Маркетмейкер
будете обзываться включу клОна :ха-ха!:
Марго_ПМ
сама я руководитель отдела продаж. на мне также лежит и полное обучение. решила выбрать для себя курс повышения мастерства. многое пеечитала, в итоге - коучинг.
С уважением отношусь к людям, постоянно совершенстствующимся в знаниях. И Ваше желание двигаться вперед - прекрасно!

Но почему- то мне кажется, что Вам не стоит тратить такую сумму именно на эти курсы. Скорее всего Вы уже по опыту свой работы половину этой темы применяете на практике. А другую половину знаний легко можно получить через книги или по интернету.

Как высказались уже умные мужи, в Новосибе мало компаний, которым нужны такие корочки.
Возможно целесообразнее направить 80000 на какое-нибудь другое мероприятие...
Это система адаптации. :спок:
Нужна она вам или нет, зависит от вашей организации.
Alexander2k
"Коучинг для них - матерное слово,"
Прошла 5 собеседований, из них на двух насяльники небольших контор говорили о коучинге, многозначительно глядя мне в глаза.:хммм:
gimarina
а что конкретно они спрашивали? что их интересовало?какие ответы от вас ожидали?
Марго_ПМ
:улыб:Речь шла о том, что мне как менеджеру- новобранцу :спок: будет оказана поддержка в виде обучения, тренингов, коучинга (наставничества).


Утверждение, что в малом и среднем бизнесе руководство лаптем щи хлебает, мягко говоря, является преувеличением.
Марго_ПМ
а вот как думаете, тот кто будет Вас обучать "коучингу", кто его-то обучал???
идёт сплошная американизация всей страны... почему не называть вещи своими именами?? а то "менеджер по клинингу" ой, "коучингу"... да уборщица это, баба Клава, из соседнего подъезда...
смешно, но грустно.
DimaNau
Скорее всего преподавателя обучали в Москве в каком-нибудь тренинг-центре, хотя возможны разные варианции.

Отчего вас так взволновала тема коучинга?
Alippa
Уважаемый!!!!! Еще раз повторю-Маркетмейкер-это совсем не обзывание!!!! А комплимент Вашей активности на форумах :agree:
gimarina
Скорее всего преподавателя обучали в Москве в каком-нибудь тренинг-центре, хотя возможны разные варианц... дальше слово не понятное. Вы в школе учились?
Вы же сами ответили на Ваш вопрос. "скорее всего... хотя..."
чтобы ОБУЧАТЬ людей необходимо самому научиться (типа :спок: универ, институт и что-то такое, а не в коем случае ТРЕНИНГ_СЕНТЕР).
хотите отдать денежку, чтобы Вам за это какое-то время "ездили по ушам" - Ваше дело.
а вот это "Отчего вас так взволновала тема коучинга?" - совершенно не волнует.
нормально, по русски, это называется КУРСЫ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ.
хотя, наверное, кому-то и коучинг нужен, и клининг...и т.д. и т.п.
Задорнова посмотрите по ТВ :ха-ха!:
Марго_ПМ
Не знаю, как насчёт корпоративного коучинга, но знаю одну компанию, которая предоставляет услуги индивидуального коучинга.
И клиенты у них есть, хотя не знаю, много ли.
А в целом, коучинг - очередное иностранное слово, за которым пока неизвестно, что стоит.
DimaNau
Задорнова смотрю по ТВ регулярно.
Только не могу взять в толк, какое отношение Задорнов имеет к коучингу? А коучинг к клинингу. Может у меня с логикой что-то не то?:смущ:
gimarina
да я так, просто, про американизацию всей страны...
даже Задорнова не можете УСЛЫШАТЬ, хоть и смотрите по ТВ регулярно.
ПРО ТЕРМИНЫ: КЛИНИНГ - МОЙКА, УБОРКА, УБОРЩИЦА И Т.Д.
КОУЧИНГ - сами на русский переведёте?
(повышение квалификации, может быть?)
"от, как, словей вумных понахватаютси, и хвастают ими" :ха-ха!:
DimaNau
Задумалась на минуту.
А что же такое коучинг?

Показать спойлер
Коучинг (англ. coaching — обучение, тренировки) — метод консультирования и тренинга, отличается от классического тренинга и классического консультирования тем, что коуч не дает советов и жестких рекомендаций, а ищет решения совместно с клиентом. От психологического консультирования коучинг отличается направленностью мотивации. Так, если психологическое консультирование и психотерапия направлены на избавление от какого-то симптома, работа с коучем предполагает достижение определенной цели, новых позитивно сформулированных результатов в жизни и работе.
По области применения различаются карьерный коучинг, бизнес-коучинг, коучинг личной эффективности, лайф-коучинг. Карьерный коучинг в последнее время называют карьерное консультирование, включающее в себя оценку профессиональных возможностей, оценку компетенций, консультирование по карьерному планированию, выбор пути развития, сопровождение в поиске работы и т. п., связанные вопросы.

Бизнес-коучинг направлен на организацию поиска наиболее эффективных путей достижения целей компании. При этом проводится работа с отдельными руководителями компании и с командами сотрудников.[4]

Лайф-коучинг заключается в индивидуальной работе с человеком, которая ориентирована на улучшение его жизни во всех сферах (здоровье, самооценка, взаимоотношения).

По участникам коучинга различаются индивидуальный коучинг, корпоративный (групповой) коучинг.
Показать спойлер

Ой, это было скопировано из Википедии! :tantrum:
gimarina
огромное спасибо за просвещение :ха-ха!: . в сети конечно можно найти ответы на любые вопросы. кроме - ПОЧЕМУ ПРОСТО ПО РУССКИ НЕ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ???? (не буду цитировать половину страницы текста, написанного выше).
DimaNau
а как бы вы назвали "КОУЧИНГ" по-русски?
nota_mi
Конечно сначала напрашивается слово "Репититор" Но нет......Скорее это человек перед которым надо ПРАВИЛЬНО поставить задачу-а он должен помочь правильно выработать метод ее решения (Но не решить сам...)
Пы.Сы. Кстати! А почему бы мне не попробовать себя в этом качестве.......... :live:
konan10000
Если я правильно понимаю, то "коучинг" все-таки это процесс или метод, а не название "роли". Кроме того, не знаю, кто такой "репититор"...
на "Пы.Сы." - не надо...
konan10000
Расскажу на своем примере, что такое коучинг. Я занимаюсь коучингом - обучаю интернет-маркетингу и Seo удаленно. С каждым человеком занимаюсь индивидуально. Перед человеком стоит задача - продвинуть свой сайт. Он не знает, как это сделать, обращается ко мне. Я анализирую сайт, рассказываю, что нужно сделать и как, даю нужную литературу для изучения. Ученик изучает, применяет это на своем сайте, я проверяю правильность выполнения. Следовательно, коучинг - это не репетиторство, а скорее преподавание. Бывает и групповой коучинг с домашними заданиями для группы и разбором выполненных заданий.
Марго_ПМ
Попробую разложить по полочкам накопленные смутные догадки по теме.
1. Коуч, от английского coach - тренер, наставник. Но это очень узкий перевод данного термина применительно к его реальному содержанию. Тренер знает куда вам надо и дает вам пендель для движения в этом направлении. Коуч не знает куда вам надо, он дает вам пендель определиться чего вам надо, как вам это надо и как вы к этому будете двигаться. Поэтому адекватного русского аналога просто нет.

2. Коуч сессия представляет собой сессию вопросов которые задает коуч, и ответов который дает клиент, заказчик, собеседник (выберите сами что нравится). С помощью этих вопросов коуч делает так, что человек начинает смотреть на волнующую его тему с другой точки зрения, с непривычного ракурса, если хотите. При этом коуч НЕ является специалистом в предметной области о которой идет речь на сессии. Куочу запрещено вкладывать в голову клиента свой опыт и знания, задавая вопросы, наводящие на определенный ответ, например, удобный и знакомый коучу.

3. МБА, передача опыта, обмен знаниями не имеют к коучингу вообще ни какого касательства. МБА - это то, какие KPI вы поставили для решения задачи. Или может применили 5S, или оценку персонала методом 360 градусов, или тупо повысили оклад и назначили дикие штрафы за недостижение плановых показателей. А может вы такой продвинутый управленец, посоветовались с оптыными сенсеями и перешли на нано-процедуры которые дали мега-эффект. Это все не про коучинг.

4. Лучше всего вы почувствуете что такое коучинг, если вспомните хотя бы одну такую ситуацию в своей жизни. Вас мучил какой-то вопрос, вы и так его решали, и этак, весь мозг сломали, но решения так и не нашли. Что-то близко-близко, на кончиках пальцев, но ухватить не получается. Приходит "Вася", в вашей теме полный ноль и вообще лапоть немытый. Видит ваши головняки, чешет немытую вашим опытом репу и задает простой уточняющий вопрос на своем языке, подбирает ассоциацию или аналогию в своей предметной области. И у вас в голове происходит "БУМС!", картинка моментально разворачивается в другом ракурсе, все встает на свои места и вы сами с этой позиции находите решение, которое теперь вам кажется очевидным и простым. И что важно, Вася не предлагал вам способы решения, он просто уточнил что-то для общего понимания ситуации, просто поддержать беседу.
Вот этот БУМС у психологов называется "инсайт", кажется.

В бизнесе пример: вам поставили KPI которых вы в самом страшном сне не видели. Нет конечно, мозгами то все понятно, составил план и ломанулся по плану к цели. Но видя куда нужно дойти мозг просто отказывается работать и ложится в лежачую забастовку т.к. он подавлен либо сложностью задачи, либо ее объемом. И этот психологический барьер можно преодолеть либо насилием, что на постоянной основе чревато нервными срывами, либо по-хорошему. Например, с помощью коуча вывести мозг в зону безопасного и дать ему самому найти решение.

Простите, много букаф, но надеюсь теперь понятнее, что такое коучинг. :смущ:
Марго_ПМ
Поэтому, резюмируя многословие выше, если в вашей работе нужно много и часто кого-то вдохновлять, наставлять, мотивировать, ставить задачи и вообще поручать людям работу, то это будет полезно абсолютно точно. Кроме случая, когда вы махровый авторитарий и вам проще стукнуть кулаком по столу. Хотя иногда это самый эффективный инструмент, к сожалению.
И потом, обучение коучингу может быть разбито на модули, и вы наверняка это видели пока мониторили рынок. Возьмите один модуль, первый, попробуйте и решите нужно ли вам все остальное. Я вам в личку кину название фирмы, которую могу абсолютно точно рекомендовать для этих целей. Лучше чем они, в Новосибирске вам мало кто даст почувствовать суть вопроса. Все ИМХО само собой.
seospezialist
Ваш пример - это передача опыта, сопровождение, обучение, наставничество, если хотите...не коучинг, увы. :смущ:
Женя...
Иначе говоря, я не должна делиться своими знаниями, а тупо должна "пинать" людей к цели? С другой стороны, я ведь тоже приближаю человека к цели, работаю с ним до результата. Вообщем все-таки можно сказать, что я занимаюсь коучингом:улыб:
seospezialist
Ваши знания - это ваш путь, ваш опыт преодоления своих страхов, ваш способ утолить ваше любопытство, ваше прошлое и ваша история. И у другого человека есть все тоже самое, только его, личное. И он сам в состоянии пройти свой путь не опираясь на вас, как на клюку. Все решения правильные, если дают результат и приносят удовольствие. Вам - ваши, ему - его.
Вы натаскиваете человека работе с вашими инструментами, учите, наставляете. Открывать Америку в инструментах интернет-маркетинга возможно и нет смысла, проще и эффективноее пойти к тем кто уже собрал все шишики и съел всех собак. Я не говорю, что это плохо. Это отлично, здорово! Просто это не коучинг, правда-правда. :роза:
Кстати, чтобы "пнуть" человека к цели не давая ему 1) свою интерпретацию его цели, 2) свой опыт преодоления препятствий, который помог когда-то вам, нужно пинать его "ну ОЧЕНЬ не тупо".
Особенно, если он не знает какова его цель.
Вообще мало кто может четко сказать какие у него цели, "че-та хочу, а че не знаю, поэтому буду хотеть все". Хочу быть богатым. Клевая цель? Хочу много продавать с сайта. Тоже вроде нормально. А что значит для тебя "богатый"? Что значит "много" продавать? У вас это 1 млн. долларов, у него 100 тыс. рублей. Богатый - это Лексус или Ауди? А может дача на Мальдивах? А может четырешка в центре? А может велик последней модели в стразах Сваровски? Ну это уже лайф-коучинг, не бизнес.
Дайте человеку инструмент самому решить, что конкретно нужно ему (в кг., в руб., в минутах счастья, наконец). ЕМУ, а не маме-жене-детям-обществу-налоговой. Дайте ему способ самому решить, ЧТО и КАК он будет делать и не оценивайте его решение как правильное/неправильное, или более или менее эффективное. Оно, каждое и любое, правильное. Вот тогда он будет думать, что открыл Америку, что он САМ всего достиг (и это будет чистейшая правда) и он будет счастлив и "производителен" так, что никакие кайдзены даже рядом не валялись. И целей этих достигнет как своих, а не как корпоративных зомбо-KPI от лукавого. И это будет коучинг.
Женя...
Спасибо всем за мнения. Всё-таки я решила выложить 80 тщ и пойти на учёбу. Судя по ответам на форуме, мало кто имеет представление об этом:улыб:
Марго_ПМ
понятное дело тут народ тёмный, малообразованный, вот и вы выучитесь на коуча и покинете наши ряды (((((((