Где найти программиста?
Почему-то я так и думал, что Вы спишите всё на логику. И Вы здесь не правы
В экономике не работают законы дискретной логики в терминах привычных нам условных операторов.
Вот контрпримеры:
1. Наука (американская или европейская). Учиться надо очень много, квалификация должна быть очень высокой, а зарплата сильно меньше, чем у человека с той же квалификацией в индустрии.
В США постдок (дяденька 30+ лет): 30-50 тыс. в год. Для программиста 40-50 - это лишь начало карьеры.
2. Разнообразные отделочники/строители в России (те, которые не бухают) вполне так могут 30-40-50 тр зарабатывать. Это существенно больше средних показателей у людей с вышкой.
3. Инженеры и программисты в США. И у тех и у других образование примерно одно, работа примерно одинаковая. Почему-то программисты получают на 30% больше.
Да, есть еще один довод, почему девочка на кассе должна больше зарабатывать - у нее сложная и скучная работа (вроде бы и с матответственностью). А у программиста - веселая и простая
Боже упаси, я только за
Кажется, я сообразил, что к чему. Действительно, можно подумать о мироустройстве. Но профессионально об этом должны думать те, кому положено думать. В данном случае - экономисты.
И вот в тот момент, когда десятки лет этот народ изучает всякие модели и получает за них ежегодно Нобелевские премии, приходят двое программистов и говорят:
- Чуваки! Мы тут всё поняли. Вот формула:
SoftwareEngineerMinSalary = Sum (rentApartment, eatManyHamburgers, drinkEnoughBeer, smokeSomeCigarettes).
Чем не экономическая модель? Вполне себе модель
Это, наверное, единственное, в чём я с Вами не согласен - мне эта модель не нравится (чиста в научном плане, ёпт).
Если не хотите проверять, то поверьте мне на слово - она не работает
Однако по случайному совпадению в конкретной точке Земли она, чёрт возьми, дает правильный результат, чем будоражит умы остальных доверчивых программистов.
Ну ё-маё, программисты как раз и просели. В 2003 году однёха в Бердске стоила 350-400 тр.
Средняя зарплата программиста, допустим, была 700-800-1000 баксов (точно не скажу).
Наступил 2012 год. Однёха в Бердске стоит 1500-1700 тр.
Средняя зарплата программиста 40-45-50. Да пусть даже 70
Сами посчитаете покупательную способность квадратного метра на рубль выстраданной в дебаггере зарплаты?
У остального пролетариата: было 5 тр., а стало 20 тр. Ну тут к гадалке можно не ходить, чтобы понять судьбу русского народа
В экономике не работают законы дискретной логики в терминах привычных нам условных операторов.
Вот контрпримеры:
1. Наука (американская или европейская). Учиться надо очень много, квалификация должна быть очень высокой, а зарплата сильно меньше, чем у человека с той же квалификацией в индустрии.
В США постдок (дяденька 30+ лет): 30-50 тыс. в год. Для программиста 40-50 - это лишь начало карьеры.
2. Разнообразные отделочники/строители в России (те, которые не бухают) вполне так могут 30-40-50 тр зарабатывать. Это существенно больше средних показателей у людей с вышкой.
3. Инженеры и программисты в США. И у тех и у других образование примерно одно, работа примерно одинаковая. Почему-то программисты получают на 30% больше.
Да, есть еще один довод, почему девочка на кассе должна больше зарабатывать - у нее сложная и скучная работа (вроде бы и с матответственностью). А у программиста - веселая и простая
Боже упаси, я только за
Кажется, я сообразил, что к чему. Действительно, можно подумать о мироустройстве. Но профессионально об этом должны думать те, кому положено думать. В данном случае - экономисты.
И вот в тот момент, когда десятки лет этот народ изучает всякие модели и получает за них ежегодно Нобелевские премии, приходят двое программистов и говорят:
- Чуваки! Мы тут всё поняли. Вот формула:
SoftwareEngineerMinSalary = Sum (rentApartment, eatManyHamburgers, drinkEnoughBeer, smokeSomeCigarettes).
Чем не экономическая модель? Вполне себе модель
Это, наверное, единственное, в чём я с Вами не согласен - мне эта модель не нравится (чиста в научном плане, ёпт).
Если не хотите проверять, то поверьте мне на слово - она не работает
Однако по случайному совпадению в конкретной точке Земли она, чёрт возьми, дает правильный результат, чем будоражит умы остальных доверчивых программистов.
Ну ё-маё, программисты как раз и просели. В 2003 году однёха в Бердске стоила 350-400 тр.
Средняя зарплата программиста, допустим, была 700-800-1000 баксов (точно не скажу).
Наступил 2012 год. Однёха в Бердске стоит 1500-1700 тр.
Средняя зарплата программиста 40-45-50. Да пусть даже 70
Сами посчитаете покупательную способность квадратного метра на рубль выстраданной в дебаггере зарплаты?
У остального пролетариата: было 5 тр., а стало 20 тр. Ну тут к гадалке можно не ходить, чтобы понять судьбу русского народа
Ну та фраза немного к другим потребностям относилась... (покурить на 60 USD в месяц, да в Бункер сходить).
Дофига народу сейчас работает за 10 тр. И как-то их трудно назвать рабами. Паспорт у них никто не отбирал
Но снимать квартиру в одиночку никак не получится.
Дофига народу сейчас работает за 10 тр. И как-то их трудно назвать рабами. Паспорт у них никто не отбирал
Но снимать квартиру в одиночку никак не получится.
А не надо раздражаться. Когда зарплата - сотка, надо находиться в отличном расположении духа.
Вот если бы была обратная ситуация - зарплата 10, а Вам говорили бы, что все вокруг 40 получают - то тут, да, можно понервничать немного. Ну и заодно познать нарастающее в душе чувство соц. справедливости
P.S. На всякий случай: я Вас за дурака не держу, и, вроде бы, сам таким тоже не являюсь
. Когда зарплата - сотка, надо находиться в отличном расположении духа. Вот если бы была обратная ситуация - зарплата 10, а Вам говорили бы, что все вокруг 40 получают - то тут, да, можно понервничать немного. Ну и заодно познать нарастающее в душе чувство соц. справедливости
P.S. На всякий случай: я Вас за дурака не держу, и, вроде бы, сам таким тоже не являюсь
а) работодателям даже на секреташ подавай в/о
б) через это есть рынок непойми чего, называемого "ВУЗами" с правом выдачи дипломов, никакого отношения к высшему образованию не имеющее и где учиться существенно проще, хотя для статистики значение в графе в/о - повышает, да .
Все это говорит о том, что ценность высшего образования (даже в качестве корочки) стала выше! Если завтра корочки перестанут иметь значение (например, рабочие станут зарабатывать больше, чем манагеры), кому нужны будут липовые дипломы? Опять получим 9%, хотя, конечно, зато это будет честное значение.
"место в цепочке" вы видите очень неправильно.
Я как раз ничего не говорил о том, где именно я вижу свое место.
Хотя ладно, проясню свою позицию: благодаря счастливому стечению обстоятельств IT на подъеме, позволяет зарабатывать неплохие деньги, и я не собираюсь упускать эту возможность решив жилищный вопрос, выучив детей в хороших ВУЗах и по возможности накопив на безбедную старость. Будет все плохо - буду смотреть, могу я себе позволить работу-хобби или пришло время переквалифицироваться в управдомы или дворники.
б) через это есть рынок непойми чего, называемого "ВУЗами" с правом выдачи дипломов, никакого отношения к высшему образованию не имеющее и где учиться существенно проще, хотя для статистики значение в графе в/о - повышает, да .
Все это говорит о том, что ценность высшего образования (даже в качестве корочки) стала выше! Если завтра корочки перестанут иметь значение (например, рабочие станут зарабатывать больше, чем манагеры), кому нужны будут липовые дипломы? Опять получим 9%, хотя, конечно, зато это будет честное значение.
"место в цепочке" вы видите очень неправильно.
Я как раз ничего не говорил о том, где именно я вижу свое место.
Хотя ладно, проясню свою позицию: благодаря счастливому стечению обстоятельств IT на подъеме, позволяет зарабатывать неплохие деньги, и я не собираюсь упускать эту возможность решив жилищный вопрос, выучив детей в хороших ВУЗах и по возможности накопив на безбедную старость. Будет все плохо - буду смотреть, могу я себе позволить работу-хобби или пришло время переквалифицироваться в управдомы или дворники.Вы всё еще верите в Веб 2.0 ?Сходил - не понял что имелось ввиду. Что Amazon, AOL, Facebook, Google - это пузыри? Пардоньте, не соглашусь. Что в этом списке делает whois lookup? И за какие заслуги туда добавили копеечную 100zakladok. И что надо с этим списком делать? разбираться с каждым сайтом? извините но тут я пас. Вобщем не понял я что имелось ввиду.
Тогда мы идём к вам.
(Советую пойти по ссылке
В экономике не работают законы дискретной логики в терминах привычных нам условных операторов.
В экономических мат.моделях работают.
1. Наука (американская или европейская).
Где местные кадры активно замещаются русскими, индусами и китайцами?
постдок (дяденька 30+ лет): 30-50 тыс. в год. Для программиста 40-50 - это лишь начало
Обоим хватает на жизнь, в отличие от России. И согласитесь, что программером быть гораааааздо геморройнее? Ваш пример наоборот в пользу моего тезиса.
отделочники/строители в России (те, которые не бухают)
У нас ремонт в квартире делали русские, которые не бухают. Ни у кого нет в/о, им и так хорошо.
3. Инженеры и программисты в США.
Думаю, все дело в жуткой нехватке программеров, которые к тому же нужны для автоматизации труда инженеров
у программиста - веселая и простая
профессионально об этом должны думать те, кому положено думать. В данном случае - экономисты.
Они и подумали: минимальный размер оплаты труда в США - не оно? И будьте уверены - жилье в него тоже включено.
Вот формула:
SoftwareEngineerMinSalary = Sum (rentApartment, eatManyHamburgers, drinkEnoughBeer, smokeSomeCigarettes).
Чем не экономическая модель? Вполне себе модель
Внесите в модель еще спрос и предложение, и получите жизненную модель
поверьте мне на слово - она не работает
Да ну? Поставьте ниже 20-25 джуниору (например, 5 или 15) - сколько соискателей будет? Поставьте 45, чтобы на Бункер хватало, и сравните результаты.
программисты как раз и просели.
Ну давайте посчитаем на реальном примере. В 2003-м моя первая квартира стоила 600, в прошлом году продал ее за 1900 (рост в 3.17). Зп за это время выросла в 4 раза.
выстраданной в дебаггере зарплаты?
Я в дебаггере не страдаю, юнит-тесты рулят.
к гадалке можно не ходить, чтобы понять судьбу русского народа
К сожалению - да. Если в нашей стране не поймут, что любой работающий человек должен жить достойно, а не в нищете, то у нее нет будущего.
В экономических мат.моделях работают.
1. Наука (американская или европейская).
Где местные кадры активно замещаются русскими, индусами и китайцами?
постдок (дяденька 30+ лет): 30-50 тыс. в год. Для программиста 40-50 - это лишь начало
Обоим хватает на жизнь, в отличие от России. И согласитесь, что программером быть гораааааздо геморройнее? Ваш пример наоборот в пользу моего тезиса.
отделочники/строители в России (те, которые не бухают)
У нас ремонт в квартире делали русские, которые не бухают. Ни у кого нет в/о, им и так хорошо.
3. Инженеры и программисты в США.
Думаю, все дело в жуткой нехватке программеров, которые к тому же нужны для автоматизации труда инженеров
у программиста - веселая и простая
профессионально об этом должны думать те, кому положено думать. В данном случае - экономисты.
Они и подумали: минимальный размер оплаты труда в США - не оно? И будьте уверены - жилье в него тоже включено.
Вот формула:
SoftwareEngineerMinSalary = Sum (rentApartment, eatManyHamburgers, drinkEnoughBeer, smokeSomeCigarettes).
Чем не экономическая модель? Вполне себе модель
Внесите в модель еще спрос и предложение, и получите жизненную модель
поверьте мне на слово - она не работает
Да ну? Поставьте ниже 20-25 джуниору (например, 5 или 15) - сколько соискателей будет? Поставьте 45, чтобы на Бункер хватало, и сравните результаты.
программисты как раз и просели.
Ну давайте посчитаем на реальном примере. В 2003-м моя первая квартира стоила 600, в прошлом году продал ее за 1900 (рост в 3.17). Зп за это время выросла в 4 раза.
выстраданной в дебаггере зарплаты?
Я в дебаггере не страдаю, юнит-тесты рулят.
к гадалке можно не ходить, чтобы понять судьбу русского народа
К сожалению - да. Если в нашей стране не поймут, что любой работающий человек должен жить достойно, а не в нищете, то у нее нет будущего.
покурить на 60 USD в месяц, да в Бункер сходить
Ну замените курево на велик, а Бункер - на театры, мало ли какие у людей хобби.
Дофига народу сейчас работает за 10 тр. <skipped>
Но снимать квартиру в одиночку никак не получится.
Я не считаю, что это нормально. И почему программеры должны жить так же, если есть возможность жить лучше?
Ну замените курево на велик, а Бункер - на театры, мало ли какие у людей хобби.
Дофига народу сейчас работает за 10 тр. <skipped>
Но снимать квартиру в одиночку никак не получится.
Я не считаю, что это нормально. И почему программеры должны жить так же, если есть возможность жить лучше?
А какие перспективы у автопостроения программ? Кроме того, что можно быстренько сайтик склепать. Чуть что-то более сложное и новое и все, приехали - садимся и разрабатываем.
Насчет "стало частью" - стало, но мало. То что где-нибудь например производственный план составляют не на бумаге а в Excel еще не означает что такое ПО оптимально решает поставленные задачи. Куча еще тем, где не хватает софта и интеллектуальной составляющей. Это просто вопрос конкуренции, которая сейчас в период глобализации только усиливается, короче прогресс еще далеко не закончен.
> собственно уже сейчас, хваленые "Hand-Made" спецы, по большей части из себя представляют тех самых "швей-мотористок" на конвеере того, что сейчас называется ПО. ... пожалуй соглашусь с мнением что зарплаты в отрасли удачно завышены... просто повезло. Надолго ли? Жизнь покажет.
Всякие есть, слабые ребята получают приличные деньги просто в силу недостатка кадров, имо спрос гораздо больше предложения. И это хорошо. Высокие зарплаты - высокая конкуренция - хорошие результаты, только так, а то что кому-то может быть незаслуженно "повезло" ну издержки процесса, а что делать
Насчет "стало частью" - стало, но мало. То что где-нибудь например производственный план составляют не на бумаге а в Excel еще не означает что такое ПО оптимально решает поставленные задачи. Куча еще тем, где не хватает софта и интеллектуальной составляющей. Это просто вопрос конкуренции, которая сейчас в период глобализации только усиливается, короче прогресс еще далеко не закончен.
> собственно уже сейчас, хваленые "Hand-Made" спецы, по большей части из себя представляют тех самых "швей-мотористок" на конвеере того, что сейчас называется ПО. ... пожалуй соглашусь с мнением что зарплаты в отрасли удачно завышены... просто повезло. Надолго ли? Жизнь покажет.
Всякие есть, слабые ребята получают приличные деньги просто в силу недостатка кадров, имо спрос гораздо больше предложения. И это хорошо. Высокие зарплаты - высокая конкуренция - хорошие результаты, только так, а то что кому-то может быть незаслуженно "повезло" ну издержки процесса, а что делать
Когда зарплата - сотка, надо находиться в отличном расположении духа.
Когда вокруг столько агрессивно желающих работать за еду, ей-Богу, не по себе становится
обратная ситуация - зарплата 10, а Вам говорили бы, что все вокруг 40 получают - то тут, да, можно понервничать немного. Ну и заодно познать нарастающее в душе чувство соц. справедливости
Нет, это совсем другая ситуация, тут никакой зависти быть не может, меня бы это наоборот стимулировало - если другие могут, почему я не смогу? Лет 15 назад мы с приятелем, тогда еще нищие студенты, перед которыми встал жилищный вопрос, обсуждали тему "как купить квартиру". И подумали - кто будет покупать эти квартиры в новостройках, если не мы? У нас образование от лучших ВУЗов Нска, мы точно не глупее тех молодых (до 30) людей, что могли позволить себе покупку жилья. Прошло несколько лет и у нас все получилось. Поэтому у меня и нет зависти к тем, кто зарабатывает больше - я, наверное, тоже смогу, но придется заплатить за это временем, личной жизнью и душевным спокойствием.
Когда вокруг столько агрессивно желающих работать за еду, ей-Богу, не по себе становится
обратная ситуация - зарплата 10, а Вам говорили бы, что все вокруг 40 получают - то тут, да, можно понервничать немного. Ну и заодно познать нарастающее в душе чувство соц. справедливости
Нет, это совсем другая ситуация, тут никакой зависти быть не может, меня бы это наоборот стимулировало - если другие могут, почему я не смогу? Лет 15 назад мы с приятелем, тогда еще нищие студенты, перед которыми встал жилищный вопрос, обсуждали тему "как купить квартиру". И подумали - кто будет покупать эти квартиры в новостройках, если не мы? У нас образование от лучших ВУЗов Нска, мы точно не глупее тех молодых (до 30) людей, что могли позволить себе покупку жилья. Прошло несколько лет и у нас все получилось. Поэтому у меня и нет зависти к тем, кто зарабатывает больше - я, наверное, тоже смогу, но придется заплатить за это временем, личной жизнью и душевным спокойствием.
если именно это имелось ввиду, то список какой-то странный, разношерстный и не внушающий, ну в сравнении с интернет аудиторией, и где там forum.ngs.ru? зачем панимаешь он нужен если уже есть фейсбук, вконтакте, руборд и баш ?
Это всё - понятно... я просто акцентировал внимание на "повезло"... что именно повезло, а не заслуга "супер мозгов"...
Пока отрасль сильно нуждается даже в таких спецах (писарях-мотористках) - везение продолжится... но не стоит ожидать "надолго", а тем более "так всегда будет". Хотя бы потому, что есть (и вполне себе достаточно) народу в отрасли, которые пусть и медленно, но вполне уверенно движутся в сторону автописателей... так что рано или поздно, но результат - предсказуем.
Даже у нас, как тут только уже не обзывали - есть небольшой опыт построения автопонимателей текстов пусть пока и только товарных, автописателей электронных писем (не рассыльщик, а именно построитель связного текста), автоболталок (по телефону), автоснабженца (тот самый Роберт Медимович!)... не настолько уж и сложно спилить автопрограммера сайтов-визиток... а через ... лет, тут вместо меня, вполне возможно, будете читать нашего Роберта Медиамовича...
P.S. авторам этого сайта: ну поправьте плиз яваскрипты! У меня файербаг все время вываливает ошибки... скока можно ужо?
Пока отрасль сильно нуждается даже в таких спецах (писарях-мотористках) - везение продолжится... но не стоит ожидать "надолго", а тем более "так всегда будет". Хотя бы потому, что есть (и вполне себе достаточно) народу в отрасли, которые пусть и медленно, но вполне уверенно движутся в сторону автописателей... так что рано или поздно, но результат - предсказуем.
Даже у нас, как тут только уже не обзывали - есть небольшой опыт построения автопонимателей текстов пусть пока и только товарных, автописателей электронных писем (не рассыльщик, а именно построитель связного текста), автоболталок (по телефону), автоснабженца (тот самый Роберт Медимович!)... не настолько уж и сложно спилить автопрограммера сайтов-визиток... а через ... лет, тут вместо меня, вполне возможно, будете читать нашего Роберта Медиамовича...
P.S. авторам этого сайта: ну поправьте плиз яваскрипты! У меня файербаг все время вываливает ошибки... скока можно ужо?
Без обид: похоже, мне вряд ли будет интересно дальше с Вами обсуждать вопрос матмоделей
А Ваша трогательная попытка внести в модель "спрос и предложение" напомнила мне один несмешной анекдот про Эйнштейна и блондинку:
Приходит блондинка к Эйнштейну и спрашивает:
- Г-н Эйнштейн, а чем Вы занимаетесь?
- Мадам, я занимаюсь физикой.
- Да? А я всю физику в школе изучила.
То есть: двигаетесь Вы в правильном направлении, пытаясь от диких детсадовских упрощений перейти к школьной экономике. Но до реальной жизни еще очень далеко.
(Почитайте на досуге в энциклопедии для дилетантов о том, при каких условиях работает эта модель; возможно ли ее применить к зарплатным схемам?).
Далее, почему не работает Ваша логика в экономических моделях (точнее: логика работает всегда, но применять ее нельзя топорным методом):
давайте мысленно представим ситуацию: произошел экономический коллапс и девочка с кассы стала получать 100 тр, а программист - не больше 30 тр. Такие коллапсы иногда реально, блин, случаются.
Вы пойдете работать кассиром? Я - нет. То есть пойду, когда альтернативой будет - зубы на полку
Ведь деньги определяют далеко не всё.
Более того, невероятно часто экономический выбор иррационален или просто случаен.
Расскажите мне, как живя в Калифорнии на минимальную зарплату в 18000 долларов в год, снимать квартиру и ходить по театрам. Расскажите, как это сделать на 30 тыс. в год мужику 30+ лет. Это когда есть семья и всё такое...
Подсказываю: 30 тыс. в год - это те самые 30 тр в Нске.
То есть это всё можно сделать, и люди это и делают. Живут и не плачут, как нские программисты
Докладываю: программистом быть негеморройнее. Хотите поспорить - расскажите о своем опыте работы постдоком. Ну или аспирантом в США или Европе. Ну или хотя бы о работе в местных институтах (числиться аспирантом, пока не выгнали - не в счет).
Чья зарплата выросла? Ваша? Дружище, Вы опять меня расстраиваете. Речь шла о СРЕДНИХ показателях для индустрии.
Рост Вашей зарплаты складывается из: среднего показателя роста для индустрии (коэф. = 2) и показателя роста Вашей квалификации (коэф. = 2).
Рад за Вас. Давайте еще и за матчасть поговорим.
Чиста технический вопрос: всегда ли юнит тест определяет наличие ошибки в функции или программе?
Даже если юнит-тест показывает ошибку, всегда ли ее возможно найти без просмотра кода программы (в чём дебаггер помогает)?
Подумайте, прежде чем ответить. Ибо здесь речь идёт о Ваших профессиональных навыках, а не о рассуждениях в экономике, где и мне и Вам вполне можно быть дилетантами.
А Ваша трогательная попытка внести в модель "спрос и предложение" напомнила мне один несмешной анекдот про Эйнштейна и блондинку:
Приходит блондинка к Эйнштейну и спрашивает:
- Г-н Эйнштейн, а чем Вы занимаетесь?
- Мадам, я занимаюсь физикой.
- Да? А я всю физику в школе изучила.
То есть: двигаетесь Вы в правильном направлении, пытаясь от диких детсадовских упрощений перейти к школьной экономике. Но до реальной жизни еще очень далеко.
(Почитайте на досуге в энциклопедии для дилетантов о том, при каких условиях работает эта модель; возможно ли ее применить к зарплатным схемам?).
Далее, почему не работает Ваша логика в экономических моделях (точнее: логика работает всегда, но применять ее нельзя топорным методом
):давайте мысленно представим ситуацию: произошел экономический коллапс и девочка с кассы стала получать 100 тр, а программист - не больше 30 тр. Такие коллапсы иногда реально, блин, случаются.
Вы пойдете работать кассиром? Я - нет. То есть пойду, когда альтернативой будет - зубы на полку
Ведь деньги определяют далеко не всё.
Более того, невероятно часто экономический выбор иррационален или просто случаен.
Расскажите мне, как живя в Калифорнии на минимальную зарплату в 18000 долларов в год, снимать квартиру и ходить по театрам. Расскажите, как это сделать на 30 тыс. в год мужику 30+ лет. Это когда есть семья и всё такое...
Подсказываю: 30 тыс. в год - это те самые 30 тр в Нске.
То есть это всё можно сделать, и люди это и делают. Живут и не плачут, как нские программисты
Докладываю: программистом быть негеморройнее. Хотите поспорить - расскажите о своем опыте работы постдоком. Ну или аспирантом в США или Европе
. Ну или хотя бы о работе в местных институтах (числиться аспирантом, пока не выгнали - не в счет).Чья зарплата выросла? Ваша? Дружище, Вы опять меня расстраиваете. Речь шла о СРЕДНИХ показателях для индустрии.
Рост Вашей зарплаты складывается из: среднего показателя роста для индустрии (коэф. = 2) и показателя роста Вашей квалификации (коэф. = 2).
Рад за Вас. Давайте еще и за матчасть поговорим.
Чиста технический вопрос: всегда ли юнит тест определяет наличие ошибки в функции или программе?
Даже если юнит-тест показывает ошибку, всегда ли ее возможно найти без просмотра кода программы (в чём дебаггер помогает
)? Подумайте, прежде чем ответить. Ибо здесь речь идёт о Ваших профессиональных навыках, а не о рассуждениях в экономике, где и мне и Вам вполне можно быть дилетантами.
Я тоже не считаю это нормальным. И если есть возможность жить лучше, то обязательно надо жить лучше.
Повторюсь, мы этим и пользуемся.
Но здесь надо понимать, что этим мы обязаны не только себе любимым, но еще и некой рыночной конъюнктуре.
Мы ничем не лучше других профессий. В других профессиях, требующих не меньшей квалификации, не удается сразу пойти на 25-35 тр.
Да, именно это и имелось в виду. Ну, во-первых, там далеко не всё. Одноклассников, блин нет
Во-вторых, это просто шутка без претензий на серьезный анализ. В третьих: пузырь всегда один. И работает он примерно так:
- есть несколько интернет компаний, зарабатывающих деньги.
- есть куча инвесторов второй волны, которые эти деньги хотят заработать,
- что дальше - понятно.
Программисты выигрывают в локальном смысле, но после краха пузыря могут просесть.
У меня, кстати, нет мнения - есть там пузырь или нет. Это просто информация без выводов.
Кстати, сдается мне, ngs.ru на веб 2.0 мало денег зарабатывает. Всё больше по-старинке
Во-вторых, это просто шутка без претензий на серьезный анализ. В третьих: пузырь всегда один. И работает он примерно так:
- есть несколько интернет компаний, зарабатывающих деньги.
- есть куча инвесторов второй волны, которые эти деньги хотят заработать,
- что дальше - понятно.
Программисты выигрывают в локальном смысле, но после краха пузыря могут просесть.
У меня, кстати, нет мнения - есть там пузырь или нет. Это просто информация без выводов.
Кстати, сдается мне, ngs.ru на веб 2.0 мало денег зарабатывает. Всё больше по-старинке
двигаетесь Вы в правильном направлении, пытаясь от диких детсадовских упрощений перейти к школьной экономике. Но до реальной жизни еще очень далеко.
Чтобы понять, что нельзя платить человеку меньше, чем это необходимо для жизни, достаточно здравого смысла.
трогательная попытка внести в модель "спрос и предложение"
То, что в реальной жизни есть большие отклонения от идеальной кривой спроса и предложения, давно известно, так как факторов, влияющих на нее, ну оооочень много. Но тем не менее, кривая "спроса и предложения" до сих пор лежит в основе мат. моделей. И ваша статья для чайников - как раз это говорит.
возможно ли ее применить к зарплатным схемам?
Ну давайте внимательно прочитаем и выделим ключевые моменты:
The model is commonly applied to wages, in the market for labor. The typical roles of supplier and demander are reversed. The suppliers are individuals, who try to sell their labor for the highest price. The demanders of labor are businesses, which try to buy the type of labor they need at the lowest price. The equilibrium price for a certain type of labor is the wage rate.[5]
A number of economists (for example Pierangelo Garegnani,[6] Robert L. Vienneau,[7] and Arrigo Opocher & Ian Steedman[8]), building on the work of Piero Sraffa, argue that this model of the labor market, even given all its assumptions, is logically incoherent. Michael Anyadike-Danes and Wyne Godley[9] argue, based on simulation results, that little of the empirical work done with the textbook model constitutes a potentially falsifying test, and, consequently, empirical evidence hardly exists for that model. Graham White[10] argues, partially on the basis of Sraffianism, that the policy of increased labor market flexibility, including the reduction of minimum wages, does not have an "intellectually coherent" argument in economic theory.
Т.е. теория широко применяется(sic!), но некоторые товарищи несогласны. Логически она неверна, и это подтверждается моделированием. Действительно, статья для чайников.
Полагаю, что скорее всего это так текст неудачно написан. Хотелось бы все-таки послушать аргументы, почему логика неверна в корне (кроме того, что она основывалась на эмпирических предположениях).
произошел экономический коллапс и девочка с кассы стала получать 100 тр, а программист - не больше 30 тр.
Вы пойдете работать кассиром? Я - нет. То есть пойду, когда альтернативой будет - зубы на полку
В такой ситуации я бы повел себя аналогично. Но речь шла о другом. Представьте себе 11-классников в массе - сколько из них пойдет учиться на программеров, когда кассиром можно будет зарабатывать в 3 раза больше, а программером - зубы на полку? Пойдут, конечно, на программеров, но только фанаты. Это, кстати, подтверждается и реальностью - сейчас в Нске заметен провал в начинающих разработчиках, потому что в середине 2000-х работа программером перестала быть привлекательной в силу сокращения разрыва в доходах.
Речь шла о СРЕДНИХ показателях для индустрии.
Так я и есть средний разработчик, ничего выдающегося. И вокруг люди из IT тоже не жалуются, что стали хуже жить.
Рост Вашей зарплаты складывается из: среднего показателя роста для индустрии (коэф. = 2) и показателя роста Вашей квалификации (коэф. = 2).
Это все понятно. Но как тогда был ведущим разработчиком, так им и остался, в кризис пришлось и обычным девелопером поработать.
всегда ли юнит тест определяет наличие ошибки в функции или программе?
Если тест(юнит-не юнит, пофиг) сломался - то это однозначно ошибка (при отсутствии ошибки в тестирующем коде, конечно). А так - никакой тест не может показать отсутствие ошибки, он может показать только ее наличие. Вернемся к дебаггеру - если вы пишите юнит-тесты (и делаете это правильно, т.е. тестируете 1 аспект в 1 тесте и делаете правильные проверки утверждений), то в дебаггер вам нужно будет заглядывать исключительно редко, так как причина ошибки понятна и так. Из What are the benefits of TDD?:
Reduced Debugging. When you move in the tiny little steps recommended by TDD, it is hardly ever necessary to use the debugger. Debugging time is reduced enormously.
И это действительно работает. Вот во время интеграции приходится иногда проводить день-два в отладчике. И то обычно, это проблемы не интегрирующихся компонентов, а тестовых конфигураций.
Чтобы понять, что нельзя платить человеку меньше, чем это необходимо для жизни, достаточно здравого смысла.
трогательная попытка внести в модель "спрос и предложение"
То, что в реальной жизни есть большие отклонения от идеальной кривой спроса и предложения, давно известно, так как факторов, влияющих на нее, ну оооочень много. Но тем не менее, кривая "спроса и предложения" до сих пор лежит в основе мат. моделей. И ваша статья для чайников - как раз это говорит.
возможно ли ее применить к зарплатным схемам?
Ну давайте внимательно прочитаем и выделим ключевые моменты:
The model is commonly applied to wages, in the market for labor. The typical roles of supplier and demander are reversed. The suppliers are individuals, who try to sell their labor for the highest price. The demanders of labor are businesses, which try to buy the type of labor they need at the lowest price. The equilibrium price for a certain type of labor is the wage rate.[5]
A number of economists (for example Pierangelo Garegnani,[6] Robert L. Vienneau,[7] and Arrigo Opocher & Ian Steedman[8]), building on the work of Piero Sraffa, argue that this model of the labor market, even given all its assumptions, is logically incoherent. Michael Anyadike-Danes and Wyne Godley[9] argue, based on simulation results, that little of the empirical work done with the textbook model constitutes a potentially falsifying test, and, consequently, empirical evidence hardly exists for that model. Graham White[10] argues, partially on the basis of Sraffianism, that the policy of increased labor market flexibility, including the reduction of minimum wages, does not have an "intellectually coherent" argument in economic theory.
Т.е. теория широко применяется(sic!), но некоторые товарищи несогласны. Логически она неверна, и это подтверждается моделированием. Действительно, статья для чайников.
Полагаю, что скорее всего это так текст неудачно написан. Хотелось бы все-таки послушать аргументы, почему логика неверна в корне (кроме того, что она основывалась на эмпирических предположениях).произошел экономический коллапс и девочка с кассы стала получать 100 тр, а программист - не больше 30 тр.
Вы пойдете работать кассиром? Я - нет. То есть пойду, когда альтернативой будет - зубы на полку
В такой ситуации я бы повел себя аналогично. Но речь шла о другом. Представьте себе 11-классников в массе - сколько из них пойдет учиться на программеров, когда кассиром можно будет зарабатывать в 3 раза больше, а программером - зубы на полку? Пойдут, конечно, на программеров, но только фанаты. Это, кстати, подтверждается и реальностью - сейчас в Нске заметен провал в начинающих разработчиках, потому что в середине 2000-х работа программером перестала быть привлекательной в силу сокращения разрыва в доходах.
Речь шла о СРЕДНИХ показателях для индустрии.
Так я и есть средний разработчик, ничего выдающегося. И вокруг люди из IT тоже не жалуются, что стали хуже жить.
Рост Вашей зарплаты складывается из: среднего показателя роста для индустрии (коэф. = 2) и показателя роста Вашей квалификации (коэф. = 2).
Это все понятно. Но как тогда был ведущим разработчиком, так им и остался, в кризис пришлось и обычным девелопером поработать.
всегда ли юнит тест определяет наличие ошибки в функции или программе?
Если тест(юнит-не юнит, пофиг) сломался - то это однозначно ошибка (при отсутствии ошибки в тестирующем коде, конечно). А так - никакой тест не может показать отсутствие ошибки, он может показать только ее наличие. Вернемся к дебаггеру - если вы пишите юнит-тесты (и делаете это правильно, т.е. тестируете 1 аспект в 1 тесте и делаете правильные проверки утверждений), то в дебаггер вам нужно будет заглядывать исключительно редко, так как причина ошибки понятна и так. Из What are the benefits of TDD?:
Reduced Debugging. When you move in the tiny little steps recommended by TDD, it is hardly ever necessary to use the debugger. Debugging time is reduced enormously.
И это действительно работает. Вот во время интеграции приходится иногда проводить день-два в отладчике. И то обычно, это проблемы не интегрирующихся компонентов, а тестовых конфигураций.
nysv,
анекдот порвал!
Спасибо!
анекдот порвал!
Спасибо!
Нет. Это НЕ лотерейка. Это результат кропотливой работы тех монстров, которые грамотно одевали первые компы в первое ПО, которым зачастую пользуются до сих пор и даже не подозревают об этом...
Создай они тогда такой же копрокод, как сейчас валится валом из всех концов - думаю отрасль не состоялась бы как факт.
и сегодня и далее софт становится востребованным
Не так давно, это было совсем не так... Ещё в 80-х годах прошлого веку (это около 30 лет назад всего!) - всё было сафсем иначе...
Создай они тогда такой же копрокод, как сейчас валится валом из всех концов - думаю отрасль не состоялась бы как факт.
и сегодня и далее софт становится востребованным
Не так давно, это было совсем не так... Ещё в 80-х годах прошлого веку (это около 30 лет назад всего!) - всё было сафсем иначе...
Понятно что есть история, и все текущее положение вещей является плодами предыдущей деятельности. Но это уже история ...
И чота возвращаться к теме копрокода неохота, скажу коротко, толстопуз - ты не прав
И чота возвращаться к теме копрокода неохота, скажу коротко, толстопуз - ты не прав
А на программиста гуру сколько лет сдавать надо?
Если уж сравнивать, то некий средний уровень специалиста оттуда и отсюда.
А гуру в любой специальности уже из разряда творцов сравнивать их бессмысленное занятие.
> Чем там у нас китайцы занимаются? программки пишут? или таки телефончики нам собирают?
Да и программки тоже пишут, но пока плеха плеха ... Пока
З.Ы. Да и вообще программист это по большому счету тоже рабочая специальность.
> все это миф о "сложности программизьма", создаваемый самими же.
Да, не супер-пупер сложности, но непросто это все, далеко непросто
Если уж сравнивать, то некий средний уровень специалиста оттуда и отсюда.
А гуру в любой специальности уже из разряда творцов сравнивать их бессмысленное занятие.
> Чем там у нас китайцы занимаются? программки пишут? или таки телефончики нам собирают?
Да и программки тоже пишут, но пока плеха плеха ... Пока
З.Ы. Да и вообще программист это по большому счету тоже рабочая специальность.
> все это миф о "сложности программизьма", создаваемый самими же.
Да, не супер-пупер сложности, но непросто это все, далеко непросто